ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ThE_ScArY_ScV:

אז תגיד לי, איזה אינטרס יש לאנשים שמחליטים את אותן החלטות לעשות כזה דבר?

---

אין לי מושג, באמת קשה לי להאמין שהם רק רוצים לפגוע בחפים מפשע, אבל אחרת, אתה יכול להסביר לי את ההצדקה הכספית והמוסרית שבלזרוק פצצה של טון כדי להרוג מחבל אחד, ואיתו לחסל 17 חפים מפשע?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אין לי מושג, באמת קשה לי להאמין שהם רק רוצים לפגוע בחפים מפשע, אבל אחרת, אתה יכול להסביר לי את ההצדקה הכספית והמוסרית שבלזרוק פצצה של טון כדי להרוג מחבל אחד, ואיתו לחסל 17 חפים מפשע?

---

חיסול המחבל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אין לי מושג, באמת קשה לי להאמין שהם רק רוצים לפגוע בחפים מפשע, אבל אחרת, אתה יכול להסביר לי את ההצדקה הכספית והמוסרית שבלזרוק פצצה של טון כדי להרוג מחבל אחד, ואיתו לחסל 17 חפים מפשע?

---

טעות?
בהיעדר מניע איך אתה יכול לטעון שזה בכוונה?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

כי שם צה"ל כנראה לא יחשוד. אז?

---

זה גם נוגע למה שהראל רשם:
ממש לא, כי ככה יהיה אפשר להגיד שאנחנו הורגים ילדים או חפים מפשע... תסתכלו קצת חדשות מחוץ לעולם ותראו.
מה זה כל האמצעים קשירים ? תגיד נפלת על הראש או מה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חרשן:

זה גם נוגע למה שהראל רשם:
ממש לא, כי ככה יהיה אפשר להגיד שאנחנו הורגים ילדים או חפים מפשע... תסתכלו קצת חדשות מחוץ לעולם ותראו.
מה זה כל האמצעים קשירים ? תגיד נפלת על הראש או מה ?

---

באמת מה זה כל האמצעים קשירים?

רק רגע, אם יש מפעל חבלה בבית ספר (והמודיעין עולה על זה), מה הבעיה לפרק אותו בלי אבידות?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

כל האמצעים כשרים ? כולל גם פיגועי התאבדות ורצח של ילדים ?

---

אני לא יודע. אני מניח שתצטרך לשאול את שמיר אם כל האמצעים כשרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אני לא יודע. אני מניח שתצטרך לשאול את שמיר אם כל האמצעים כשרים.

---

ידיד החזיר ים, אני לא שואל כרגע על שמיר..אני שואל אותך - האם כל האמצעים כשרים ? כולל פיגועי התאבדות, שבהם נרצחים ילדים בכוונת תחילה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:
טעות?
טעויות דומות כבר קרו הרבה פעמים
אתה חושב באמת שזאת טעות? שבצה"ל לא יודעים שפצצה של טון היא גדולה מידי מכדי לחסל בן אדם אחד?
אתה באמת חושב ככה?

---

מן הסתם, כמו שאמרתי קודם.
בהיעדר מניע אתה לא יכול לטעון שזה בכוונה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

ידיד החזיר ים, אני לא שואל כרגע על שמיר..אני שואל אותך - האם כל האמצעים כשרים ? כולל פיגועי התאבדות, שבהם נרצחים ילדים בכוונת תחילה ?

---

כשר זה עניין יחסי. ולא, אני לא מתפלסף. מבחינת הפלסתינאים, כל האמצעים כשרים, כולל פיגועי התאבדות. מבחינתנו, כצד הסובל/כובש (תלוי בתפיסה), לא כל האמצעים כשרים. מצד שני, אני מבטיח לך - ואין לי אפילו צל של ספק - שאחרי חמישים שנות כיבוש גם אנחנו היינו מבצעים פיגועי התאבדות כנגד ילדים אם היינו חושבים שזה היה מביא לחופש שלנו.

אם מבחינתי זה כשר מה שהם עושים? לא. האם אני יכול לחשוב על משהו אחר שיש להם באמת לעשות? גם לא. בואו נודה בזה, הבסיסים שלנו מאובטחים יותר מדי. הצבא שלנו חזק מדי. הם לא יכולים להתקיף רק מטרות צבאיות כי הם אף פעם לא ישיגו כלום, והם חייבים להשיג מטרה, הם חייבים לזעזע את העם היהודי ואת העולם. אני חושב שמה הם עושים זה נאלח ונפשע, אבל אני ברצינות לא רואה שום דבר אחר שהם יכולים לעשות. אם הם היו יושבים בשקט עד כה חמומי המוח במדינה שלנו (אהם, אהם) היו כבר מפנים אותם ומבצעים בהם טרנספר.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

כשר זה עניין יחסי. ולא, אני לא מתפלסף. מבחינת הפלסתינאים, כל האמצעים כשרים, כולל פיגועי התאבדות. מבחינתנו, כצד הסובל/כובש (תלוי בתפיסה), לא כל האמצעים כשרים. מצד שני, אני מבטיח לך - ואין לי אפילו צל של ספק - שאחרי חמישים שנות כיבוש גם אנחנו היינו מבצעים פיגועי התאבדות כנגד ילדים אם היינו חושבים שזה היה מביא לחופש שלנו.

אם מבחינתי זה כשר מה שהם עושים? לא. האם אני יכול לחשוב על משהו אחר שיש להם באמת לעשות? גם לא. בואו נודה בזה, הבסיסים שלנו מאובטחים יותר מדי. הצבא שלנו חזק מדי. הם לא יכולים להתקיף רק מטרות צבאיות כי הם אף פעם לא ישיגו כלום, והם חייבים להשיג מטרה, הם חייבים לזעזע את העם היהודי ואת העולם. אני חושב שמה הם עושים זה נאלח ונפשע, אבל אני ברצינות לא רואה שום דבר אחר שהם יכולים לעשות. אם הם היו יושבים בשקט עד כה חמומי המוח במדינה שלנו (אהם, אהם) היו כבר מפנים אותם ומבצעים בהם טרנספר.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

כשר זה עניין יחסי. ולא, אני לא מתפלסף. מבחינת הפלסתינאים, כל האמצעים כשרים, כולל פיגועי התאבדות. מבחינתנו, כצד הסובל/כובש (תלוי בתפיסה), לא כל האמצעים כשרים. מצד שני, אני מבטיח לך - ואין לי אפילו צל של ספק - שאחרי חמישים שנות כיבוש גם אנחנו היינו מבצעים פיגועי התאבדות כנגד ילדים אם היינו חושבים שזה היה מביא לחופש שלנו.

אם מבחינתי זה כשר מה שהם עושים? לא. האם אני יכול לחשוב על משהו אחר שיש להם באמת לעשות? גם לא. בואו נודה בזה, הבסיסים שלנו מאובטחים יותר מדי. הצבא שלנו חזק מדי. הם לא יכולים להתקיף רק מטרות צבאיות כי הם אף פעם לא ישיגו כלום, והם חייבים להשיג מטרה, הם חייבים לזעזע את העם היהודי ואת העולם. אני חושב שמה הם עושים זה נאלח ונפשע, אבל אני ברצינות לא רואה שום דבר אחר שהם יכולים לעשות. אם הם היו יושבים בשקט עד כה חמומי המוח במדינה שלנו (אהם, אהם) היו כבר מפנים אותם ומבצעים בהם טרנספר.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

כשר זה עניין יחסי. ולא, אני לא מתפלסף. מבחינת הפלסתינאים, כל האמצעים כשרים, כולל פיגועי התאבדות. מבחינתנו, כצד הסובל/כובש (תלוי בתפיסה), לא כל האמצעים כשרים. מצד שני, אני מבטיח לך - ואין לי אפילו צל של ספק - שאחרי חמישים שנות כיבוש גם אנחנו היינו מבצעים פיגועי התאבדות כנגד ילדים אם היינו חושבים שזה היה מביא לחופש שלנו.

אם מבחינתי זה כשר מה שהם עושים? לא. האם אני יכול לחשוב על משהו אחר שיש להם באמת לעשות? גם לא. בואו נודה בזה, הבסיסים שלנו מאובטחים יותר מדי. הצבא שלנו חזק מדי. הם לא יכולים להתקיף רק מטרות צבאיות כי הם אף פעם לא ישיגו כלום, והם חייבים להשיג מטרה, הם חייבים לזעזע את העם היהודי ואת העולם. אני חושב שמה הם עושים זה נאלח ונפשע, אבל אני ברצינות לא רואה שום דבר אחר שהם יכולים לעשות. אם הם היו יושבים בשקט עד כה חמומי המוח במדינה שלנו (אהם, אהם) היו כבר מפנים אותם ומבצעים בהם טרנספר.

---

בולשיט אנחנו פתוחים יותר מדי למשא ומתן, הם יכלו היו לעשות איתנו שלום כבר לפני לעמלה מחצי שנה קודם הם פשוט מחירים את המצב, הם עושים פיגועים כי הם חיות בהמות תראה מה הם עשו לאולג ז"ל, עם "בני אדם" כאלה אתה לא יכול לעשות שלום והם לא יכולים לדרוש שום דבר.
הפתרון היחידי: טרנספר או חיסול כמותי אז שיכירו בכך שאנחנו החזקים ואנחנו אלה ששולטים באיזור אם הם לא מכירים בזה בעיה שלהם, אם כן שיבואו ונדון על שלום. זה לא יתכן שאנחנו רוצים לעשות שלום והם הורגים,חוטפים,רוצחים חיילים ואזחרים מבלי כל סיבה ואם עזרו להם ערבים ישראלים צריך לשלול להם את האזרחות לצמיתות ולהגלות אותם מביתם, גם מהמדינה אם אפשר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leo6:

אבל ישראל פתוחה למו"מ. פיגועי התאבדות "מוצדקים" רק לאחר שהמדינה הכובשת לא מסכימה למו"מ להחזרת השטח.

---

סליחה, אבל מדינת ישראל לא הייתה מוכנה למו"מ במשך שנים רבות, עד לתחילת האינתיפדה הראשונה. גם לאחר כך, ששמיר התחיל את הנסיונות הראשונים להסכמים, זה טורפד כי מרבית העם לא היה מאחורי זה. גם בתקופת רבין לא היה כמעט רוב להסכם שלום, ולקח לפלסתינאים הרבה מאוד פיגועים לשנות את המוכנות הישראלית לויתורים. עד כמה שזה עצוב, אנחנו לומדים רק מפיגועים. לפני כעשר שנים רצו לתת לפלסתינאים רק אוטומנומיה. לפני כחמש שנים התחילו לדבר ברצינות על מדינה. היום יש כבר הסכמה רחבה לגבי פירוק מרבית ההתנחלויות ונסיגה ממזרח ירושליים, משהו שלפני כחמש שנים כמעט ואף אחד לא תמך בו.

אנחנו כל הזמן מדברים על איך שאנחנו מוכנים לעשות ויתורים ולבוא למסע ולמתן, אבל זה בולשיט. הצעת ברק, שכל כך הרבה דיברו עליה, הייתה על אוטונומיה ולא על הקמת מדינה. הצעות שרון, עד לאחרונה, דיברו על שטח ללא רצף טריטוריאלי. רבין הציע משהו עלוב אף יותר. זה גם לישראלשק - אתה מקשיב לפרופוגנדה. הצעת ברק הייתה עלבון. הוא לא הציע לפלסתינאים מדינה. הצעת שרון היום, או ליתר דיוק ההצעה האמריקאית, נדיבה שבעתיים ממה שברק הציע. הפלסתינאים מקבלים היום הרבה, הרבה יותר מלפני האינתיפידה האחרונה. זה השתלם להם - זה מאוד, מאוד, מאוד השתלם להם.

מעבר לכך, הבא נניח שערפאת לא היה אידיוט והיה מוכן להגיע להסכם עם ברק. מה גורם לכם לחשוב לרגע שהיינו מגיעים להסכם? ראינו מה קרה שרבין ניסה להתקרב להסכם. העם לא היה מוכן לקבל הסכם מרחיק לכת באותה תקופה. לא היה קונזנצוס לפני הקמת מדינה פלסתינאית. היום אתם יכולים לבדוק - הרוב המוחלט של הישראלים תומך בהקמת מדינה פלסתינאית בהנחה והדבר יפסיק את הטרור.

אתם צריכים להודות שזה לא המשא והמתן שהניבו תוצאות. במשך שנים הפלסתינאים, בתחילת דרכו של הסכם אוסלו, עבדו עם ישראל אבל מי שפוצץ את ההסכם לא היה הם, זה היה אנחנו. לא, זה לא אינטרפטציה שמאלנית שלי - זאת הצהרה של ראשי משרדי הממשלה וניתוחים של האמריקאים, כולל דו"חות של האו"ם.

הישראלים לא עמדו בהסכמים ובלוחות הזמנים. המשא ומתן לא עבד בשביל הפלסתינאים כי ברגע שהטרור הפסיק אנחנו הפסקנו עם ההסכם. היה פתאום שקט, אז למה לוותר על שטחים?

הפיגועים שחקו את הקונזנוס הישראלי במשך שנים רבות. אתם כבר לא זוכרים, אבל רק לפני 15 שנה מי שאפילו העיז לדבר עם פלסתינאים נחשב לבוגד. כל הסכמה על חלק חשוב - פינוי התנחלויות, ירושליים, מדינה פלסתינאית - נקנתה בדם. רבין, אני אזכיר לכם, נרצח רק לפני כשמונה שנים בגלל שהציע הסכם חלוקה הרבה יותר שמרני ובטוח ממה ששרון מציע היום עם תמיכה הרבה יותר רחבה. העם הגיע להסכמה על פינוי התנחלויות והמדינה הפלסתינאית בגלל פיגועים, לא בגלל משא ומתן.

טרור משתלם, חברים. זה עצוב, זה מדכא, זה מחריד. אבל הוא משתלם.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו