|
מחבר
|
נושא: הפצצת הכור האיראני- כן או לא?
|
IsraelOshk
משתמש רשום  הודעות: 242 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי אורי מרחב: השאלה היא האם הפצצה אווירית על כור כלשהו באיראן תשפיע. והתשובה לא טריוויאלית כמו שאתה חושב. כלל לא ברור האם הפצצה של כור מסוים יכולה להשפיע באופן משמעותי על קצב ההתקדמות של הפרוייקט הגרעיני האיראני. כלל לא ברור מה רמת הייתכנות המבצעית של זה (איזה שיעור אבידות צפוי לנו, מה הסבירות שההפצצה תיגמר באסון). כלל לא ברור האם הנזק הבינלאומי הקיצוני שייגרם לנו מהתקפה ישירה על איראן שווה את המחיר. לא תמיד אנחנו חייבים להיות יותר חכמים מכולם ולפעול בעצמנו. האמריקאיים מאוד מעורבים בעניין הפיתוח הגרעיני באיראן, ומערכת הלחצים הבינלאומיים שמופעלת עליהם ברגע זה עושה את עבודתה מבלי שאנחנו נחטוף על זה את כל האש. אני מאמין שבוש שלנו מספיק מודאג מנשקים להשמדה המונית כדי שיפתור את הבעיה האיראנית בעצמו. אנחנו לא חייבים לגרום לבעלי הברית הכי קרובים שלנו צרות עם הפצצה שכזו. ושלא יהיה לך ספק: האמריקאיים ינקנקו אותנו אם נעשה כזה מהלך בלי הסכמתם (והם לא יסכימו).
שוב,נזקים דיפלומטיים הם דבר אחד השאלה היא אם יש לנו ברירה . גם התחמשותה של צפון קוריאה הדאיגה את ארה"ב והלחצים הדיפלומטיים של ארה"ב לא עזרו והם הגיעו לנשק הזה . השאלה הבאמת חשובה שהעלת אם אפשר לעצור את הפרוייקט המואץ האיראני מלהגיע לנשק כזה ,והתשובה לדעתי היא כן ,למרות שזה יהיה מסובך הרבה יותר מההפצצה בעיראק שם היה מתקן אחד להפציץ ,בעוד באיראן יש 2 גדולים ועוד 5 מתקנים קטנים מפוזרים . אבל היות ואנחנו לא בממשלה ולא בכירים בצבא די קשה לדעת עד כמה רחוק תהיה מוכנה ישראל ללכת .אני חושב שהיא תסכים לבצע מהלך כזה . לגבי יכולת התגובה האיראנית כתבתי בהודעות קודמות ולגבי זה שכל האיזור ידרדר למלחמה איני חושב כך כיון שבכלל איראן לא מדינה אהודה ע"י מדינות ערב וממש לא נראה לי שאיזה מדינה תרצה לצטרף אליה ולסכן את עצמה בשבילה .
|
החתול שמיל
משתמש רשום  הודעות: 354 מ: רעננה נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי IsraelOshk: שוב,נזקים דיפלומטיים הם דבר אחד השאלה היא אם יש לנו ברירה . גם התחמשותה של צפון קוריאה הדאיגה את ארה"ב והלחצים הדיפלומטיים של ארה"ב לא עזרו והם הגיעו לנשק הזה . השאלה הבאמת חשובה שהעלת אם אפשר לעצור את הפרוייקט המואץ האיראני מלהגיע לנשק כזה ,והתשובה לדעתי היא כן ,למרות שזה יהיה מסובך הרבה יותר מההפצצה בעיראק שם היה מתקן אחד להפציץ ,בעוד באיראן יש 2 גדולים ועוד 5 מתקנים קטנים מפוזרים . אבל היות ואנחנו לא בממשלה ולא בכירים בצבא די קשה לדעת עד כמה רחוק תהיה מוכנה ישראל ללכת .אני חושב שהיא תסכים לבצע מהלך כזה . לגבי יכולת התגובה האיראנית כתבתי בהודעות קודמות ולגבי זה שכל האיזור ידרדר למלחמה איני חושב כך כיון שבכלל איראן לא מדינה אהודה ע"י מדינות ערב וממש לא נראה לי שאיזה מדינה תרצה לצטרף אליה ולסכן את עצמה בשבילה .
לדעתי, לפחות בזמן הקרוב, ישראל לא תתייחס ברצינות לרעיון הפצצת הכורים האירנים. אני דובק באפשרות שמתקפה ישראלית תועיל אך ורק לאיראנים, שיוכלו לבנות את הכורים מחדש עם הידע והמשאבים שכבר יש להם, ולהתהדר בסיבה לגיטימית לפתוח במלחמה כוללת נגדנו. אל לנו ליפול לפח האשליות שמגדיר טיל בליסטי, שפותח במשך שנים על-ידי טובי המדענים, כזיקוק די-נור תועה ולא מזיק. השיהאב מעולם לא נוסה בתנאי אמת, ואני מציע שגם לא נחתור לתנאים כאלה. כפי שאורי אמר, תנו לאמריקאים לעשות את העבודה המלוכלכת. גם ככה זה האינטרס שלהם. הרי איראן, בניגוד לצפון-קוריאה, שואפת לצאת מציר הרשע. בהחלט ייתכן שמתקפה על איראן תגרום למלחמה אזורית כוללת. אם וכשישראל תחוש שאיראן עומדת להגיב באופן שיסכן אותה, היא עשויה להפעיל את נשק יום-הדין ואז עלולים להפגע דיפלומטים זרים באיראן. יתרה מזאת, גם הטילים הבליסטים שלנו עוד לא נוסו בתנאי אמת: לך תדע אם רקטה שכוונה לטהרן, תנחת באיסלמבאד. ------------------ One who doesn't care is one who shouldn't be ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...
ציטוט: נכתב במקור על ידי ~יונתן~:מבחינת יחסי הכוחות, ישראל ואיראן שוות פחות או יותר.
|
IsraelOshk
משתמש רשום  הודעות: 242 מ: נרשם: יוני 2003
|
אני לא יודע אם ישראל תפציץ את הכור או לא , מה שאני יודע שאם נעשה את זה נעשה את זה לפני שהכור יכנס לשלב ה"חם" שאז פגיעה בו תגרום להרג של עשרות אלפים . כיון שהשיהאב 3 הוא טיל חדש יותר מטילי היריחו 2 (שאני חא בטוח אם מגיעים עד לאיראן או לא ) הוא עבר פחות ניסויים אם אני לא טועה 4 או 5 מתוכם רק אחד הצליח 3 נכשלו ואחד הצליח חלקית . מערכת החץ הותאמה בעיקר לשיאהב 3 ,אפילו יותר מאשר הסקאד שגם בו סיכויי הפגיעה היו גבוהים מאוד .להותיר לאמריקאים לעשות את העבודה השחורה זה דרך לא נכונה כיון שהם כבר הודיעו שהם ינסו רק באמצעים דיפלומטיים שהוכיחו כבר את עצמם בקוריאה ובעיראק ..... מלחמה על איראן תגרור מלחמה אזורית כוללת ? אני לא חושב שסוריה תמהר לקפוץ ואם היא תעשה זאת היא יודעת שהיא תשלם מחיר כבד מאוד (במלחמה האחרונה בשלום הגליל הופלו 100 מטוסים סוריים ו0 מטוסים ישראלים) . ישראל לא תשתמש בנשק יום הדין עד שבאמת יגיע יום הדין ואם היא תעשה זאת לדעתי היא תעשה זאת באמצעות צוללת או מטוס ולא באמצעות טיל בליסטי שהוא פחות מדויק .
|
החתול שמיל
משתמש רשום  הודעות: 354 מ: רעננה נרשם: ספטמבר 2002
|
ככל הידוע לי, הטווח של היריחו 2 לא עולה על 800 ק"מ, כך שנגד איראן הוא אינו אפקטיבי. מצד שני, אם אתה חושב שהשיהאב אינו מסוכן בשל חוסר דיוק, חשוב שנית. מכל הניסויים שתיארת, האחרון הוא דווקא המוצלח ביותר. עכשיו תאר לעצמך מסות של טילים כאלה נורות לכיוון ישראל (על ייצור המוני כבר דיברנו), ותבין כמה מסוכן מבחינתה לתקוף את איראן.אם אתה כבר מזכיר כיצד נגמרו המאמצים הדיפלומטים בעיראק, אתה אמור להסכים איתי שהאמריקאים הולכים לעשות בשבילנו את העבודה השחורה (בדרך זו או אחרת...). סוריה היא לא המדינה היחידה שעלולה להצטרף לאיראן, וגם אם כן, זירת הלחימה אינה מוגבלת בהכרח למזרח התיכון. במקרה של סכסוך ישיר בין ישראל לאיראן, אנו עלולים לספוג פיגועים רבים ברחבי העולם, בשגרירויות, בסוכנויות וכו'. ------------------ One who doesn't care is one who shouldn't be ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...
ציטוט: נכתב במקור על ידי ~יונתן~:מבחינת יחסי הכוחות, ישראל ואיראן שוות פחות או יותר.
|
ZubakA
חבר מערכת הודעות: 2167 מ: P נרשם: ינואר 2002
|
אסור לתת להם להחזיק נשק גרעיני. אם כן, הוא יבטל את כל המהות של פצצת האטום הישראלית. אף מדינה ערבית לא תחשוש מתגובה גרעינית של ישראל כי היא תדע שישראל תפחד מהתגובה האפשרית של אירן.לדעתי יש להפציץ את הכור. אומנם זה יפגע קשות במצב הדיפלומטי, אבל לא כמו שפצצת אטום תפגע בגוש דן. ------------------ ...The colorado division confirms that skynet has been destroyed... The war is over... I repeat skynet has been destroyed.
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 4240 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי החתול שמיל: ככל הידוע לי, הטווח של היריחו 2 לא עולה על 800 ק"מ, כך שנגד איראן הוא אינו אפקטיבי. מצד שני, אם אתה חושב שהשיהאב אינו מסוכן בשל חוסר דיוק, חשוב שנית. מכל הניסויים שתיארת, האחרון הוא דווקא המוצלח ביותר. עכשיו תאר לעצמך מסות של טילים כאלה נורות לכיוון ישראל (על ייצור המוני כבר דיברנו), ותבין כמה מסוכן מבחינתה לתקוף את איראן.אם אתה כבר מזכיר כיצד נגמרו המאמצים הדיפלומטים בעיראק, אתה אמור להסכים איתי שהאמריקאים הולכים לעשות בשבילנו את העבודה השחורה (בדרך זו או אחרת...). סוריה היא לא המדינה היחידה שעלולה להצטרף לאיראן, וגם אם כן, זירת הלחימה אינה מוגבלת בהכרח למזרח התיכון. במקרה של סכסוך ישיר בין ישראל לאיראן, אנו עלולים לספוג פיגועים רבים ברחבי העולם, בשגרירויות, בסוכנויות וכו'.
לא ידוע לך טוב...טווח היריחו הוא לפחות 1500 ק"מ..טווח שמגיע עד לאיראן...במלחמת המפרץ נורו עלינו עשרות של טילים..כלום לא קרה. סוריה לעולם לא תצא איתנו למלחמה. נקודה. איראן לא יכולה לנהל איתנו מלחמה מעבר לטילים בליסטיים..פשוט לא יכולה. ------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". ולרי...תבורך !!!
|
החתול שמיל
משתמש רשום  הודעות: 354 מ: רעננה נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: במלחמת המפרץ נורו עלינו עשרות של טילים..כלום לא קרה.
השוואה בין הסקאד לשיהאב אינה רעיון טוב. רדיוס הפיצוץ של השיהאב הוא 3 ק"מ, ובזה אני בטוח. ציטוט:
סוריה לעולם לא תצא איתנו למלחמה. נקודה. איראן לא יכולה לנהל איתנו מלחמה מעבר לטילים בליסטיים..פשוט לא יכולה.
לא התייחסת לאפשרות של גל פיגועים בינלאומי נגד ישראל. הרי טרוריסטים לא חייבים לפעול מטעם מדינה מסוימת (גם אם הם סורים). חוץ מזה, סכסוך ישראלי-איראני עלול לגרום לסנקציות מערביות עלינו, כפי שהיה בשנות ה80, וזה גרוע כמעט כמו מלחמה. ------------------ One who doesn't care is one who shouldn't be ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...
ציטוט: נכתב במקור על ידי ~יונתן~:מבחינת יחסי הכוחות, ישראל ואיראן שוות פחות או יותר.
|
-A.G-
חבר מערכת הודעות: 2225 מ: סוף העולם שמאלה נרשם: מרץ 2003
|
אני עוד לא קראתי תגובות.אבל אני אומר לא! אולי שחכתם אבל מי שבונה להם את הכורים הנחמדים האלה(10 אם אני לא טועה) היא רוסיה. והיא לא תסכים להפצצות האלה. ------------------ Obey Your Paz (פז אתה עוד תשלם)
|
Zer00
משתמש רשום   הודעות: 1300 מ: Infinity Tower נרשם: אפריל 2001
|
רוסיה דווקא תסכים יפה, כי סה"כ, היא רק מרוויחה עוד כסף מזה. דבר שאני אם אני לא טועה זה בכלל הצרפתים ולא הרוסים.
------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 4240 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
אז נחטוף פיגועים..נחטוף סנקציות...נחטוף מלחמה קשה... אבל לא נושמד על ידי איזה מוסלמי מטורף שיחליט לשגר על מדינת ישראל פצצה גרעינית.------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". ולרי...תבורך !!!
|
-A.G-
חבר מערכת הודעות: 2225 מ: סוף העולם שמאלה נרשם: מרץ 2003
|
צרפתים LOLרוסיה(תסתכל חדשות ברוסית ) רוסיה תרוויח רק ממכירת נשק לאירנים למלחמה. זה מאוד אידאלי בשביל רוסיה. כי ככה או ככה את הכסף עךל בנית הכורים היא כבר קיבלה. אבל דבר אחד, העודים שם רוסים! אם הם יהרגו... ------------------ Obey Your Paz (פז אתה עוד תשלם)
|
Evil Venom
משתמש רשום   הודעות: 4754 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
האיראנים מושחתים, פרימיטיבים ומסוכנים. את הכור שלהם צריך לסגור, ואם לא, להפציץ.------------------ Hey Busta, watch out
|
החתול שמיל
משתמש רשום  הודעות: 354 מ: רעננה נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo:אז נחטוף פיגועים..נחטוף סנקציות...נחטוף מלחמה קשה... אבל לא נושמד על ידי איזה מוסלמי מטורף שיחליט לשגר על מדינת ישראל פצצה גרעינית.
למה שנושמד? מערכת ה"חץ" מתמודדת היטב עם מספר קטן של טילים (ובמיוחד טילים ששווים יותר מדי בשביל להתפוצץ באוויר). נכון, קיימת האפשרות שנשורת רדיואקטיבית תתפזר מעל ירדן וסוריה, אבל הם סתם ערבים מפגרים... ------------------ One who doesn't care is one who shouldn't be ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...
ציטוט: נכתב במקור על ידי ~יונתן~:מבחינת יחסי הכוחות, ישראל ואיראן שוות פחות או יותר.
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 4240 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי החתול שמיל: למה שנושמד? מערכת ה"חץ" מתמודדת היטב עם מספר קטן של טילים (ובמיוחד טילים ששווים יותר מדי בשביל להתפוצץ באוויר). נכון, קיימת האפשרות שנשורת רדיואקטיבית תתפזר מעל ירדן וסוריה, אבל הם סתם ערבים מפגרים...
זה יהיה הביטחון שלנו ? החץ ? ------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". ולרי...תבורך !!!
|
החתול שמיל
משתמש רשום  הודעות: 354 מ: רעננה נרשם: ספטמבר 2002
|
יויו, אתה מתעלם מהודעות קודמות שלי ואני מאוד נעלב. בתיאוריה, רקטת שיהאב 3 מדויקת, יכולה למחוק ערים בסדר גודל בינוני (כגון: צפת, עפולה, הרצליה, נס-ציונה, אילת וכו').האם מאות רקטות כאלו לא מדאיגות אותך? ------------------ One who doesn't care is one who shouldn't be ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...
ציטוט: נכתב במקור על ידי ~יונתן~:מבחינת יחסי הכוחות, ישראל ואיראן שוות פחות או יותר.
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 2268 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי -A.G-: צרפתים LOLרוסיה(תסתכל חדשות ברוסית ) רוסיה תרוויח רק ממכירת נשק לאירנים למלחמה. זה מאוד אידאלי בשביל רוסיה. כי ככה או ככה את הכסף עךל בנית הכורים היא כבר קיבלה. אבל דבר אחד, העודים שם רוסים! אם הם יהרגו...
מה עדיף, 10 רוסים מתים, או כל מדינת ישראל על יושביה ותושביה מושמדת? החתול שמיל, איזה שטויות, הטיל המסכן הזה לא מוחק אפילו את המושב שלי, ואני רציני. ממש הוא יכול למחוק את אילת, איזה שטויות, רק אם הראש נפץ שלו יהיה כימי, ביולוגי, או גרעיני הוא יכול לגרום לנזק ממשי, או שהטיל יפול בדיוק על איזה קניון או בניין. אם הראש נפץ שלו קונבנציונלי, הוא בערך כמו הסקאד.
------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 4240 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי החתול שמיל: יויו, אתה מתעלם מהודעות קודמות שלי ואני מאוד נעלב. בתיאוריה, רקטת שיהאב 3 מדויקת, יכולה למחוק ערים בסדר גודל בינוני (כגון: צפת, עפולה, הרצליה, נס-ציונה, אילת וכו').האם מאות רקטות כאלו לא מדאיגות אותך?
נו באמת...טיל שיאהב הוא בערך כמו טיל סקאד...לא מוחק ערים ולא נעליים...וטיל שיאהב הוא לא מדוייק. ------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". ולרי...תבורך !!!
|
$Shocker$
משתמש רשום הודעות: 24 מ: אשדוד נרשם: ספטמבר 2003
|
למישהו יש פרטים על טיל השיהאב,תכונות שלו כגון מרחק,דיוק,גודל ועוד... והשוואה שלו לטילים אחרים בעולם?תודה, ------------------ היי חזרתי לפורום אחרי תקופה ארוכה, אני THE HITMAN , EL DIABLO
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 2268 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי $Shocker$: למישהו יש פרטים על טיל השיהאב,תכונות שלו כגון מרחק,דיוק,גודל ועוד... והשוואה שלו לטילים אחרים בעולם?תודה,
מגיע לישראל. יכול לשאת ראש נפץ גרעיני (= יכול להיות מצב של פצצה אטומית על ישראל) יכול לשאת גם ראש נפץ כימי וביולוגי. בערך כמו הסקאד. טיל החץ נועד במיוחד בשביל ליירט אותו.------------------
|
Zer00
משתמש רשום   הודעות: 1300 מ: Infinity Tower נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי -A.G-: צרפתים LOLרוסיה(תסתכל חדשות ברוסית ) רוסיה תרוויח רק ממכירת נשק לאירנים למלחמה. זה מאוד אידאלי בשביל רוסיה. כי ככה או ככה את הכסף עךל בנית הכורים היא כבר קיבלה. אבל דבר אחד, העודים שם רוסים! אם הם יהרגו...
אז? הם יצלו כמו חזרזירונים על האש ביום כיפור. זה בעיה שלהם שהם עובדים שם, גם בששת הימים או יום כיפור טסו טייסים רוסים בחיל האוויר המצרי, גם אותם הפלנו, למה מה קרה? אתה מעדיף לרחם על 10 אנשים שטח האויב ולתת למדינה ליפול מאשר להקריב את ההקרבה הזאת? לפעמים, קופיקו (במקרה אני לא זוכר את השם שלך), חייבת להיות הקרבה, אז חייבים לקחת את זאת שהכי פחות מזיקה.
------------------
|
nic
משתמש רשום   הודעות: 2272 מ: Up yours נרשם: פברואר 2002
|
אני חושב שהוא יותר מתכוון לאם מטר טילים פוגעים במקומות אסטרטגיים כמו הכור שלנו, תחנות חשמל, מים, טלפונים. ------------------ תסתכל שמאלה------------------------------------------------------------------------->כלב טוב.
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 4240 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי nic: אני חושב שהוא יותר מתכוון לאם מטר טילים פוגעים במקומות אסטרטגיים כמו הכור שלנו, תחנות חשמל, מים, טלפונים.
מתי תבינו שהשיאהב לא מגיע לכזאת רמת דיוק ? ------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". ולרי...תבורך !!!
|
-A.G-
חבר מערכת הודעות: 2225 מ: סוף העולם שמאלה נרשם: מרץ 2003
|
לא אמרתי לרחם אליהם, ובכל כור יש לפחות 50 עובדי בניה עליו.רוסיה לא תאהב את זה, לא דיברתי שהם מסכנים :\ ------------------ Obey Your Paz (פז אתה עוד תשלם)
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 4240 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי -A.G-: לא אמרתי לרחם אליהם, ובכל כור יש לפחות 50 עובדי בניה עליו.רוסיה לא תאהב את זה, לא דיברתי שהם מסכנים :\
רוסיה על הזין שלי. נתקוף בכזה שלב שכמעט ולא יהיו עובדים רוסיים בכור. ------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". ולרי...תבורך !!!
|
nic
משתמש רשום   הודעות: 2272 מ: Up yours נרשם: פברואר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: מתי תבינו שהשיאהב לא מגיע לכזאת רמת דיוק ?
כששולחים 100 טילים למטרה גדולה, תיהיה בטוח שחלקם יפגעו. ------------------ תסתכל שמאלה------------------------------------------------------------------------->כלב טוב.
|