ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ThE_ScArY_ScV:
אלגברה
ועכשיו מישהו יבוא ויגיד, זה המוסלמים ולא הערבים...

---

המוסלמים המציאו את האלגברה
?

כי הם כן אז באמת יש לנו את כל הסיבות לשנוא אותם.

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
תנו לי בבקשה סיבה אחת טובה לאהוב ערבים.

---

הם בני אדם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:

הם בני אדם.

---

ואני אמור לאהוב את כל בני האדם.

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:
ואני חשבתי שלאנטישמיות יש גבול הומניות.....כנראה שטעיתי......

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2669375,00.html

---

ANASHIM BLI LEVVVVVVVVV

:[

מינימייזור, מה דעתך על פיגועי התאבדות?
פעם אחת מישהו שם שם מטען (שגילו אותו) וברוך גולשטיין הזה עשה פיגוע ירי, הם עשו אלפי פיגועים.

אברהמי, אתה באמת משווה את צהל לאירגוני טרור? אני שואל אותך ברצינות, כי אם אתה אומר שהם שונאים אותנו דרך אירגוני הטרור, ואנחנו דרך צהל, אז אתה אומר אירגוני טרור = צהל?

גיגז, אין לך מה לדבר בכלל, אתה גר באמריקה (אני יודע שלא מבחירתך) ואתה לא מכיר את הפחד מפיגועים שיש היום.
אתה לא רואה את אלפי הפלסטינאים יוצאים להפגנות עם קלצ'ניקובים בידיים. אתה לא רואה חדשות ארי כל פיגוע, וראיונות עם משפחות הנפגעים, ולמחרת בעיתון, ואחר כך ברדיו.

לא ספק הדת הכי מפגרת בכל הזמנים, לא שהיו הרבה אבל בכל מקרה אפילו לרומאים וליוונים הייתה אמונה ודת יותר נורמאלית מהאסלם.
כל הבעיות שיש לערבים זה אך ורק בגלל הדת המפגרת שלהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
אל תבלבלו לי את השכל!!
לא קשור בכלל לרמת חיים
הם בכלל מכירים רמת חיים אחרת? לא, אז זה לא משפיע עליהם בכלל

מינימייזור, מה דעתך על פיגועי התאבדות?
פעם אחת מישהו שם שם מטען (שגילו אותו) וברוך גולשטיין הזה עשה פיגוע ירי, הם עשו אלפי פיגועים.

אברהמי, אתה באמת משווה את צהל לאירגוני טרור? אני שואל אותך ברצינות, כי אם אתה אומר שהם שונאים אותנו דרך אירגוני הטרור, ואנחנו דרך צהל, אז אתה אומר אירגוני טרור = צהל?

גיגז, אין לך מה לדבר בכלל, אתה גר באמריקה (אני יודע שלא מבחירתך) ואתה לא מכיר את הפחד מפיגועים שיש היום.
אתה לא רואה את אלפי הפלסטינאים יוצאים להפגנות עם קלצ'ניקובים בידיים. אתה לא רואה חדשות ארי כל פיגוע, וראיונות עם משפחות הנפגעים, ולמחרת בעיתון, ואחר כך ברדיו.

---

אין דבר כזה רמת חיים נמוכה. זה הכל שאלה של קנה מידה. בגלל שלפלשתינאים יש, יחסית למעגל המאה מיליון העשיר, מעט מאוד, הם נלחמים על זכויותיהם. אין להם הרי מה להפסיד, ויש להם הרבה להרוויח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

לנו יש גוף אחר שמבטא את השנאה שלנו, קוראים לו צה"ל, לערבים מה לעשות, אין גוף מוגדר כזה.

שיקול הדעת שלנו הרבה יותר נבון בגלל שרמת החיים שלנו הרבה יותר גבוהה.
אני בספק לגבי הערכים הרבים שמחנכים עליהם בהתנחלויות (אההם..משפט שדה לביילין נשמע לי טוב..)

---

עדיין רמת חיים נמוכה לא יכולה להצדיק את דרך חשיבתו של מחבל מתאבד, בנאדם לא יכול להחליט סתם ככה ללכת ולהתאבד ההסתה והחינוך אשר משרישים במוחם של אנשים אלו החל מגיל רך פלוס המציאות שהם נתקלים בה הם אלה שמובילים לכך.

אתה מכליל את צה"ל כגוף המבטא שנאתו כלפי העם הפלסטיני, צה"ל פועל בשם הדרג המדיני.
ההכללה שלך היא פסולה ונשענת על דעתך והשקפתך הפוליטית ותו לא.
עם כל ההערכה שלי לגביך אני באמת חושב שאתה אדם משכיל ונבון המעריך את עיקרון הפלורליזם, אני מבקש ממך לא לעשות הכללות לגבי גופים שונים במיוחד שזה נוגע לצבא ההגנה לישראל, זה הצבא ששומר על קיומך במדינה זו, שהמחבל יבוא לרצוח הוא לא יערוך הבחנה בינך ולבין המנתחל בגבעה בעינו אתה יהודי, יהודי אשר מתיישב במולדתם של הפלסטינים.
לפלסטינים אין גוף מוגדר כזה כיוון שאין להם מדינה.
מסכים אני שמדינה פלסטינית צריכה להתקיים ויפה שעה אחת קודם, עדיין יש רשות פלסטינית ויש אוטומוניה עם "שליטי בובה" (דוגמאת אבו-מאזן) ובכל זאת הקמת ארגוני טרור אינם יכולים להוות תחליף לצבא המכבד את זכויות האדם והאזרח ותואם את ערכי הדמוקרטיה עד כמה שאפשר, גם פה יש עניין שנוי במחלוקת האם צה"ל תואם את ערכי הדמוקרטיה ובכן אף צבא שבעולם לא יכול לתאום את ערכי הדמוקרטיה ואת זכויות האדם והאזרח ב-100 אחוז לפעמים נתקלים בקשיים וצצות בעיות, אך צה"ל מנסה עד כמה שאפשר להימנע מפגיעה בזכויות אלה ואנו, יותר נכון הם החיילים נתקלים בזה כל יום.
לפיכך עצם העובדה שאין עדיין מדינה פלסטינית לא נותנת הצדקה של פעילות מחתרתית ומעבר לכך הקמת ארגוני טרור, צריך הידברת, צריך הסכם, צריך משא ומתן!

"אני בספק לגבי הערכים הרבים שמחנכים בהתנחלויות" כך אמרת.
ובכן עצם העובדה שאמרת "אני בספק" מעידה על כך שאתה לא מודע לעובדות ולשיטת החינוך הנהוגה בישובי יש"ע, נכון בהתנחלויות מחנכים לאהבת המולדת, הקמת מאחזים, מחנכים לכך שהאויב המהווה אי-קיום במדינה הוא האויב הפלסטיני גם אני כמוך לא מסכים לעקרונות אלה אבל מה לעשות זו האידאולוגיה שלהם ומכיוון שאנו חיים במדינה דמוקרטית עלינו לסבול דעות אלה אף על פי שאיננו מסכימים איתן, צריכה להיות לנו את היכולת לקבל דעות והשקפות שונות משלנו, להכיר בזכות קיומן של דעות אלה גם אם אני או אתה מסכימים איתן (אני למשל מסכים בעצם קיומה של מדינה פלסטינית).
לעניין חינוך לערכים בישובי יש"ע ערכתי שיחה עם אבי אשר הוא בעל תפקיד בכיר בחינוך בעיר בה אני גר (בית שאן) ועוסק בתחום החינוך כ-36 שנה, הבנתי ונוכחתי לדעת שגם בישובי יש"ע מתקיים חינוך לערכים, חינוך לערכי הדמוקרטיה, סובלנות, פשרות וכ'ו, תושבי יש"ע מעוניינים במדינה דתית-לאומית מדינה שיש בה מקום מרכזי להלכה במסגרת החיים הציבוריים, איך היא פתוחה לערכים דמוקרטיים, יש שיתוף פעולה עם המפלגות החילוניות - ציוניות המצדדים בגישה.
כאשר תסכים איתי שבמסגדים הפלסטינים האייטם הפותח הוא למה לרצוח יהודים ואמריקנים, אבל אני בטוח שגם במוסדות החינוך הפלסטינים מחנכים את הגיל הרך לסובלנות ולפתיחות אם כי הדגש לא הושם על עניינים אלו וחבל.

בכל אופן לא כדאי להישאר קיצוניים יותר מידי צריכים לפעמים לדעת לעמוד באמצע להסכים עם שני הצדדים ולהגיע לפשרה.

השורה התחתונה, לא הייתה ואף פעם לא תהיה הצדקה למחבלים מתאבדים.

------------------
קח דברים בפנאן!

[הודעה זו נערכה על ידי Efi_m בתאריך 26-06-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

אין דבר כזה רמת חיים נמוכה. זה הכל שאלה של קנה מידה. בגלל שלפלשתינאים יש, יחסית למעגל המאה מיליון העשיר, מעט מאוד, הם נלחמים על זכויותיהם. אין להם הרי מה להפסיד, ויש להם הרבה להרוויח.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
אבל הם לא יודעים ולא מכירים משהו אחר.

---

שאלה - האם אתה חושב על מה שאתה אומר לפני שאתה כותב? הם לא יודעים שום דבר אחר? איפה אתה חי? הם לא רואים בטלוויזיה איך חיים במערב? הם לא יודעים מה יש למשפחותיהם בערב הסעודית או קטאר? הם לא רואים מה יש לנו, הישראלים, מעבר לפינה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

שאלה - האם אתה חושב על מה שאתה אומר לפני שאתה כותב? הם לא יודעים שום דבר אחר? איפה אתה חי? הם לא רואים בטלוויזיה איך חיים במערב? הם לא יודעים מה יש למשפחותיהם בערב הסעודית או קטאר? הם לא רואים מה יש לנו, הישראלים, מעבר לפינה?

---

ובל נשכח את ההתנחלויות המפוארות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

ובל נשכח את ההתנחלויות המפוארות.

---

אז בגלל שאנחנו חיים בפאר והם בעוני הם מבצעים פיגועים ?

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אז בגלל שאנחנו חיים בפאר והם בעוני הם מבצעים פיגועים ?

---

לא בדיוק. בגלל שהם חיים בעוני מרוד, בגלל שהם מובטלים, בגלל שהם מושפלים ובגלל שהם יודעים כל רגע ורגע למה זה מצבם-הם מבצעים פיגועים.

הרי יש כל כך הרבה מובטלים במדינה שרעבים לפת לחם, אני לא רואה אותם מבצעים פיגועים...הרי יש כל כך הרבה מדינות עניות בעולם - אני לא רואה אותן פותחות במלחמות גיאהד אכזרייות...אוסמה בין לאדן היה מליונר.

חלק נכב מן המתאבדים בשטחים הם אנשים משכילים שלומדים באוניברסטאות....מספיק עם הטיפשות הזאת.

כל בן אדם שמצדיק בצורה כלשהי את הטרור לא צריך לראות אור יום.

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

לא בדיוק. בגלל שהם חיים בעוני מרוד, בגלל שהם מובטלים, בגלל שהם מושפלים ובגלל שהם יודעים כל רגע ורגע למה זה מצבם-הם מבצעים פיגועים.

---

עדיין אני לא רואה בזה מניע לפיגוע,
השכל והמחשבה צריכים להיות מושחתים מתמיד בשביל שאדם יחליט ללכת להתאבד, המצב הכלכלי הנחות, המצוקה, ההשפלה שהם חשים אכן מוסיפים שמן למדורה אבל אי אפשר להישען על טיעון זה, הבעיה היא החינוך וההסתה הדחיפות ללכת ולבצע מרצחי דם.
ההבטחות הסתמיות שהם שומעים ממנהיגיהם אודות 70 הבתולות וחיי גן עדן גם הם שותפים בדבר יציאת המחבל המתאבד במחשבה שנייה הם חלק מההסתה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
הרצון הזה למצוא סיבות לטרור זה כל כך מצחיק...

הרי יש כל כך הרבה מובטלים במדינה שרעבים לפת לחם, אני לא רואה אותם מבצעים פיגועים...הרי יש כל כך הרבה מדינות עניות בעולם - אני לא רואה אותן פותחות במלחמות גיאהד אכזרייות...אוסמה בין לאדן היה מליונר.

חלק נכב מן המתאבדים בשטחים הם אנשים משכילים שלומדים באוניברסטאות....מספיק עם הטיפשות הזאת.

כל בן אדם שמצדיק בצורה כלשהי את הטרור לא צריך לראות אור יום.

---

אורי, שים לב להדגשה בציטוט.

ולעניין-איזה שטויות. בכל המדינות הענייות בעולם יש בצורה זו או מלחמת אזרחים עקובה מדם או מלחמה נגד מדינה אחרת.
אני מעולם לא טענתי שטרור נגד אזרחים הוא לגיטימי-אבל טענתי שיש לו סיבות.
אפי-ההסתות הן השמן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

אורי, שים לב להדגשה בציטוט.

---

אדי, זו כבר הפעם השנייה היום שבה אני מוצא את עצמי מציע לך לא להפוך אותי לגננת. הוא קרא לך טיפש? לא! הוא אמר "מספיק עם הטיפשות". זכותו לומר שדעתך טיפשית. אם תיתן להתבטאות שלו טלסקופ, היא עדיין לא תראה את הקצה התחתון של המילה "באן".

לכן אני מבקש ממך, אנא, שלח לי איסיקיו כשאתה חושב שמשהו ראוי לבאן. אני מבטיח לך שכל שאולתייך יענו, ובינתיים - תפסיק לנסות לסתום פיות באמצעות המודרציה. זה שאני מנסה לאכוף תרבות דיון לא הופך אותי לכלי של צנזורה פוליטית. נ

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:
אל תנסו לא להצדיק טרור.
המדינה שלנו קמה אחרי פעולות של מחתרות שקיימו בין השאר גם פעולות טרור, אין מה לעשות, כשרוצים להשיג משהו ומישהו מונע בעדך אתה תנסה בכל הכוח.
אנחנו למזלנו לא היינו צריכים להגזים ולהתפוצץ באוטובוסים כי הבריטים החליטו לעזוב.
אבל לפלשתינאים יש על מה להילחם רק שקשה להם להבין שמפה אנחנו לא זזים, אולי מטר ימינה או מטר שמאלה אבל זה לא משנה.
ואל תנסו להגיד שאין הצדקה לטרור, כשתראו איך חיים הפלשתינאים אז תבינו למה יש אצלהם טרוריסטים קיצוניים,
תחשבו על פלשתינאי, שלא עשה שום פיגוע, שום דבר, חי ברמת חיים בזבל, ממש בזבל, בשכונות העוני הכי מגעילות שיכולות להיות, תנאי תברואה על הפנים, הברז (אם יש כזה) לא תמיד עובד, חשמל - לא תמיד יש, בגדים - קרועים שקיבל מהאחים הגדולים, נעליים - אותו דבר כמו הבגדים.
נאמר ובטעות צה"ל ניסה לחסל מבוקש זה או אחר, ופגע באבא של הילד הזה, אין יותר את הגבר שבמשפחה, חסר הורה אחת בבית, כולם נכנסים להלם, וכשאתה חי בכזאת רמת חיים בזבל ואבא שלך חוסל על ידי ה"כובשים הציוניים" כהגדרתם, אתה עובד עיצות, איך אומרים, לא תופסים אדם בשעת צערו?, זה בדיוק מה שהקיצוניים שלהם עושים, בזמן שהילד והמשפחה שלו ממורמרים ומחפשים נקמה (שהיא דבר מיושן ודבילי לחלוטין אבל אל תצפו לנאורות מאנשים שגרים בכאלה מקומות ומקבלים כזאת השכלה וחיים בכאלה תנאים), הם באים לילד אומרים לו בוא קצת למסגד, בוא תתפלל לזכר אבא וכו' וכו', ותנקום את זכרו על ידי כך שתתפוצץ באיזה אוטובוס.
ואין מה לעשות, הילד, שבור, הולך אחרי המבוגרים כשהוא מבולבל, והם אלה שגוררים אותו לזה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Crazy Danin:
יש לי שאלה.
אתה בן 15 , יהודי ,להורים שלך אין כסף הם מובטלים ואין לכם מה לאכול בבית , פתאום אבא שלך מת בפיגוע התאבדות באוטובוס.
אתה הולך להתפוצץ בג'נין?
לא..
אותו דבר

---

אם אני ילד בן 15, להורים שלי אין כסף בגלל האבטלה שנגרמת על ידי הפלשתינאים, גרמו לי להאמין שהפלשתינאים חטפו לי את המדינה שלי, אני כל היום שומע הטפות בבית כנסת נגד פלשתינאים, אני רואה פלשתינאים עם טנקים ורובים מול החלון שלי כשחברים שלי זורקים עליהם אבנים, אני רואה שהם הרגו את אבא שלי והרסו עם שופל את הבית של שכן שלי רק בגלל שמחבל הסתתר שם בניגוד לרצונו, ונניח שלא קיבלתי את כל ההשכלה והערכים שיש לי עכשיו
אני מניח שהייתי עושה מה שהם עושים.
לא חינכו אותי אחרת אז ככה אני יודע, אין מה לעשות, כשזה מושרש בך זה מושרש בך

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אם אני ילד בן 15, להורים שלי אין כסף בגלל האבטלה שנגרמת על ידי הפלשתינאים, גרמו לי להאמין שהפלשתינאים חטפו לי את המדינה שלי, אני כל היום שומע הטפות בבית כנסת נגד פלשתינאים, אני רואה פלשתינאים עם טנקים ורובים מול החלון שלי כשחברים שלי זורקים עליהם אבנים, אני רואה שהם הרגו את אבא שלי והרסו עם שופל את הבית של שכן שלי רק בגלל שמחבל הסתתר שם בניגוד לרצונו, ונניח שלא קיבלתי את כל ההשכלה והערכים שיש לי עכשיו
אני מניח שהייתי עושה מה שהם עושים.
לא חינכו אותי אחרת אז ככה אני יודע, אין מה לעשות, כשזה מושרש בך זה מושרש בך

---

מה שתמיד אמרתי, החינוך ודרך החיים שלך מגיל הקטן זו הבעיה כאשר משרישים בך משהו זה נשאר איתך.

הבעיה היא שהתופעה הזו הולכת ומתגברת בקרב הפלסטינים עד שזה כבר הופך להיות דבר אופנתי (התאבדות).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Efi_m:

מה שתמיד אמרתי, החינוך ודרך החיים שלך מגיל הקטן זו הבעיה כאשר משרישים בך משהו זה נשאר איתך.

הבעיה היא שהתופעה הזו הולכת ומתגברת בקרב הפלסטינים עד שזה כבר הופך להיות דבר אופנתי (התאבדות).

---

לא עצרנו את כדור השלג הזה בזמן.
וגם עכשיו כשיש לנו הזדמנות אנחנו לא עושים את זה.
בעיה שלנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

לא עצרנו את כדור השלג הזה בזמן.
וגם עכשיו כשיש לנו הזדמנות אנחנו לא עושים את זה.
בעיה שלנו.

---

אני מסכים עם החלק הראשון של האמירה שלך, עוד ב-67 היינו צריכים לטפל בשטחים אלה ולא לחכות.

עכשיו המצב מעט שונה מ-67, ככל שחולף הזמן המצב רק מחמיר.
Ebrami אינך יכול להפיל את כל האשמה על הצד הישראלי, ראינו מה ברק רצה לתת בעבור שלום וערפאת ירק לו בפרצוף.

אני לא יכול להציג פיתרון לבעיה, אין לי מספיק ניסיון (אם בכלל) מדיני וצבאי על מנת לתת פיתרון למעשה לאף אחד מאיתנו אין פיתרון ממש רק תיאוריות, בשביל זה יש לנו כנסת ויש ממשלה אנחנו רק האזרחים הפשוטים ששמים את הפתק.

עדיין אסור לתת לגיטימציה לטרור, מי שנותן לגיטימציה לטרור מלמד על כך שכאשר הוא יצטרך להשתמש באמצעי טרור הוא יעשה זאת.
לטרור אין הצדקה!
זה נוגד את כל ערכי הדמוקרטיה, קבוצה יכולה לבטא את כל דרישותיה/שאיפותיה/מחשבותיה בתנאי שאין התנגשות עם הזכות לחיים וביטחון.
יש מניעים לטרור, יש גורמים, צדק עם הטרור? ממש אין!

יש משהו בדברים שלך שאתה אומר "זו בעיה שלנו" בכל זאת אנחנו כבשנו את השטחים האלה ואנחנו נאלצים להתמודד עם ההשלכות, אבל עד שלא תתרחש איזה תפנית ברשות בעניין השלטון אני לא חושב שיש מוצא.

------------------
קח דברים בפנאן!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Efi_m:

אני מסכים עם החלק הראשון של האמירה שלך, עוד ב-67 היינו צריכים לטפל בשטחים אלה ולא לחכות.

עכשיו המצב מעט שונה מ-67, ככל שחולף הזמן המצב רק מחמיר.
Ebrami אינך יכול להפיל את כל האשמה על הצד הישראלי, ראינו מה ברק רצה לתת בעבור שלום וערפאת ירק לו בפרצוף.

אני לא יכול להציג פיתרון לבעיה, אין לי מספיק ניסיון (אם בכלל) מדיני וצבאי על מנת לתת פיתרון למעשה לאף אחד מאיתנו אין פיתרון ממש רק תיאוריות, בשביל זה יש לנו כנסת ויש ממשלה אנחנו רק האזרחים הפשוטים ששמים את הפתק.

עדיין אסור לתת לגיטימציה לטרור, מי שנותן לגיטימציה לטרור מלמד על כך שכאשר הוא יצטרך להשתמש באמצעי טרור הוא יעשה זאת.
לטרור אין הצדקה!
זה נוגד את כל ערכי הדמוקרטיה, קבוצה יכולה לבטא את כל דרישותיה/שאיפותיה/מחשבותיה בתנאי שאין התנגשות עם הזכות לחיים וביטחון.
יש מניעים לטרור, יש גורמים, צדק עם הטרור? ממש אין!

יש משהו בדברים שלך שאתה אומר "זו בעיה שלנו" בכל זאת אנחנו כבשנו את השטחים האלה ואנחנו נאלצים להתמודד עם ההשלכות, אבל עד שלא תתרחש איזה תפנית ברשות בעניין השלטון אני לא חושב שיש מוצא.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אם אני ילד בן 15, להורים שלי אין כסף בגלל האבטלה שנגרמת על ידי הפלשתינאים, גרמו לי להאמין שהפלשתינאים חטפו לי את המדינה שלי, אני כל היום שומע הטפות בבית כנסת נגד פלשתינאים, אני רואה פלשתינאים עם טנקים ורובים מול החלון שלי כשחברים שלי זורקים עליהם אבנים, אני רואה שהם הרגו את אבא שלי והרסו עם שופל את הבית של שכן שלי רק בגלל שמחבל הסתתר שם בניגוד לרצונו, ונניח שלא קיבלתי את כל ההשכלה והערכים שיש לי עכשיו
אני מניח שהייתי עושה מה שהם עושים.
לא חינכו אותי אחרת אז ככה אני יודע, אין מה לעשות, כשזה מושרש בך זה מושרש בך

---

אם כן..אז אתה בן אדם ממש ממש דפוק.

גם אם היו לך מליון סיבות אין שום הצדקה לרצח של חפים מפשע.

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"