והנה, בסוריה, באיראן ובעיראק הישנה הנשיאים נבחרו בבחירות רוביות על פי עקרון הרפובליקה. למה אלו לא דמוקרטיות למעשה?
הן לא דמוקרטיות למעשה כי ריבוני המדינה, כי השליטים, אינם מתחלפים. הן לא דמוקרטיות כי לאנשים אין זכויות. הן לא דמוקרטיות כי לעם יש מעורבות קטנה ביותר בשלטון.

זו הסיבה שאעדיף לחיות בבריטניה, בישראל או בצרפת, ולא באיראן ובסוריה.

והשאלה שלי היא אחרת - האם אין חשש ממצב שבו רוב ערבי זועם (ובצדק, כשחושבים על זה, כי הממסד לא "שקד על פיתוח הארץ לכל תושביה") יבטל את הדמוקרטיה בשם היותו רוב, וינהיג משטר קיצוני אנטי-יהודי?
הפלשתינאים שהם אזרחי ישראל סובלים מאפליה מדי יום. איני מצפה שיגיבו על כך יותר בנתינת זכויות שוות ליהודים. אני גם לא מאמין שאנו היינו עושים את זה באותן נסיבות.

יש לשאוף לרוב יהודי (ויותר מכך, רוב יהודי לא קיצוני) מעל לכל בשביל לשמור על הדמוקרטיה. משום שכרגע התרבות היהודית היא עדיין דמוקרטית, והתרבות הערבית היא עדיין לא דמוקרטית. שינויים בהמשך עשויים להוביל גם לשינויים בתפיסה, אבל אנחנו מדברים על כאן ועכשיו, לא?

ובכל אופן, ללא קשר לתשובה לשאלה שבראש הנושא, יש להשקיע בערביי ישראל כהעדפה מתקנת, ולא רק בגלל שהופלו, אלא גם בגלל שזה יגדיל את הנאמנות והקירבה האזרחית שלהם.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:
הראל הדגים עכשיו את ההבדל בין דמוקרטיה להלכה ודמוקרטיה למעשה. בבריטניה אין חוקה, ויש גורמים בעלי עוצמה מאוד גדולה (בית הלורדים, פרלמנט חסר ביקורת שיפוטית ועוד כהנה וכהנה), אך זוהי דוגמת מופת לדמוקרטיה. זוהי המדינה שאזרחיה נהנים מהכי הרבה חירויות (אם נוציא את ארה"ב, שם זה משתנה ממדינה למדינה). מעולם לא עלתה דוקרטינה גזענית לשלטון בבריטניה. אולי אימפריאליסטית, כן, אבל באזרחיה שלה - בריטניה מעולם לא התעללה.

והנה, בסוריה, באיראן ובעיראק הישנה הנשיאים נבחרו בבחירות רוביות על פי עקרון הרפובליקה. למה אלו לא דמוקרטיות למעשה?
הן לא דמוקרטיות למעשה כי ריבוני המדינה, כי השליטים, אינם מתחלפים. הן לא דמוקרטיות כי לאנשים אין זכויות. הן לא דמוקרטיות כי לעם יש מעורבות קטנה ביותר בשלטון.

זו הסיבה שאעדיף לחיות בבריטניה, בישראל או בצרפת, ולא באיראן ובסוריה.

והשאלה שלי היא אחרת - האם אין חשש ממצב שבו רוב ערבי זועם (ובצדק, כשחושבים על זה, כי הממסד לא "שקד על פיתוח הארץ לכל תושביה") יבטל את הדמוקרטיה בשם היותו רוב, וינהיג משטר קיצוני אנטי-יהודי?
הפלשתינאים שהם אזרחי ישראל סובלים מאפליה מדי יום. איני מצפה שיגיבו על כך יותר בנתינת זכויות שוות ליהודים. אני גם לא מאמין שאנו היינו עושים את זה באותן נסיבות.

יש לשאוף לרוב יהודי (ויותר מכך, רוב יהודי לא קיצוני) מעל לכל בשביל לשמור על הדמוקרטיה. משום שכרגע התרבות היהודית היא עדיין דמוקרטית, והתרבות הערבית היא עדיין לא דמוקרטית. שינויים בהמשך עשויים להוביל גם לשינויים בתפיסה, אבל אנחנו מדברים על כאן ועכשיו, לא?

ובכל אופן, ללא קשר לתשובה לשאלה שבראש הנושא, יש להשקיע בערביי ישראל כהעדפה מתקנת, ולא רק בגלל שהופלו, אלא גם בגלל שזה יגדיל את הנאמנות והקירבה האזרחית שלהם.

---

אענה לך בשאלה - האם לפי אותו ההגיון על ארצות הברית לשמור על רוב לבן-נוצרי, כי לתרבות של האזרחים השחורים אין עקרונות של דמוקרטיה? הרי הדמוקרטיות האפריקאיות, בדיוק כמו שדיברנו על ההבדל בין דמוקרטיה בפועל ובמעשה, הם אינן באמת דמוקרטיות ולעיתים קרובות מגיעות לעריצות. האם אין כאן פחד שהשחורים, עם היסטוריה של עבדות וניצול בידי הלבנים, יצרו שלטון אנטי-דמוקרטי ואנטי-לבנים?

התשובה היא כן - ההוכחה נמצאת בדרום אפריקה. ברגע שהשחורים נעו לשלטון הם יצרו שלטון שהחל לרדוף ולהפקיר את הלבנים. אבל אז מה? האם הטיעון הזה אומר שכעת יש בארצות הברית לדאוג משלטון שחורים? לא - כי זוהי דיקטטורה.

אין בישראל להבחין בין ערבים ליהודים. אם שלטון הדמוקרטיה יעלם ברגע שיהיה רוב ערבי... אנו חייבים לקחת את הסיכון הזה. ככה זה. דמוקרטיה מבוססת על ערכים - חופש הדיבור, לדוגמה, לעיתים קרובות מציב סכנות אמיתיות לקיום הדמוקרטיה, אבל אסור לבטל אותו כי זה לא נוח. הערבים הם אזרחים שווי זכויות בכל דרך. אין אף דרך לעודד רוב יהודי בארץ ללא פגיעה כלשהי, גם אם הפגיעה היא רק בצורת העדפה, בלי לפגוע בערך הדמוקרטי של השיוויון. אנו חייבים לקחת את הסיכון, כי אחרת נפסיק להיות דמוקרטיה.

עריכה: אה, כן, מר אלגר - אני לא מעריך את ההודעה השניה שלך. אני מגיב לדיונים בקצב שלי - לא ידעתי שעצם העובדה שלא עניתי לך בתור מספר שעות קצוב בדיון מסוים אומר שאני מתעלם ממה שאתה אומר כי הנושא "קשה לי".

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

על מנת להימנע מרוב ערבי בארץ ישראל אנחנו לא צריכים מבצעי גירוש המוניים, וגם לא הפרה משמעותית של זכויות אדם. שני צעדים עיקריים צריכים להתרחש, לדעתי:
א. כמובן, להיפטר בהקדם האפשרי מהשטחים הכבושים, על זה לא נראה לי שיש וויכוח.
ב. להוריד כל תמיכה ממוסדת שתומכת או מעודדת בעקיפין ילודה גבוהה - אפס קצבאות למשפחות "ברוכות" ילדים, בלי מענקי לידה, בלי סיוע ממשלתי מכל סוג שהוא.

פעולה ברוח זו שאני מציע לא תפגע בעיקרונות הדמוקרטיים של שיוויון בין האזרחים - שכבות מרובות ילדים יסבלו מהעניין במידה שווה, בין אם הן מורכבות ממשפחות יהודיות, אורתודוכסיות, נוצריות או ערביות. ילודה נמוכה תוביל בסופו של דבר לשימור הסטטוס קוו, וכך - בלי להפלות לטובה לא יהודים ולא ערבים, נוכל למנוע תרחיש מאוד לא רצוי של מצב בו אנחנו נבלעים בידי רוב ערבי.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
הראל, אני לא מבין למה אתה מסכים לחתום מראש על סכנה של מיטוט מוחלט הדמוקרטיה הישראלית (עלייה של רוב ערבי בלתי-דמוקרטי) ולא מוכן לעשות אפילו פשרה קלה בדמוקרטיה כדי למנוע זאת. מה שעולה מהודעתך זה פחות או יותר גישה של גמבלר: נלך עכשיו על כל הקופה, דמוקרטיה מוחלטת ובלתי מסויגת, למרות שאני יודע שבהיעדר סייגים כאלה אנחנו מסתכנים באובדן הדמקורטיה. או לכל הפחות, אובדן הדמוקרטיה עם צביון יהודי.

על מנת להימנע מרוב ערבי בארץ ישראל אנחנו לא צריכים מבצעי גירוש המוניים, וגם לא הפרה משמעותית של זכויות אדם. שני צעדים עיקריים צריכים להתרחש, לדעתי:
א. כמובן, להיפטר בהקדם האפשרי מהשטחים הכבושים, על זה לא נראה לי שיש וויכוח.
ב. להוריד כל תמיכה ממוסדת שתומכת או מעודדת בעקיפין ילודה גבוהה - אפס קצבאות למשפחות "ברוכות" ילדים, בלי מענקי לידה, בלי סיוע ממשלתי מכל סוג שהוא.

פעולה ברוח זו שאני מציע לא תפגע בעיקרונות הדמוקרטיים של שיוויון בין האזרחים - שכבות מרובות ילדים יסבלו מהעניין במידה שווה, בין אם הן מורכבות ממשפחות יהודיות, אורתודוכסיות, נוצריות או ערביות. ילודה נמוכה תוביל בסופו של דבר לשימור הסטטוס קוו, וכך - בלי להפלות לטובה לא יהודים ולא ערבים, נוכל למנוע תרחיש מאוד לא רצוי של מצב בו אנחנו נבלעים בידי רוב ערבי.

---

אני מסכים לחתום על דבר כזה כי אני לחלוטין לא מקבל את כך שיש כאן סיכון - אני חייב להגיד לכם שבקרב האוכלוסייה הערבית בישראל יש הרבה יותר קירבה לאושיות הדמוקרטיה מהאוכלוסייה היהודית. לפי סקרי אמון בדמוקרטיה, חופש הפרט ושאר "מבחני הדמוקרטיה", הערבים תומכים הרבה יותר בחופש הפרט מאיתנו, וזה גם בלי לקחת את האוכלוסייה האורתודוקסית בחישוב פנימה.

אתה לא תשמע שטויות כמו "להרוג את כל הערבים" או "טרנספר" בקרב האוכלוסייה הערבית-ישראלית. בעוד שיש להם קיצונים, הם הרבה יותר מעטים והרבה יותר מיושבים בדעתם מאשר הקיצונים היהודיים. אמרתי זאת הרבה פעמים קודם ואגיד זאת שוב שהדמוקרטיה בישראל לא בסיכון מרוב ערבי, היא בסיכון מרוב אורתודוקסי. אני לא חושב, וללא שום הצדקה אמיתית גם לא אשתכנע, שיש איזה סיכון לדמוקרטיה בישראל ברוב ערבי.

מאידך, חלק גדול מאוד מערביי ישראל נולד לתוך סכסוך מזוין עם היהודים וחי (עד היום) במסגרת שאינה מעודדת דמוקרטיה (ע"ע הקייטנה הסורית) ושממשיכה להנציח את אותו מאבק בין היהודים לערבים בארץ ישראל (וזה עוד מבלי להזכיר את נושא הפלשתינים, איתם ערביי ישראל חשים הזדהות רבה [ולפני שאיזה אידיוט יקפוץ ויגיד שהם מסייעים לפיגועים, גם אני מרגיש הזדהות עם הפלשתינים אבל לא זכור לי שהסעתי מתישהו מחבל מתאבד או מסרתי מידע כלשהו לארגוני טרור - אז שתקו], דבר שמקצין עוד יותר את עמדותיהם בנושאים פוליטיים ומדיניים).
אין לי כל ספק שברגע שיהיה במדינת ישראל רוב ערבי, היא תחדל להתקיים כמדינה יהודית; חוק השבות יבוטל לאלתר וזכות השיבה תכנס לתוקף - ברוכים הבאים למדינת פלשתין (שם המדינה לבטח ישתנה גם הוא).
הדמוקרטיה כמובן לא תעלם בבת אחת, אך תהליך הדרגתי של ריכוז סמכויות בידי מספר גורמים אינו דבר שאפשר לפקפק בו - מדינות ערב, ובכלל זה גם ערביי ישראל והפלשתינים, אינם רגילים לדמוקרטיה (זו אפילו לא נקודה לוויכוח, אלא עובדה) ולכן יקבלו על עצמם את שלטונו של כל אדם כריזמטי, ללא קשר איך הוא הגיע לשלטון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
איך אתה יכול ליצור הקבלה כלשהי בין השחורים באפריקה לבין השחורים בארה"ב?
השחורים בארה"ב כיום הם לא הדור הראשון וגם לא השני שנולד לתוך דמוקרטיה בה יש להם זכויות שוות ולמעשה, אין כיום כל הבדל בין אדם שחור ללבן בארה"ב - הן מבחינת האפשרויות העומדות לפניו (ברוב המקרים) והן מבחינת הערכים עליהם הוא גדל.

מאידך, חלק גדול מאוד מערביי ישראל נולד לתוך סכסוך מזוין עם היהודים וחי (עד היום) במסגרת שאינה מעודדת דמוקרטיה (ע"ע הקייטנה הסורית) ושממשיכה להנציח את אותו מאבק בין היהודים לערבים בארץ ישראל (וזה עוד מבלי להזכיר את נושא הפלשתינים, איתם ערביי ישראל חשים הזדהות רבה [ולפני שאיזה אידיוט יקפוץ ויגיד שהם מסייעים לפיגועים, גם אני מרגיש הזדהות עם הפלשתינים אבל לא זכור לי שהסעתי מתישהו מחבל מתאבד או מסרתי מידע כלשהו לארגוני טרור - אז שתקו], דבר שמקצין עוד יותר את עמדותיהם בנושאים פוליטיים ומדיניים).
אין לי כל ספק שברגע שיהיה במדינת ישראל רוב ערבי, היא תחדל להתקיים כמדינה יהודית; חוק השבות יבוטל לאלתר וזכות השיבה תכנס לתוקף - ברוכים הבאים למדינת פלשתין (שם המדינה לבטח ישתנה גם הוא).
הדמוקרטיה כמובן לא תעלם בבת אחת, אך תהליך הדרגתי של ריכוז סמכויות בידי מספר גורמים אינו דבר שאפשר לפקפק בו - מדינות ערב, ובכלל זה גם ערביי ישראל והפלשתינים, אינם רגילים לדמוקרטיה (זו אפילו לא נקודה לוויכוח, אלא עובדה) ולכן יקבלו על עצמם את שלטונו של כל אדם כריזמטי, ללא קשר איך הוא הגיע לשלטון.

---

לא ציפיתי לראות בורות כזאת ממך. ממש, ממש לא.

דבר ראשון, אני בהחלט יכול להשוות את השחורים באפריקה לשחורים בארצות הברית מהסיבה המאוד פשוטה שאת החיבור המגוחך בין הערבים ברחבי העולם ובין הערבים בישראל אתה וקודמך בצעתם. אם השיוך השני נכון אז כך גם הראשון. לא, לשחורים בארצות הברית אין היסטוריה ארוכה של חשיפה לדמוקרטיה - על מה לעזאזל אתה מדבר? אתה מודע לכך שבמרבית מדינות ארצות הברית השחורים קיבלו שוויון אמיתי רק לפני משהו כמו 25-30 שנה? הערבים החיים בישראל זוכים לשוויון הרבה יותר משמעותי כבר מקום המדינה, במשך 55 שנים, וגדלים במדינה סוציאליסטית אשר תומכת בשכבות מצוקה ושכבות חלשות - בניגוד לארצות הברית. עם כל הכאב שיש לי כלפי הערבים המקופחים בארץ, זה כלום לעומת השכונות הסגורות והעניות שחיים בהם השחורים, אשר לכודים לנצח במעגל של אבטלה, עוני ויחס משפיל גם היום, בארצות הברית.

הטענה הטיפשית שלך שערבים אינם רגילים לדמוקרטיה... היא בולשיט. דבר ראשון, את מי אתה מגדיר כאן בדיוק כ"ערבים"? תגדיר לי את הלאום הזה. חצי האי ערב? מה? במדינות ערביות רבות יש היסטוריה של חופש יחסי ומשמעותי - בקטאר, תימן, מרוקו ואיחוד האמיריות, למשל, יש כמעט אותו חופש דמוקרטי כמו בישראל למרות שהן אינן "דמוקרטיות לפי ההגדרה". העם הערבי בישראל מוצאו מעורבב מאוד ומגיע מכל רחבי המזרח התיכון, כולל תורכיה למשל (ויש כאן הסכמה, אני מקווה, שתורכיה דמוקרטית?), וכוללים שכבה רחבה של נוצרים. העם הערבי בישראל, אם כך אפשר בכלל לקרוא לו, הוא בעל קשר של כבוד לאומות הערביות מסביב אבל אין לו שום קשר תרבותי לשאר הערבים והמדינות הסובבות יותר מאשר לשחורים בארצות הברית יש קשר לאפריקה.

אתה ממשיך לנסות ולקטלג את הערבים, ישראלים ולא, אבל זה בולשיט. יש יסודות דמוקרטיים באומות הערביות, ובלי שום קשר הערבים הישראליים - שחיו במדינה דמוקרטית מתוקנת ומפותחת במשך שנים רבות - הם לא כאלו שאי פעם, לעולם, יוותרו על הדמוקרטיה. זה שקיים עדיין מאבק של כוח בין ישראל ולפלסתינאים, מאבק שלטענתך שומר על העוינות, הוא שווה בדיוק למאבק של השחורים עדיין לקבל זכויות שוות במדינות רבות בדרום ארצות הברית גם היום.

אין שום סיכוי שבמידה ויהיה רוב ערבי בארץ יהיה שינוי בכללים הבסיסיים של המדינה - חוק השבות או שם המדינה. זה פשוט לא יקרה, וכל התחזיות הפרנואידיות שלך לא ישכנעו אותי ללא עובדות מוצקות. אתה רוצה עובדה? לעם הערבי בישראל יש את אחוז התמיכה הגבוהה ביותר ביסודות הדמוקרטיה ואזרחות. הערבים הישראליים, אשר בעלי חינוך משכיל, רואים בדיוק את הניצול והסבל שהם סבלו בעבר ומשפחותיהם המרוחקות סובלות כעת. הם האנשים אשר מאמינים באדיקות הגבוהה ביותר בדמוקרטיה. הם סובלים דברים שאנחנו לעולם לא היינו סובלים, והם עדיין מאמינים ומצביעים. יש להם גם אחוזי הצבעה הרבה יותר גבוהים משלנו, ואחוזי אמון הרבה יותר גבוהים בממשלה. הם לא עם שילך ללא דעה אחרי מנהיג כריזמטי. זה קורה, מתברר, רק בימין היהודי, לא אצל הערבים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

לא ציפיתי לראות בורות כזאת ממך. ממש, ממש לא.

דבר ראשון, אני בהחלט יכול להשוות את השחורים באפריקה לשחורים בארצות הברית מהסיבה המאוד פשוטה שאת החיבור המגוחך בין הערבים ברחבי העולם ובין הערבים בישראל אתה וקודמך בצעתם. אם השיוך השני נכון אז כך גם הראשון. לא, לשחורים בארצות הברית אין היסטוריה ארוכה של חשיפה לדמוקרטיה - על מה לעזאזל אתה מדבר? אתה מודע לכך שבמרבית מדינות ארצות הברית השחורים קיבלו שוויון אמיתי רק לפני משהו כמו 25-30 שנה? הערבים החיים בישראל זוכים לשוויון הרבה יותר משמעותי כבר מקום המדינה, במשך 55 שנים, וגדלים במדינה סוציאליסטית אשר תומכת בשכבות מצוקה ושכבות חלשות - בניגוד לארצות הברית. עם כל הכאב שיש לי כלפי הערבים המקופחים בארץ, זה כלום לעומת השכונות הסגורות והעניות שחיים בהם השחורים, אשר לכודים לנצח במעגל של אבטלה, עוני ויחס משפיל גם היום, בארצות הברית.

הטענה הטיפשית שלך שערבים אינם רגילים לדמוקרטיה... היא בולשיט. דבר ראשון, את מי אתה מגדיר כאן בדיוק כ"ערבים"? תגדיר לי את הלאום הזה. חצי האי ערב? מה? במדינות ערביות רבות יש היסטוריה של חופש יחסי ומשמעותי - בקטאר, תימן, מרוקו ואיחוד האמיריות, למשל, יש כמעט אותו חופש דמוקרטי כמו בישראל למרות שהן אינן "דמוקרטיות לפי ההגדרה". העם הערבי בישראל מוצאו מעורבב מאוד ומגיע מכל רחבי המזרח התיכון, כולל תורכיה למשל (ויש כאן הסכמה, אני מקווה, שתורכיה דמוקרטית?), וכוללים שכבה רחבה של נוצרים. העם הערבי בישראל, אם כך אפשר בכלל לקרוא לו, הוא בעל קשר של כבוד לאומות הערביות מסביב אבל אין לו שום קשר תרבותי לשאר הערבים והמדינות הסובבות יותר מאשר לשחורים בארצות הברית יש קשר לאפריקה.

אתה ממשיך לנסות ולקטלג את הערבים, ישראלים ולא, אבל זה בולשיט. יש יסודות דמוקרטיים באומות הערביות, ובלי שום קשר הערבים הישראליים - שחיו במדינה דמוקרטית מתוקנת ומפותחת במשך שנים רבות - הם לא כאלו שאי פעם, לעולם, יוותרו על הדמוקרטיה. זה שקיים עדיין מאבק של כוח בין ישראל ולפלסתינאים, מאבק שלטענתך שומר על העוינות, הוא שווה בדיוק למאבק של השחורים עדיין לקבל זכויות שוות במדינות רבות בדרום ארצות הברית גם היום.

אין שום סיכוי שבמידה ויהיה רוב ערבי בארץ יהיה שינוי בכללים הבסיסיים של המדינה - חוק השבות או שם המדינה. זה פשוט לא יקרה, וכל התחזיות הפרנואידיות שלך לא ישכנעו אותי ללא עובדות מוצקות. אתה רוצה עובדה? לעם הערבי בישראל יש את אחוז התמיכה הגבוהה ביותר ביסודות הדמוקרטיה ואזרחות. הערבים הישראליים, אשר בעלי חינוך משכיל, רואים בדיוק את הניצול והסבל שהם סבלו בעבר ומשפחותיהם המרוחקות סובלות כעת. הם האנשים אשר מאמינים באדיקות הגבוהה ביותר בדמוקרטיה. הם סובלים דברים שאנחנו לעולם לא היינו סובלים, והם עדיין מאמינים ומצביעים. יש להם גם אחוזי הצבעה הרבה יותר גבוהים משלנו, ואחוזי אמון הרבה יותר גבוהים בממשלה. הם לא עם שילך ללא דעה אחרי מנהיג כריזמטי. זה קורה, מתברר, רק בימין היהודי, לא אצל הערבים.

---

אתה טועה............אז שתוק.

ציטוט:

---

דבר ראשון, אני בהחלט יכול להשוות את השחורים באפריקה לשחורים בארצות הברית מהסיבה המאוד פשוטה שאת החיבור המגוחך בין הערבים ברחבי העולם ובין הערבים בישראל אתה וקודמך בצעתם. אם השיוך השני נכון אז כך גם הראשון. לא, לשחורים בארצות הברית אין היסטוריה ארוכה של חשיפה לדמוקרטיה - על מה לעזאזל אתה מדבר? אתה מודע לכך שבמרבית מדינות ארצות הברית השחורים קיבלו שוויון אמיתי רק לפני משהו כמו 25-30 שנה? הערבים החיים בישראל זוכים לשוויון הרבה יותר משמעותי כבר מקום המדינה, במשך 55 שנים, וגדלים במדינה סוציאליסטית אשר תומכת בשכבות מצוקה ושכבות חלשות - בניגוד לארצות הברית. עם כל הכאב שיש לי כלפי הערבים המקופחים בארץ, זה כלום לעומת השכונות הסגורות והעניות שחיים בהם השחורים, אשר לכודים לנצח במעגל של אבטלה, עוני ויחס משפיל גם היום, בארצות הברית.

---

הקשר בין ערביי ארץ ישראל לבין ערבים במדינות אחרות חזק יותר מהקשר שבין שחורים בארה"ב לבין שחורים באפריקה כי הערבים הם עם הרבה יותר מלוכד וערבי שיגיע לביקור בכווית או בערב הסעודית, ירגיש הרבה יותר בבית מאשר אפרו-אמריקאי שיגיע לביקור בגאנה.
כמובן שישנם גם פערים עצומים בתרבויות - התרבות של הערבים ברחבי העולם מושתתת בצורה הרבה יותר ברורה על דת (אסלם או נצרות) מאשר תרבות המערב (שהופכת יותר ויותר חילונית במהלך השנים), דבר נוסף שפועל לחיזוק הקשר בין ערביי ישראל לשאר הערבים בעולם.
זה כמובן נכון שערביי ישראל מקבלים סיוע מהמדינה כבר 55 שנים, אך מידת ההשקעה בהם נמצאת גם כיום מתחת לרמת ההשקעה בישובים יהודיים.
בעוד שעיריות גדולות מבזבזות מאות אלפי שקלים על כרטיסים להצגות, ישנן רשויות מקומיות שאין להן כסף לנקות את האשפה מרחובות הכפר.
כמו כן, למרות התמיכה בערבים, הם עדיין חיים במדינה שמפלה אותם לרעה, ובין קריאות נאצה מפי קייזר, UoUo ודומיהם לבין חוקים שמגבילים הגירה של לא-יהודים לארץ, נוצרת התמרמרות כלשהי, שעלולה לבוא לידי ביטוי כאשר כוחו של המגזר הערבי בארץ יעלה על כוחו של המגזר היהודי.

ציטוט:

---

הטענה הטיפשית שלך שערבים אינם רגילים לדמוקרטיה... היא בולשיט. דבר ראשון, את מי אתה מגדיר כאן בדיוק כ"ערבים"? תגדיר לי את הלאום הזה. חצי האי ערב? מה? במדינות ערביות רבות יש היסטוריה של חופש יחסי ומשמעותי - בקטאר, תימן, מרוקו ואיחוד האמיריות, למשל, יש כמעט אותו חופש דמוקרטי כמו בישראל למרות שהן אינן "דמוקרטיות לפי ההגדרה". העם הערבי בישראל מוצאו מעורבב מאוד ומגיע מכל רחבי המזרח התיכון, כולל תורכיה למשל (ויש כאן הסכמה, אני מקווה, שתורכיה דמוקרטית?), וכוללים שכבה רחבה של נוצרים. העם הערבי בישראל, אם כך אפשר בכלל לקרוא לו, הוא בעל קשר של כבוד לאומות הערביות מסביב אבל אין לו שום קשר תרבותי לשאר הערבים והמדינות הסובבות יותר מאשר לשחורים בארצות הברית יש קשר לאפריקה.

---

אני לא הולך להכנס לוויכוח 'מי הוא ערבי?' כי זה דבר שהוא לחלוטין בלתי רלוונטי לנושא.
במדינות ערב התושבים אכן זוכים לחופש יחסי, אבל יחסי למה? מובן שהם חופשיים יותר מתושבי עירק בתקופת שלטונו של סדאם, אבל החופש שלהם רחוק מאוד מהחופש של האזרח הישראלי או האמריקאי הממוצע.
מתי בפעם האחרונה היו בחירות בקטאר? האם קיימות מפלגות המייצגות סקטורים שונים בעם או שמא יש מפלגה אחת שפועלת 'למען העם והמדינה'? האם יש מנגנונים שמבקרים את השלטון והם בית המשפט יכול להפוך החלטות ממשלה?
החופש לבחור עריץ הוא אינו דמוקרטיה.
לגבי קשר תרבותי לערבים במדינות אחרות, כפי שכתבתי מקודם, הוא בהחלט קיים היות והתרבות הערבית מבוססת בחלקה הגדול על דת.

ציטוט:

---

אתה ממשיך לנסות ולקטלג את הערבים, ישראלים ולא, אבל זה בולשיט. יש יסודות דמוקרטיים באומות הערביות, ובלי שום קשר הערבים הישראליים - שחיו במדינה דמוקרטית מתוקנת ומפותחת במשך שנים רבות - הם לא כאלו שאי פעם, לעולם, יוותרו על הדמוקרטיה. זה שקיים עדיין מאבק של כוח בין ישראל ולפלסתינאים, מאבק שלטענתך שומר על העוינות, הוא שווה בדיוק למאבק של השחורים עדיין לקבל זכויות שוות במדינות רבות בדרום ארצות הברית גם היום.

---

כאן זה הזמן להבהיר שאני לא רואה ברוב ערבי סכנה לדמוקרטיה עצמה במדינת ישראל, אני פשוט רואה בזה אפשרות שלא צריך לפסול על הסף, ממש כמו האפשרות שבבחירות הבאות מפלגת חירות תקבל עשרה מנדטים.

ציטוט:

---

אין שום סיכוי שבמידה ויהיה רוב ערבי בארץ יהיה שינוי בכללים הבסיסיים של המדינה - חוק השבות או שם המדינה. זה פשוט לא יקרה, וכל התחזיות הפרנואידיות שלך לא ישכנעו אותי ללא עובדות מוצקות. אתה רוצה עובדה? לעם הערבי בישראל יש את אחוז התמיכה הגבוהה ביותר ביסודות הדמוקרטיה ואזרחות. הערבים הישראליים, אשר בעלי חינוך משכיל, רואים בדיוק את הניצול והסבל שהם סבלו בעבר ומשפחותיהם המרוחקות סובלות כעת. הם האנשים אשר מאמינים באדיקות הגבוהה ביותר בדמוקרטיה. הם סובלים דברים שאנחנו לעולם לא היינו סובלים, והם עדיין מאמינים ומצביעים. יש להם גם אחוזי הצבעה הרבה יותר גבוהים משלנו, ואחוזי אמון הרבה יותר גבוהים בממשלה. הם לא עם שילך ללא דעה אחרי מנהיג כריזמטי. זה קורה, מתברר, רק בימין היהודי, לא אצל הערבים.

---

אני לא מבין מאיפה לך הבטחון שמאפייני המדינה היהודית - כגון חוק השבות ושם המדינה - לא ישתנו.
חוק השבות הוא, מכל זווית שתסתכל עליו, חוק גזעני ומפלה ושם המדינה מייצג רק מגזר אחד בעם, שיהווה מיעוט בתקופה עליה אנו מדברים.
שינוי שם המדינה כך שייצג את רוב אוכלוסיתה וביטול חוק השבות הם דווקא מעשים דמוקרטיים והגיוניים לעשות.

הרי מדינת ישראל לא הוקמה על בסיס טריטוריאלי. אנחנו לא חלק מהמרחב במישור האתני, וגם לא במישור התרבותי. מדינת ישראל קמה כמדינת לאום יהודית, שמטרתה היא במוצהר לספק בית ומקלט לכל היהודים שבעולם.

לו אני הייתי מוחמד, הייתי רואה במדינת ישראל נגע זר, שיש להקיאו - ואם הייתי נאור במיוחד, אולי הייתי מכיר בזכותם של אלה שגרים כבר בארץ ישראל להמשיך ולחיות בה. אבל למה אתה חושב שרוב ערבי יסכים לזכות שיבה יהודית? בגלל הקשר שלהם ללאום היהודי, לתרבות ולמסורת שלו? בגלל שהיהודים תמיד היו נורא נחמדים אל הערבים, ועזרו להם תמיד?

גם במקרה הכי אופטימי, בו הערבים ישמרו מכל משמר על עקרונות הדמוקרטיה ושיוויון בפני החוק - מדינת ישראל תאבד את כל סממניה היהודיים, ותבטל את זכות השיבה ליהודים, שמפלה בין אנשים על פי הלאום שלהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:

---

יש נקודה שבה אתה טועה (לדעתי) בגדול. אתה לא מדבר על מנטליות ערבית הנוגדת את הדמוקרטיה, אלא על מנטליות של עניים (בטוי קצת דבילי, אבל שיהיה). רוב מדינות העולם הענייות הן דיקטטורות, ורוב מדינות העולם העשירות הן דמוקרטיות (יש יוצאי דופן, כמובן). לא רק זה, אלא ברגע שתקף את ארה"ב מיתון, היא פנתה לדת ויצאה למלחמות גרוטסקיות, שלהן לא היתה יוצאת לו המיתון לא היה. סטטיסטית, רמת הדמוקרטיות של אוכלוסיות שונות מושפעת בצורה ישירה מהמצב הסוציו-אקונומי שלהן.

עקב הקולוניאליזם, מדינות ערב היו במצב כלכלי רע, כאשר רק מיעוט מזערי נהנה מכספי הנפט, ולכן התרחשו בהן הפיכות צבאיות, שהפכו אותן לדיקטטורות, והפכו את המצב בהן לסטטי מבחינת חלוקת הכספים. אפשר לראות את זה בעירק, איראן, ירדן ועוד מדינות ערביות. במדינות הקטנות יותר (נסיכויות הנפט), שבהן מצבם הכלכלי של העם היה טוב, חלה עלייה ניכרת ברמת הדמוקרטיה, עד למצב שבו העיתונות בכווית ובבחריין יותר חופשייה מבישראל!

ערביי ישראל עניים ומקופחים (אני לא חושב שזה אפילו נושא לוויכוח), וכתוצאה מכך, אני לא מצפה מהם לרמת דמוקרטיות גבוהה. אבל, אנו רק דוחים את הקץ. אם לא נפסיק את האפלייה, נגיע למצב שבו רוב מדוכא מתקומם, ויש סיכוי למלחמת אזרחים עקובה מדם. אם נפסיק כאן ועכשיו את האפלייה, כאשר יהיה בארץ רוב ערבי, הוא יהיה דמוקרטי (אני לא מקבל את הטיעון שהערבים עניים כי הם טיפשים), ולא תהיה סכנה לדמוקרטיה שממילא אין היום בישראל.

------------------

The path of progress is strewn with the wreck of nations

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

...חופש העיתונות בבחריין ובכווית גדול מבישראל...

[הודעה זו נערכה על ידי Eddie בתאריך 05-08-2003]

---

בואנה, יש פה הודעות שממש דורשות את תמונת ה:
Are you realy that stupid?
מebaum's world

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי OD:

בואנה, יש פה הודעות שממש דורשות את תמונת ה:
Are you realy that stupid?
מebaum's world

---

הבעיה היא שהוא צודק. לפי סקרי חופש העיתונות של האו"ם, אשר מודדים צנזורה, סכנה לעיתונאים, וחופש ממשלתי. בישראל יש רמה גבוהה מאוד של צנזורה צבאית ושליטה של הצבא על גישה למידע, הרבה יותר מהרבה מאוד מדינות אחרות, לדוגמה. זה שהעובדה שהוא ציין לא מתאימה לתפיסת העולם שלך לא הופכת אותו, כפי שאתה מנסה לרמוז, ל"שמאלני נאיבי".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

הבעיה היא שהוא צודק. לפי סקרי חופש העיתונות של האו"ם, אשר מודדים צנזורה, סכנה לעיתונאים, וחופש ממשלתי. בישראל יש רמה גבוהה מאוד של צנזורה צבאית ושליטה של הצבא על גישה למידע, הרבה יותר מהרבה מאוד מדינות אחרות, לדוגמה. זה שהעובדה שהוא ציין לא מתאימה לתפיסת העולם שלך לא הופכת אותו, כפי שאתה מנסה לרמוז, ל"שמאלני נאיבי".

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
בבחריין ובכווית אין פעילי שמאל קיצוני שמרססים כתובות נאצה על מכוניות של טייסים ואוספים את שמותיהם כדי להסגירם לבית הדין הבינלאומי, ואין פעילי ימין קיצוני שמהווים סכנה אמיתית לחייהם של פוליטיקאים בכירים, כפי שיש במדינת ישראל.
מדד הצנזורה הצבאית שמשווה מדינה בעת עימות מזויין כלשהו למדינה סקנידנבית שעוד מצויידת בגדוד קשתים בתור צבא סדיר, הוא ממד מנותק ובלתי יעיל. מדינת ישראל נמצאת במצב של עימות מזויין - מן הסתם שהצנזורה הצבאית בו תהיה פעילה יותר מאשר בגרמניה, שאת המלחמה האחרונה היא ראתה ב-1945.

---

tsk, tsk, tsk, יונתן. אתה לא קורא את מה שאמרתי עד הסוף. המדדים לחופש העיתונות הם, בין השאר, צנזורה - הוא אינו היחידי. הצנזורה בארץ היא רק חלק מהסיבות הרבות שמדד חופש העיתונות נמוך. דרך אגב, זהו אינו המדד היחידי שבו ישראל סובלת מהגבלות ומציונים נמוכים במדדי דמוקרטיה. בסופו של דבר אנחנו במקום לא רע בכלל, במספר דברים גם יותר ליברליים מארצות הברית, אבל אל תחשבו שאנחנו הרבה מעבר, למשל, לבחריין או קטאר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אחמד החמוד:
תראו איך הראל הושפל ולא מגיב ומתעלם ממהודעות של mini ושל אורי.
פשוט עלוב

---

תראו איזה פייקר עלוב. תתייצב בניק האמיתי שלך, ונראה איזה גבר תהיה אז.
נ.ב: אני בטוח שזה יויו.

------------------

The path of progress is strewn with the wreck of nations

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אוקי, פרה פרה:

הקשר בין ערביי ארץ ישראל לבין ערבים במדינות אחרות חזק יותר מהקשר שבין שחורים בארה"ב לבין שחורים באפריקה כי הערבים הם עם הרבה יותר מלוכד וערבי שיגיע לביקור בכווית או בערב הסעודית, ירגיש הרבה יותר בבית מאשר אפרו-אמריקאי שיגיע לביקור בגאנה.
כמובן שישנם גם פערים עצומים בתרבויות - התרבות של הערבים ברחבי העולם מושתתת בצורה הרבה יותר ברורה על דת (אסלם או נצרות) מאשר תרבות המערב (שהופכת יותר ויותר חילונית במהלך השנים), דבר נוסף שפועל לחיזוק הקשר בין ערביי ישראל לשאר הערבים בעולם.
זה כמובן נכון שערביי ישראל מקבלים סיוע מהמדינה כבר 55 שנים, אך מידת ההשקעה בהם נמצאת גם כיום מתחת לרמת ההשקעה בישובים יהודיים.
בעוד שעיריות גדולות מבזבזות מאות אלפי שקלים על כרטיסים להצגות, ישנן רשויות מקומיות שאין להן כסף לנקות את האשפה מרחובות הכפר.
כמו כן, למרות התמיכה בערבים, הם עדיין חיים במדינה שמפלה אותם לרעה, ובין קריאות נאצה מפי קייזר, UoUo ודומיהם לבין חוקים שמגבילים הגירה של לא-יהודים לארץ, נוצרת התמרמרות כלשהי, שעלולה לבוא לידי ביטוי כאשר כוחו של המגזר הערבי בארץ יעלה על כוחו של המגזר היהודי.

---

נתחיל, בפשטות - שינוי שמה של ישראל או ביטול חוק השבות, למשל, הם דברים שיכולים להעשות גם היום אם ישראל הייתה מדינה דמוקרטית מתוקנת. בדיוק כמו שציינת, חוק השבות הוא חוק גזעני. אין לזה שום קשר לרוב ערבי בישראל או לא - הדבר רק נהפך ליותר אפשרי ככל שהאוכלוסייה הערבית גדולה יותר. אם זה יקרה או לא יקרה, זה לא משנה דבר וחצי דבר. וזה גם לא ישנה את אופיה של ישראל כמדינה קוסמופוליטית, רב-אתנית ודמוקרטית.

מעבר לכך, הטענות שהעלית אינן נכונות ולא ניתנות לגיבוי. מי אמר שערבים עם מלוכד יותר משחורים? למה? מאיפה הבאת את זה? וגם מי אמר שאפריקאי ירגיש פחות קשור לגאנה מאשר שערבי יהיה קשור, נגיד, לעיראק? מדינות ערב נמצאות ביחסים עוינים אחד עם השניה במשך שנים. מדובר בעם מפולג מאוד, עם מספר זרמים שונים בדת, תרבויות מנוגדות, עוינות ההולכת אחורה במשך שנים ודיאלקטים שונים בשפה. הליכוד שיש באומות ערב היום הוא כורח התוצאה, הצורך להתאחד מול התרבות המערבית הדקדנטית.

לגבי ההשקעה המעליבה בערבים - אני מסכים איתך, אבל זה כלום לעומת הסבל שזוכים להם האפריקאים-אמריקאים באמריקה.

אני לא רואה שום סיבה להניח שחירויות האדם, חופש הזכויות והשוויון הדתי בארץ ישתנו עם עלייה ברוב ערבי בארץ. לא הצלחת להוכיח זאת בכלל, והטענות לגבי דמיון למדינות ערב רחוקות הוא חסר חשיבות גם בגלל שהערבים-ישראלים אינם דומים לשכניהם הערבים, ובגלל אחוז נוצרים גבוה יותר מזכיר את התרבות הלבנונית והתורכית, שני מדינות - אני אזכיר לך - עם היסטוריה דמוקרטית גאה (עזוב את ההשתלטות של סוריה על לבנון כעת - ברגע שזה יגמר לבנון תחזור להיות מדינה מתקדמת ותרבותית).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

תראו איזה פייקר עלוב. תתייצב בניק האמיתי שלך, ונראה איזה גבר תהיה אז.
נ.ב: אני בטוח שזה יויו.

---

אדיוט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

נתחיל, בפשטות - שינוי שמה של ישראל או ביטול חוק השבות, למשל, הם דברים שיכולים להעשות גם היום אם ישראל הייתה מדינה דמוקרטית מתוקנת. בדיוק כמו שציינת, חוק השבות הוא חוק גזעני. אין לזה שום קשר לרוב ערבי בישראל או לא - הדבר רק נהפך ליותר אפשרי ככל שהאוכלוסייה הערבית גדולה יותר. אם זה יקרה או לא יקרה, זה לא משנה דבר וחצי דבר. וזה גם לא ישנה את אופיה של ישראל כמדינה קוסמופוליטית, רב-אתנית ודמוקרטית.

מעבר לכך, הטענות שהעלית אינן נכונות ולא ניתנות לגיבוי. מי אמר שערבים עם מלוכד יותר משחורים? למה? מאיפה הבאת את זה? וגם מי אמר שאפריקאי ירגיש פחות קשור לגאנה מאשר שערבי יהיה קשור, נגיד, לעיראק? מדינות ערב נמצאות ביחסים עוינים אחד עם השניה במשך שנים. מדובר בעם מפולג מאוד, עם מספר זרמים שונים בדת, תרבויות מנוגדות, עוינות ההולכת אחורה במשך שנים ודיאלקטים שונים בשפה. הליכוד שיש באומות ערב היום הוא כורח התוצאה, הצורך להתאחד מול התרבות המערבית הדקדנטית.

לגבי ההשקעה המעליבה בערבים - אני מסכים איתך, אבל זה כלום לעומת הסבל שזוכים להם האפריקאים-אמריקאים באמריקה.

אני לא רואה שום סיבה להניח שחירויות האדם, חופש הזכויות והשוויון הדתי בארץ ישתנו עם עלייה ברוב ערבי בארץ. לא הצלחת להוכיח זאת בכלל, והטענות לגבי דמיון למדינות ערב רחוקות הוא חסר חשיבות גם בגלל שהערבים-ישראלים אינם דומים לשכניהם הערבים, ובגלל אחוז נוצרים גבוה יותר מזכיר את התרבות הלבנונית והתורכית, שני מדינות - אני אזכיר לך - עם היסטוריה דמוקרטית גאה (עזוב את ההשתלטות של סוריה על לבנון כעת - ברגע שזה יגמר לבנון תחזור להיות מדינה מתקדמת ותרבותית).

---

ישראל לא הוקמה על מנת להוות עוד מדינה דמוקרטית בעולם, ישראל הוקמה על מנת להיות בית לעם היהודי . ישראל מעולם לא הייתה ולא תהיה דמוקרטית ב100% כיון שהיא לא אמורה להיות כזו, ישראל אמורה להיות בית ומגן לעם היהודי . אבל , ישראל היא גם בית לכל אזרחיה והיא מדינה דמוקרטית (באופן חלקי , לא כמו ארה"ב למשל )היא מעניקה לכל יושביה שהם אזרחים זכויות ,מים זורמים לבתים ,חשמל ,זכות הצבעה וכ' .
אני סבור שברגע שיגיעו הערבים למס' רציני של מנדטים בכנסת יחוקק חוק שימנע אפשרויות כמו שצויינו בהודעות קודמות .

דמוקרטיה ב100% היא מסוכנת לעם היהודי בפרט ובכלל מסוכנת. מי שמכיר את סיפור הניצול של היטלר את הדמוקרטיה שהייתה בגרמניה בשביל לבטל לחלוטין את הדמוקרטיה .

והראל , לא יהיה מוסרי מצידי לא לתקן טעות דקדוקית שלך אחרי שאתה התנדבת בטוב לבך לתקן את שלי אז הנה :

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

מדינות ערב נמצאות ביחסים עוינים אחד עם השניה

---

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 05-08-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 05-08-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IsraelOshk:



ישראל לא הוקמה על מנת להוות עוד מדינה דמוקרטית בעולם, ישראל הוקמה על מנת להיות בית לעם היהודי . ישראל מעולם לא הייתה ולא תהיה דמוקרטית ב100% כיון שהיא לא אמורה להיות כזו, ישראל אמורה להיות בית ומגן לעם היהודי . אבל , ישראל היא גם בית לכל אזרחיה והיא מדינה דמוקרטית (באופן חלקי , לא כמו ארה"ב למשל )היא מעניקה לכל יושביה שהם אזרחים זכויות ,מים זורמים לבתים ,חשמל ,זכות הצבעה וכ' .
אני סבור שברגע שיגיעו הערבים למס' רציני של מנדטים בכנסת יחוקק חוק שימנע אפשרויות כמו שצויינו בהודעות קודמות .

דמוקרטיה ב100% היא מסוכנת לעם היהודי בפרט ובכלל מסוכנת. מי שמכיר את סיפור הניצול של היטלר את הדמוקרטיה שהייתה בגרמניה בשביל לבטל לחלוטין את הדמוקרטיה .

---

תקשיב, מה שהולך כאן זה לא ציונות, אלא גזענות ואפליה. ציונות יכולה להיות דמוקרטית, והיא לא חייבת להיות תלויה במדינה. מספיק שיהיה ריכוז גדול של יהודים באזור א"י, ע"מ לשרת את מטרת הציונות, ולהגן על היהודים. לא צריך לפגוע במיעוטים האחרים.

------------------

The path of progress is strewn with the wreck of nations

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IsraelOshk:

ישראל לא הוקמה על מנת להוות עוד מדינה דמוקרטית בעולם, ישראל הוקמה על מנת להיות בית לעם היהודי . ישראל מעולם לא הייתה ולא תהיה דמוקרטית ב100% כיון שהיא לא אמורה להיות כזו, ישראל אמורה להיות בית ומגן לעם היהודי . אבל , ישראל היא גם בית לכל אזרחיה והיא מדינה דמוקרטית (באופן חלקי , לא כמו ארה"ב למשל )היא מעניקה לכל יושביה שהם אזרחים זכויות ,מים זורמים לבתים ,חשמל ,זכות הצבעה וכ' .
אני סבור שברגע שיגיעו הערבים למס' רציני של מנדטים בכנסת יחוקק חוק שימנע אפשרויות כמו שצויינו בהודעות קודמות .

דמוקרטיה ב100% היא מסוכנת לעם היהודי בפרט ובכלל מסוכנת. מי שמכיר את סיפור הניצול של היטלר את הדמוקרטיה שהייתה בגרמניה בשביל לבטל לחלוטין את הדמוקרטיה .

---

ישראל הוקמה כדי להיות מדינה דמוקרטית לכל דבר, וכמו שנכתב במגילת העצמאות, היא צריכה לפעול למען שוויון זכויות מוחלט.

מדינת ישראל כבר לא חייבת להיות מגן לעם היהודי כמו שהיא היתה פעם, זמנים השתנו, וגזענות ואנטישמיות מהסוג של היטלר ושל שנות ה30-40, מריחים כבר מרחוק, והרבה יותר קל להתגונן מפניהם.

כשאנחנו הופכים את עצמנו לכל כך נבדלים מיוחדים ועם סגולה, אין פלא שנטפלים אלינו כל הזמן, תמיד עשינו את עצמנו נבדלים וסבלנו, למה שנמשיך עם זה?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

ישראל הוקמה כדי להיות מדינה דמוקרטית לכל דבר, וכמו שנכתב במגילת העצמאות, היא צריכה לפעול למען שוויון זכויות מוחלט.

מדינת ישראל כבר לא חייבת להיות מגן לעם היהודי כמו שהיא היתה פעם, זמנים השתנו, וגזענות ואנטישמיות מהסוג של היטלר ושל שנות ה30-40, מריחים כבר מרחוק, והרבה יותר קל להתגונן מפניהם.

כשאנחנו הופכים את עצמנו לכל כך נבדלים מיוחדים ועם סגולה, אין פלא שנטפלים אלינו כל הזמן, תמיד עשינו את עצמנו נבדלים וסבלנו, למה שנמשיך עם זה?

---

אתה הורג אותי כל פעם מחדש...

שורה תחתונה אתה אומר שמדינת ישראל לא חייבת להמשיך להתקיים כמדינה יהודית ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אתה הורג אותי כל פעם מחדש...

שורה תחתונה אתה אומר שמדינת ישראל לא חייבת להמשיך להתקיים כמדינה יהודית ?

---

לא.
מוות לערבים.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

לא.
מוות לערבים.

---

מדינת יהודים לעד. ערבים החוצה.