|
מחבר
|
נושא: באשליה כזו אפילו ניסים סרוסי לא היה מתבייש.......
|
nic
משתמש רשום
 הודעות: 2010
מ: Up yours
נרשם: פברואר 2002
|
חלקם.------------------
בלה בלה בלה בלה בלה בלה
בלה בלה בלה בלה בלה בלה
בלה בלה בלה בלה בלה בלה
בלה בלה בלה בלה בלה בלה
בלה בלה בלה בלה בלה בלה
בלה בלה בלה בלה בלה בלה
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3705
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ההודנא יוצרת אבסורד נוראי...
אפשר לראות את התגלמות האבסורד ממש בהודעות של גוש השמאל בפורום הזה...
"אפילו הפסקת אש לא טובה לכם"
"אתה מתעקש להיות במלחמה"
"אין פיגועים - המצב עשר!"בולשיט! בואו נחשוב בהגיון, למה ארגוני הטרור הכריזו על הודנה לזמן קצוב ולא על הפסקת אש כוללת? כי הם לא צריכים יותר משלושה חודשים כדי להתחזק.. זה מספיק להם להרים פה סדרת פיגועים עצבנית...
ובתקוםה הזו הם יוכלו להביא כמה פגועים קטנים כאלה.. וישראל לא תגיב כדי לא להרוס להם את "הפסקת האש". בינתיים, ישראל הפסיקה עם החיסולים. האבסורד הגדול ביותר הוא, שבמקום לחסל את הטרור ולהרוס את תשתית הטרור ברצועה, אנחנו פשוט מתעלמים ממנו... למה? כי הוא כרגע לא פועל, כרגע הטרוריסטים ישנים... אנחנו לא רוצים להעיר אותם... כי אז הם יעשו פיגועים.. חכו, הם יתעוררו לבד עוד כמה זמן, והם יהיה ערניים מתמיד... זו האמת.
------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
jin-kaZama
משתמש רשום
הודעות: 3382
מ: פתח-תקווה
נרשם: נובמבר 2001
|
אני חושב שיש הרבה במה שקייזר אומר.אני בספק שארגוני הטרור שינו לפתע את העמדה שלהם בקשר לכדאיות של פיגועי טרור והטעם בהסכם שלום.
זה אולי עצוב ולא נוח לחשוב שהם עכשיו צוברים שוב כוח ומשקמים את התשתיות שלהם אבל זאת המצב,לפחות איך שאני מבין אותו,ההודנא הזאת פשוט הייתה נוחה ויצאה ככה שאירגוני הטרור לא ברחו עם הזנב בן הרגליים,כיביכול.
זאת אשליה כמו שנאמר לחשוב שהם יושבים ומחכים בחוסר מעשה.------------------
KaZama Shipudim Inc.
If it's not lard it's no good.
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3705
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
זו נאיביות שמאלנית... המאפיין העיקרי של השמאל הישראלי.....
נ א י ב י ו ת !פתאום ארגוני הטרור מוכנים למגעים עם ישראל... מעניין, בעיקר אחרי שהם אמרו שהם מעוניינים בהשמדת ישראל כולה ומתנגדים לכל הסכם שיחתם עם העם היהודי..... ומה הם מקבלים בתמורה?
לא רק שאין חיסולים או פעילויות נגד הטרור, אנחנו עוד משחררים אסירי חמאס וג'יהאד... תשמעו, אנחנו לא יכולים להפקיר אותם ככה, הם צריכים כוח אדם... והרבה... משאית נפץ מתחת לעזריאלי זה לא עסק ל100 אנשים.  ------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 1392
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
לא נאיביות ולא בטיח. אני לא חושב ששיח יאסין הפך בין לילה לחמודון מתוק שרוצה שלום והולך להדליק לידי נרות בכיכר רבין. כלל לא. ארגוני הטרור הפלסטיניים חתמו על ההודנה בגלל לחץ בינלאומי, בגלל לחץ צבאי, ומתוך מחשבה שהם ינצלו את 3 החודשים להתאוששות וחידוש האלימות.אנחנו הסכמנו לקבל את ההודנה, מתוך קבלת הטיעון המוצדק של אבו מאזן, שהוא לא יכול לקפוץ ישר לפירוק ארגוני הטרור כשהמאבק המזויין ביננו לבין הפלסטינאים נמשך. אחד מאיתנו טועה: או שאנחנו טועים, וארגוני הטרור יוצאים נשכרים מההפוגה הזו, והם לא יתפרקו, או שארגוני הטרור לא מעריכים נכונה את מידת ההתעצמות של כוחות הביטחון של אבו מאזן ודחלאן, ושלושה החודשים האלה יכינו את השטח לפירוק הארגונים, ולא לחידוש האלימות. מה שבטוח, גם בתרחיש הגרוע ביותר, 3 החודשים האלה נתנו זמן התאוששות נדרש גם לצה"ל - עובדה שמשום מה אתה מתעקש להתעלם ממנה, קייזר. כוחות הצבא נשחקים מאוד מהפעילות הצבאית המתמשכת, וירידה חדה במספר ההתרעות ורמת הפעילות בשטחים מועילה לא רק לטרוריסטים, אלא גם לנו. ככה שגם אם טעינו, ואבו מאזן כלל לא יגיע למצב בו הוא מסוגל/רוצה לפרק את ארגוני הטרור כעבור שלושה חודשים - עדיין לא רק הטרוריסטים נחו. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 3338
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
מה שבטוח, גם בתרחיש הגרוע ביותר, 3 החודשים האלה נתנו זמן התאוששות נדרש גם לצה"ל - עובדה שמשום מה אתה מתעקש להתעלם ממנה, קייזר. כוחות הצבא נשחקים מאוד מהפעילות הצבאית המתמשכת, וירידה חדה במספר ההתרעות ורמת הפעילות בשטחים מועילה לא רק לטרוריסטים, אלא גם לנו. ככה שגם אם טעינו, ואבו מאזן כלל לא יגיע למצב בו הוא מסוגל/רוצה לפרק את ארגוני הטרור כעבור שלושה חודשים - עדיין לא רק הטרוריסטים נחו.
ברור, צה"ל היה צריך את שלושת החודשים המסכנים האלה כדי לאגור נשק, לבצע ניסויים בטילים שמגיעים עד עזה. ------------------
"לשבור להם את הרגליים והידיים"
אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט.
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
|
Towelie
משתמש רשום
 הודעות: 60
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
ברור, צה"ל היה צריך את שלושת החודשים המסכנים האלה כדי לאגור נשק, לבצע ניסויים בטילים שמגיעים עד עזה.
תגיד, אתה באמת חי בבועה, או שאתה רק מעמיד פנים?
כי בעולם שאני חי בו, צה"ל כבר שחוק מלחימה יום יומית ומבצעים בלתי פוסקים בשטחים, וישנו מחסור בכוח אדם, עד כדי כך שמילואימניקים צריכים לשרת מספר ימים כמעט כפול בשנה.
בחודשי האינתיפדה, כמעט בכל מהדורת חדשות של 8 גורם זה או אחר דיבר על כמה צה"ל נשחק, ועד כמה הלוחמים עייפים וזקוקים לקצת שקט. אבל בסדר, תמשיך לחלום שרק הצד השני נשחק, למילואמניקים אני בטוח שזה לא יפריע. ------------------
"The things you fear are undefeatable, not by their nature, but by your approach." - Jewel Kiltcher
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 3338
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Towelie:
תגיד, אתה באמת חי בבועה, או שאתה רק מעמיד פנים?
כי בעולם שאני חי בו, צה"ל כבר שחוק מלחימה יום יומית ומבצעים בלתי פוסקים בשטחים, וישנו מחסור בכוח אדם, עד כדי כך שמילואימניקים צריכים לשרת מספר ימים כמעט כפול בשנה.
בחודשי האינתיפדה, כמעט בכל מהדורת חדשות של 8 גורם זה או אחר דיבר על כמה צה"ל נשחק, ועד כמה הלוחמים עייפים וזקוקים לקצת שקט.אבל בסדר, תמשיך לחלום שרק הצד השני נשחק, למילואמניקים אני בטוח שזה לא יפריע.
"צהל נשחק" נו טוב שיהיה..אני מעדיף שצה"ל ישחק עוד 3 חודשים מאשר שהוא לא ישחק 3 חודשים ולאחר מכן נצטרך להתחיל את המלחמה הטרור מ 0 . lol
תמיד נחמד לשמוע משמאלני "חי בבועה"  ------------------
"לשבור להם את הרגליים והידיים"
אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט.
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
|
Towelie
משתמש רשום
הודעות: 60
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003
|
זה שאתה "מעדיף" זה יפה, אבל זה בא על חשבון הרבה דברים אחרים, ובשביל דברים כאלה יש לנו מקבלי החלטות, שמבינים את המצב הרבה יותר טוב ממך וממני.ד"א, אני לא מגדיר את עצמי כשמאלני, רק כריאליסט, להבדיל ממך. ------------------
"The things you fear are undefeatable, not by their nature, but by your approach." - Jewel Kiltcher
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 3338
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Towelie:
זה שאתה "מעדיף" זה יפה, אבל זה בא על חשבון הרבה דברים אחרים, ובשביל דברים כאלה יש לנו מקבלי החלטות, שמבינים את המצב הרבה יותר טוב ממך וממני.ד"א, אני לא מגדיר את עצמי כשמאלני, רק כריאליסט, להבדיל ממך.
הדרג המדיני הוא מקבל ההחלטות, והוא מבצע את ההחלטות על פי שיקולים מדיניים ולא מבצעיים.------------------
"לשבור להם את הרגליים והידיים"
אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט.
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
|
Killer-J
משתמש רשום
 הודעות: 159
מ: חיפה
נרשם: מאי 2003
|
Well, isn't it funny UoUo.You just said that the decision makers operate based on tactical and political facts that WE DON'T KNOW.
And by that, you actually said that it is more probable that they made a good move. And yet the move that THEY HAVE MADE is the one that you do not encourage. So you should decide. Did they do a smart move, or did they not, although you DO NOT KNOW ALL THE FACTS. ------------------
"Bravery is not a function of firepower."
|
Crazy Danin
משתמש רשום
הודעות: 451
מ: יקנעם עלית , ישראל
נרשם: אוגוסט 2002
|
קייסר אתה יודע.. יש לנו מודיעין, ובין הטובים בעולם. תאמין לי שאם הם היו מתחמשים ומתארגנים המודיעין היה מגלה את זה בשניות. ------------------
V ! t
Danin  [הודעה זו נערכה על ידי Crazy Danin בתאריך 30-07-2003]
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 995
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
הדרג המדיני הוא מקבל ההחלטות, והוא מבצע את ההחלטות על פי שיקולים מדיניים ולא מבצעיים.
הדרג המדיני גם מושפע מהשיקולים המבצעיים ------------------
|
D@rk-W@rrior
משתמש רשום
הודעות: 4496
מ: זו רק עוד אחת מהחידות הקטנות של החיים...
נרשם: מאי 2001
|
ויכול להיות שמחר כולנו נמות מאסטרואיד...די להעלות השערות Far-Fetched... אם אתה יודע משהו תודיע לנו... אם לא תשמור על השקט. ------------------
---------- Enjoy life... Best tip I can provide
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 3338
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
רגע, מישהו באמת לא מסכים עם זה שארגוני הטרור מתחזקים ?------------------
"לשבור להם את הרגליים והידיים"
אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט.
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
|
Method Man
משתמש רשום
הודעות: 136
מ:
נרשם: אוקטובר 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
לא נאיביות ולא בטיח. אני לא חושב ששיח יאסין הפך בין לילה לחמודון מתוק שרוצה שלום והולך להדליק לידי נרות בכיכר רבין. כלל לא. ארגוני הטרור הפלסטיניים חתמו על ההודנה בגלל לחץ בינלאומי, בגלל לחץ צבאי, ומתוך מחשבה שהם ינצלו את 3 החודשים להתאוששות וחידוש האלימות.אנחנו הסכמנו לקבל את ההודנה, מתוך קבלת הטיעון המוצדק של אבו מאזן, שהוא לא יכול לקפוץ ישר לפירוק ארגוני הטרור כשהמאבק המזויין ביננו לבין הפלסטינאים נמשך. אחד מאיתנו טועה: או שאנחנו טועים, וארגוני הטרור יוצאים נשכרים מההפוגה הזו, והם לא יתפרקו, או שארגוני הטרור לא מעריכים נכונה את מידת ההתעצמות של כוחות הביטחון של אבו מאזן ודחלאן, ושלושה החודשים האלה יכינו את השטח לפירוק הארגונים, ולא לחידוש האלימות. מה שבטוח, גם בתרחיש הגרוע ביותר, 3 החודשים האלה נתנו זמן התאוששות נדרש גם לצה"ל - עובדה שמשום מה אתה מתעקש להתעלם ממנה, קייזר. כוחות הצבא נשחקים מאוד מהפעילות הצבאית המתמשכת, וירידה חדה במספר ההתרעות ורמת הפעילות בשטחים מועילה לא רק לטרוריסטים, אלא גם לנו. ככה שגם אם טעינו, ואבו מאזן כלל לא יגיע למצב בו הוא מסוגל/רוצה לפרק את ארגוני הטרור כעבור שלושה חודשים - עדיין לא רק הטרוריסטים נחו.
הצבא לא נח עדיין, אני בטוח שיש עדיין הרבה סיורים של כוחות בשטחים וכ'ו...------------------
The neighborhood bully just lives to survive,
He's criticized and condemned for being alive.
He's not supposed to fight back, he's supposed to have thick skin,
He's supposed to lay down and die when his door is kicked in.
He's the neighborhood bully.
|
D@rk-W@rrior
משתמש רשום
הודעות: 4496
מ: זו רק עוד אחת מהחידות הקטנות של החיים...
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Method Man:
הצבא לא נח עדיין, אני בטוח שיש עדיין הרבה סיורים של כוחות בשטחים וכ'ו...
ברור... אבל יחסית למצב לפני ההודנא המצב עכשיו הרבה יותר רגוע מה שנותן מנוחה לאנשי מילואים וגם לחיילים בסדיר. נ.ב יויו, ללא הוכחות חותכות אני לא מאמין. ברור שזה נשמע הגיוני... אבל יש מספיק דברים שנשמעים הגיוניים והם לא נכונים. ------------------
---------- Enjoy life... Best tip I can provide
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 3338
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי D@rk-W@rrior:
ברור...אבל יחסית למצב לפני ההודנא המצב עכשיו הרבה יותר רגוע מה שנותן מנוחה לאנשי מילואים וגם לחיילים בסדיר. נ.ב יויו, ללא הוכחות חותכות אני לא מאמין. ברור שזה נשמע הגיוני... אבל יש מספיק דברים שנשמעים הגיוניים והם לא נכונים.
 הוכחות חותכות ? מה אתה רוצה שראש אמ"ן יעשה סיבוב בין בתי ישראל עם מצגות פוואר פוינט ?
------------------
"לשבור להם את הרגליים והידיים"
אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט.
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
|
D@rk-W@rrior
משתמש רשום
הודעות: 4496
מ: זו רק עוד אחת מהחידות הקטנות של החיים...
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
הוכחות חותכות ? מה אתה רוצה שראש אמ"ן יעשה סיבוב בין בתי ישראל עם מצגות פוואר פוינט ?
לא.
אבל אני גם לא רוצה שתזרקו פה הערות סתם בלי שאתם יודעים משהו אמיתי. נ.ב אתה יותר מדי מתנשא...
לפעמים זה מתאים, אבל תדאג לשים קצת פחות " ". ------------------
---------- Enjoy life... Best tip I can provide
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1458
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ברור שארגוני הטרור מתחזקים.
מה חשבת, שבמהלך שלושה חודשים של הפוגה בלחימה הם לא יחמשו את עצמם מחדש ולא ימלאו את השורות שלהם?
אתה אומר את זה כאילו זה אמור להפתיע מישהו.
'ארגוני הטרור מתחמשים' - אוי לא! רק לא זה!------------------
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 3338
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
ברור שארגוני הטרור מתחזקים.
מה חשבת, שבמהלך שלושה חודשים של הפוגה בלחימה הם לא יחמשו את עצמם מחדש ולא ימלאו את השורות שלהם?
אתה אומר את זה כאילו זה אמור להפתיע מישהו.
'ארגוני הטרור מתחמשים' - אוי לא! רק לא זה!
ברור שלא אכפת לך שהם יתחזקו..הרי מה זה עוד 5 מתנחלים מתים ? איך אמרת ? "זה לא מזיז לי את הביצה".
------------------
"לשבור להם את הרגליים והידיים"
אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט.
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
|
אורי מרחב
חבר מערכת
הודעות: 1392
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
הדיון כבר המשיך מהנקודה הזו, אבל אני אחזור ואדגיש: מנוחה פועלת לשני הצדדים. אתה יכול להגיד שהעובדה שצה"ל גדול בהרבה גורמת לכך ששחיקה תשפיע עליו פחות מאשר על ארגוני הטרור, אבל אל תשכח: בפועל, המערך הלוחם בישראל מהווה אחוז מאוד מאוד מצומצם מהאוכולוסייה, שנופל עליו נטל מאוד רציני. יחידות לוחמות שמשרתות בסדיר בשטחים מרגע יציאתן מהאימונים כמעט ללא הפוגה פשוט מאוד נשחקות, וכדי לעמוד בלחץ צה"ל גם קיצץ בצורה משמעותית במשך תקופת ההכשרה והאימון של כל היחידות כדי לעמוד בלחץ המבצעי. אז שאתה תפטור את הצורך בהפוגה במשפט כמו "צה"ל לא צריך לאגור נשק"? שיהיה, טיעון מאוד מתוחכם. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
צ'אקי
משתמש רשום
הודעות: 1989
מ: שכחתי
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Crazy Danin:
קייסר אתה יודע.. יש לנו מודיעין, ובין הטובים בעולם. תאמין לי שאם הם היו מתחמשים ומתארגנים המודיעין היה מגלה את זה בשניות.
והוא גם לא היה רץ לגלות את זה לאוכלוסייה.
ארגוני הטרור מתחזקים, עם זה כולם מסכימים.
הפיגועים ממשיכים והחיסולים לא, זה עובדה.
אני באמת מקווה שהמחבלים לא מתכננים לנו מגה פיגוע, אבל לצערי אני בטוח שזה מה שהם מתכננים.------------------
תודה לולריקס ול YT
|
IsraelOshk
משתמש רשום
הודעות: 163
מ:
נרשם: יוני 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Crazy Danin:
קייסר אתה יודע.. יש לנו מודיעין, ובין הטובים בעולם. תאמין לי שאם הם היו מתחמשים ומתארגנים המודיעין היה מגלה את זה בשניות.
ואם היית מקשיב לחדשות היית שומע שבאמת אמרו שהחמ"ס והפת"ח מחדשים את כל תשתיות הטרור .
|
דרור א. וינקלר
חבר מערכת
הודעות: 147
מ: תל-אביב, ישראל
נרשם: אפריל 2003
|
רק שתדעו שמבחינה סטטיסטית אין הוכחה שהחיסולים הם כלי יעיל. כבר מזמן נשכח הויכוח על המוסריות והצדק שבחיסולים, אבל גם היעילות שלהם מוטלת בספק. אין הוכחה ססטיסטית לכך שתחילת מדיניות החיסולים או הגברה שלה בתקופת זמן מסוימת גורמים להפחתה במספר הפיגועים.------------------
With big nasty teeth
What a strange performance
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל