צפייה בנושא: גירוש עראפת. פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
גירוש עראפת. (עמוד 1)  
נושא זה הינו בן 4 עמודים:   1  2  3  4 
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   גירוש עראפת.
שי ודרור
משתמש רשום

הודעות: 1516
מ: מרכז העולם
נרשם: אפריל 2003

נכתב 11-09-2003 20:58     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של שי ודרורפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של שי ודרוראתר בית IP: נרשם

http://news.walla.co.il/?w=/22/439448

הדבר הכי טיפשי שקרה בשנים מתחילת האינתיפאדה (כן, אפילו יותר מהעליה של שרון להר הבית)
הדבר יגרום לתסיסה בשטחים, יותר פיגועי התאבדות, יותר הרוגים משני הצדדים!
יגרום לכשלון נוסף בניסיון להביא מנהיג פלסתינאי שיוכל להסתדר עם המוח המטורף של שרון והטרוריסטים.
דבר כזה לא ינתק את עראפת מהרשות, להפך, יהיה לו יותר חופש פעולה, בימים שלנו, עם כל הטכנולוגיות לעראפת לא תהיה בעיה לתקשר עם אנשים ברשות ולהתערב בפוליטיקה.
בנוסף על כך, העולם יגיב בצורה חריפה נגד ישראל!

טיפשות מצד הממשלה

עריכה: תראו את הכותרת:


מדובר בהחלטה עקרונית ולא ברור מתי תיושם.

הממשלה תשקול חלופות לסילוק, בהן לכידתו או הריגתו.

ערפאת: אף אחד לא יגרש אותי.

הפלסטינים: זו הכרזת מלחמה


------------------
- סקאלי, מה אני לא אעשה בשביל לעצבן אותך D:

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב בתאריך 18.8.2003:

תוך חודשיים פורומים חדשים, ואם לא אני חתול פרסי - אני עומד מאחורי זה.

[הודעה זו נערכה על ידי שי ודרור בתאריך 11-09-2003]

UoUo
משתמש רשום

הודעות: 4297
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002

נכתב 11-09-2003 21:00     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של UoUoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל UoUoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של UoUoאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
http://news.walla.co.il/?w=/22/439448

הדבר הכי טיפשי שקרה בשנים מתחילת האינתיפאדה (כן, אפילו יותר מהעליה של שרון להר הבית)
הדבר יגרום לתסיסה בשטחים, יותר פיגועי התאבדות, יותר הרוגים משני הצדדים!
יגרום לכשלון נוסף בניסיון להביא מנהיג פלסתינאי שיוכל להסתדר עם המוח המטורף של שרון והטרוריסטים.
דבר כזה לא ינתק את עראפת מהרשות, להפך, יהיה לו יותר חופש פעולה, בימים שלנו, עם כל הטכנולוגיות לעראפת לא תהיה בעיה לתקשר עם אנשים ברשות ולהתערב בפוליטיקה.
בנוסף על כך, העולם יגיב בצורה חריפה נגד ישראל!

טיפשות מצד הממשלה


השכל הישר אומר ככה : כשיש ארגון טרור, מחסלים את כל הארגון. אבל בראש ובראשונה את האדם העומד בראש ארגון הטרור.

עכשיו ככה : או שנחסל את החיה המכוערת הזאת.
או שנכלא אותו בבית כלא ישראלי - מובדד כמו יגאל עמיר.

------------------

"לשבור להם את הרגליים והידיים"
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
ולרי...תבורך !!!

[הודעה זו נערכה על ידי UoUo בתאריך 11-09-2003]

Mad_Israeli10
משתמש רשום

הודעות: 114
מ:
נרשם: יולי 2003

נכתב 11-09-2003 21:02     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Mad_Israeli10פרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Mad_Israeli10דואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Mad_Israeli10אתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:

השכל הישר אומר ככה : כשיש ארגון טרור מחסלים את כל הארגון, ובראש ובראשונה את האדם העומד בראש ארגון הטרור.

עכשיו ככה : או שנחסל את החיה המכוערת הזאת.
או שנכלא אותו בבית כלא ישראלי - מובדד כמו יגאל עמיר.


nahun

שי ודרור
משתמש רשום

הודעות: 1516
מ: מרכז העולם
נרשם: אפריל 2003

נכתב 11-09-2003 21:06     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של שי ודרורפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של שי ודרוראתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:

השכל הישר אומר ככה : כשיש ארגון טרור, מחסלים את כל הארגון. אבל בראש ובראשונה את האדם העומד בראש ארגון הטרור.

עכשיו ככה : או שנחסל את החיה המכוערת הזאת.
או שנכלא אותו בבית כלא ישראלי - מובדד כמו יגאל עמיר.


השכל הישר חושב למה הדבר יגרום, בניגוד לממשלה של שרון שרק רוצה לרצות אנשים כמוך...
אני לא רואה שופ סיבה לחזור על הדברים שיגרמו בעקבות המקרה, זה כתוב בהודעה הראשונה

נ.ב.
תסתכלו על העריכה!

------------------
- סקאלי, מה אני לא אעשה בשביל לעצבן אותך D:

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב בתאריך 18.8.2003:

תוך חודשיים פורומים חדשים, ואם לא אני חתול פרסי - אני עומד מאחורי זה.

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1781
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 11-09-2003 21:12     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:

השכל הישר אומר ככה : כשיש ארגון טרור, מחסלים את כל הארגון. אבל בראש ובראשונה את האדם העומד בראש ארגון הטרור.

עכשיו ככה : או שנחסל את החיה המכוערת הזאת.
או שנכלא אותו בבית כלא ישראלי - מובדד כמו יגאל עמיר.


השכל הישר שלי אומר ככה:

ערפאת הוא לא דמות תומכת טרור במובן הביצועי של המילה. גם אם הוא חותם אל צווים באפילה שמורים לכל העולם לתקוף אותנו, הוא לא מתכנן ולא מבצע שום פיגוע במובן המבצעי של המילה. מכאן עולה המסקנה שה"תרומה" של ערפאת לטרור היא פוליטית. הכריזמה שלו, יכולת השכנוע שלו, כוח ההשפעה שיש לו על דעת הקהל, מטה את בני עמו לנקוט בדרך של טרור. זה ההאשמה הכי כבדה שאפשר לתלות בו - והיא כמובן חמורה מאוד.

עכשיו, אם הוא היה איש שמרכיב מטעני נפץ - השכל הישר אומר שחיסולו יוריד את מספר מטעני הנפץ שמורכבים. אם הוא היה גאון טקטי שמתכנן אמבושים קטלניים מול כוחות צה"ל - אז חיסולו היה גורע משורות האויב מצביא רב עוצמה. אבל כיוון שמדובר באדם שכל כוחו הוא ביכולת לסחוף אחריו אחרים לביצוע טרור, לעורר השראה לאלימות - אז צריך לחשוב טוב טוב האם הריגתו באמת תוביל לירידה במספר התומכים בטרור. לא יודע מה איתכם, אבל לדעתי לא צריך להיות פסיכולוג גדול כדי להבין שהריגתו או כליאתו או גירושו של ערפאת רק יגרום להקצנה מטורפת בקרב העם הפלסטיני - הרבה יותר ממה שערפאת אולי גורם לו עכשיו. מישהו מכם באמת מאמין שאחרי שנחסל את ערפאת, דעותיהם של אנשים יתמתנו והגישה שלהם תהפוך לפחות אלימה?

לדעתי חיסולו של ערפאת יחזק וישלש את כל ההשפעה השלילית שהוא יכול ליצור. מטענים הוא לא הרכיב לא לפני החיסול שלו ולא אחרי. אבל מידת ההשפעה שלו כמת - או כאדם כלוא שיש לשחרר - רבה לאין שיעור מאשר כאדם חופשי.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

UoUo
משתמש רשום

הודעות: 4297
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002

נכתב 11-09-2003 21:24     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של UoUoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל UoUoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של UoUoאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

השכל הישר שלי אומר ככה:

ערפאת הוא לא דמות תומכת טרור במובן הביצועי של המילה. גם אם הוא חותם אל צווים באפילה שמורים לכל העולם לתקוף אותנו, הוא לא מתכנן ולא מבצע שום פיגוע במובן המבצעי של המילה. מכאן עולה המסקנה שה"תרומה" של ערפאת לטרור היא פוליטית. הכריזמה שלו, יכולת השכנוע שלו, כוח ההשפעה שיש לו על דעת הקהל, מטה את בני עמו לנקוט בדרך של טרור. זה ההאשמה הכי כבדה שאפשר לתלות בו - והיא כמובן חמורה מאוד.

עכשיו, אם הוא היה איש שמרכיב מטעני נפץ - השכל הישר אומר שחיסולו יוריד את מספר מטעני הנפץ שמורכבים. אם הוא היה גאון טקטי שמתכנן אמבושים קטלניים מול כוחות צה"ל - אז חיסולו היה גורע משורות האויב מצביא רב עוצמה. אבל כיוון שמדובר באדם שכל כוחו הוא ביכולת לסחוף אחריו אחרים לביצוע טרור, לעורר השראה לאלימות - אז צריך לחשוב טוב טוב האם הריגתו באמת תוביל לירידה במספר התומכים בטרור. לא יודע מה איתכם, אבל לדעתי לא צריך להיות פסיכולוג גדול כדי להבין שהריגתו או כליאתו או גירושו של ערפאת רק יגרום להקצנה מטורפת בקרב העם הפלסטיני - הרבה יותר ממה שערפאת אולי גורם לו עכשיו. מישהו מכם באמת מאמין שאחרי שנחסל את ערפאת, דעותיהם של אנשים יתמתנו והגישה שלהם תהפוך לפחות אלימה?

לדעתי חיסולו של ערפאת יחזק וישלש את כל ההשפעה השלילית שהוא יכול ליצור. מטענים הוא לא הרכיב לא לפני החיסול שלו ולא אחרי. אבל מידת ההשפעה שלו כמת - או כאדם כלוא שיש לשחרר - רבה לאין שיעור מאשר כאדם חופשי.


אז ככה : עראפת נתן הוראות ביצועיות לטרור - אין על זה בכלל ויכוח, במבצע חומת מגן נתפסו מסמכים שהוכיחו חד משממעית שהוא תמך בטרור.

הריגת עראפת לא תקצין את העם הפלשתינאי יותר ממה שהוא היום...תתמודד עם זה - העם הפלשתינאי הוא עם מוסת וקיצוני.


לא תמיד החיסול צריך לבוא בגלל שהמחבל מבצע פיזית פיגועים...או מרכיב בעצמו מטענים.


עראפת בפרוש נותן הוראות לרצח. על כן הוא צריך למות.

------------------

"לשבור להם את הרגליים והידיים"
"הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם".
ולרי...תבורך !!!

-A.G-
חבר מערכת

הודעות: 2391
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003

נכתב 11-09-2003 21:37     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של -A.G-פרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל -A.G-דואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של -A.G-אתר בית IP: נרשם

עד כמה שזה טוב, זה רע.

תיהיה מלחמה ננצח הכל טוב, ככה זה תיאורתית אבל יש הרוגים התערבויות של מדינות אחרות וכו'...
ואני בטוח שלא יהיה קל כל כך

דרך אגב רק ארני שמתי לב שבתמונה בכתבה אחד מסניף מזגן קבלו זה ליד החלון:

------------------


Obey Your Paz
(פז אתה עוד תשלם)

[הודעה זו נערכה על ידי -A.G- בתאריך 11-09-2003]

JUAN BENITEZ
משתמש רשום

הודעות: 5
מ:
נרשם: יוני 2003

נכתב 11-09-2003 21:40     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של JUAN BENITEZפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של JUAN BENITEZאתר בית IP: נרשם

לחסל אותו.
בלי לחשוב פעמיים בכלל,
אותו ואת כל המשפחה שלו
Ebrami
משתמש רשום

הודעות: 1924
מ: israel
נרשם: מאי 2002

נכתב 11-09-2003 22:09     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Ebramiפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Ebramiאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:

אז ככה : עראפת נתן הוראות ביצועיות לטרור - אין על זה בכלל ויכוח, במבצע חומת מגן נתפסו מסמכים שהוכיחו חד משממעית שהוא תמך בטרור.

הריגת עראפת לא תקצין את העם הפלשתינאי יותר ממה שהוא היום...תתמודד עם זה - העם הפלשתינאי הוא עם מוסת וקיצוני.


לא תמיד החיסול צריך לבוא בגלל שהמחבל מבצע פיזית פיגועים...או מרכיב בעצמו מטענים.


עראפת בפרוש נותן הוראות לרצח. על כן הוא צריך למות.


גם אתה נותן הוראות לרצח
גם אתה צריך למות?

------------------
[00:06:02] <@Keiser_Soze> אני הולך לישון... יש לי מחר מבחנים של צה"ל ...... אברמי תקווה שיזהו את הדפיקות שלי לפני שאני נכנס למודיעין ודופק את המדינה מבפנים

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
איברהים - אתה יכול למחוק את הציטוט מהחתימה שלך. עברתי כבר את המבחנים, הם לא זיהו את הפסיכופט שבי.

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 1727
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 11-09-2003 22:16     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

אורי, אתה מסתכל על זה מהכיוון הלא נכון.
אין ספק שערפאת לא יושב במוקטעה ומרכיב מטעני נפץ בשעה שהוא משוחח בטלפון עם רשתות הטלוויזיה הזרות.
נתעלם גם מהעובדה שהוא המפקד הפתח, שהזרוע הצבאית שלו הוציאה לא מעט פיגועים ונתעלם מעצמת ההשפעה שיש לערפאת על ארגון החמאס ועל הג'יהאד האיסלמי.
אלו הן נקודות מכריעות בשאלה האם לגרש אותו או לא, אך כרגע נתעלם מהן כיוון שייתכן ובאמת, בנושאים אלו, הנזק מגירושו יעלה על התועלת.

הבעיה עם ערפאת היא אחרת - הבעיה היא שהוא פשוט לא מוכן להגיע להסכם שלום עם ישראל ויתרה מכך, הוא עושה כל מאמץ לסכל כל נסיון להגיע להסדר.
ניתן לקחת את מקרה אבו מאזן כדוגמה - לא רק שערפאת סירב לאפשר לאבו מאזן לפעול כנגד החמאס, הוא פשוט חתר תחתיו והביא למצב בו היה רוב בועד הפועל של אשף להתפטרותו של אבו מאזן (דבר שאכן קרה).
כל עוד ערפאת ממשיך להשפיע בצורה ישירה על ענייני הפנים ברשות הפלשתינית - ואין צורך לציין שהשפעתו שלילית ביותר - אין סיכוי להגיע להסדר בינינו לבין הפלשתינים.

אין ספק שבמקרה וערפאת אכן יגורש/יחוסל המהומה ברחוב הפלשתיני תהיה רבה, אך לדעתי זה יחלוף במהרה כאשר יגיע היורש של ערפאת - איתו *אולי* נוכל להגיע להסדר כלשהו.


אגב, חוסר ההחלטיות של ממשלת ישראל (או שמא יש לומר, של שרון) הוא זה שמביא להמשכה האינסופי של האינתיפדה; כל החלטה של הקבינט המדיני בטחוני מותנית בכך וכך תנאים, ולאחר שבוע בכלל שוכחים איזו החלטה קיבלו ומתי.
ההחלטה שהתקבלה היום בקבינט היא חסרת משמעות - ערפאת הוא "בר גירוש" כבר הרבה מאוד זמן ואם אנחנו נחכה ל"עיתוי המתאים", אז גם בעוד עשור של אינתיפדה הוא יהיה "בר גירוש".
מאז עליתו של שרון לשלטון הוא עשה הכל כדי לשמר את המצב הקיים - אין פעולה צבאית נרחבת בעזה ובגדה (במקביל) ואין שום מגעים במטרה להגיע להפסקת אש/הסדר.

------------------

-A.G-
חבר מערכת

הודעות: 2391
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003

נכתב 11-09-2003 22:20     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של -A.G-פרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל -A.G-דואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של -A.G-אתר בית IP: נרשם

מיני, פעם ראשונה שאני מסכים אם כל מילה שלך

------------------


Obey Your Paz
(פז אתה עוד תשלם)

Ebrami
משתמש רשום

הודעות: 1924
מ: israel
נרשם: מאי 2002

נכתב 11-09-2003 22:34     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Ebramiפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Ebramiאתר בית IP: נרשם

אתם חושבים על העניין הזה בצורה צרה מידי.
מה יתן לנו לעזאזל לגרש את ערפאת?
עכשיו, כשהוא במוקטעה, הוא קרוב אלינו ואפשר להפעיל עליו לחץ מסוים ולשלוט בו, מעט ככל האפשר, אבל אפשר.
כשמגרשים אותו לאיזה מדינה ערבית כלשהי, מה יהיה ההבדל?
הוא יוכל לשלוח מחבלים, לתת הוראות להכין מטענים, לנגב חומוס וואטאבר מהמקום שבו הוא נמצא.
מה כל הקטע בלגרש אותו?

------------------
[00:06:02] <@Keiser_Soze> אני הולך לישון... יש לי מחר מבחנים של צה"ל ...... אברמי תקווה שיזהו את הדפיקות שלי לפני שאני נכנס למודיעין ודופק את המדינה מבפנים

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
איברהים - אתה יכול למחוק את הציטוט מהחתימה שלך. עברתי כבר את המבחנים, הם לא זיהו את הפסיכופט שבי.

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1781
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 11-09-2003 23:02     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

זה באמת נקודה שלא ממש ברורה בעיניי. אפשר לחשוב שגירוש זה פעולה כל כך תמידית שערפאת יושמד ממנה אחת ולתמיד. נגיד ואנחנו שמים עליו שק קמח, מעלים אותו על מסוק, וזורקים אותו לטוניס.

עכשיו, התרחיש של שנינו זה מהומות אלוהים וחידוש ההתקוממות העממית, הפעם בקריאה להחזיר את הראיס. במקביל, נוצר לחץ מתמיד ובלתי פוסק מצד אירופה וכנראה גם אמריקה לתת לו לחזור. אז נחטוף הרוגים, ונסרב להחזיר אותו, ובסופו של דבר נמצא שערפאת כבר לא צריך לטרפד שום דבר אחרי שגירשנו אותו - הסילוק שלו עשה את העבודה על הצד הטוב ביותר במקומו. וכשימונה היורש של ערפאת, הרחוב הפלסטיני לא יתיר לו להיות יותר מאשר עושה דברו של ערפאת, שמקבל הוראות בטלפון.

כל זה עוד בהנחה, האופטימית להפליא, שישראל תחזיק מעמד תחת הלחץ. תרחיש סביר בהרבה הוא שישראל בסופו של דבר תתקפל ותיתן לערפאת לשוב - מה שיחליש את האמינות של הממשלה ויצייר אותה כנוחה לסחיטה.


התרחיש השני, של חיסול ערפאת, הוא יותר סביר מבחינת עקביות. יש כאן לפחות את ההיגיון הבסיסי שערפאת מת לא יכול להרים טלפון למוקטעה ולהתרוצץ בין לונדון לפריז כפי שערפאת מגורש יכול לעשות. אבל מה? נראה לי שכולנו נמצאים בהסכמה על כך שחיסולו הישיר של ערפאת, מנהיג נערץ בעמו (לא בצדק, כמובן, אבל זה לא רלוונטי לענייננו) - יוביל להתפרצות אדירה. גם תגובה קיצונית וקשה במישור הבינלאומי, וגם הקצנה מטורפת בציבור הפלסטיני.


בקיצור, יש סיבה למה המודיעין המליץ עד כה בעקביות נגד גירוש ערפאת בכל פעם שהנושא עלה לדיון. ויש סיבה למה אמריקה אמרה במפורש שהיא מתנגדת למהלך כזה ושהוא יוביל להערכתה רק להנצחת הסכסוך.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 1727
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 11-09-2003 23:14     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

שניכם מתעלמים מהנקודה, שאותה ציינתי, שעיקר השפעתו השלילית של ערפאת היא בתחום הפנים ברשות הפלשתינית.
השארתו בעמדת השליט הטוטליטרי כפי שהוא עכשיו פשוט לא מאפשרת ניהול מו"מ כלשהו עם הרש"פ, כי כל דבר שראש הממשלה הפלשתיני (בין אם זה אבו מאזן, אבו עלא או כל אדם אחר) יכול לעשות טעון קודם כל את אישורו של הראיס, והראיס - כפי שכבר ראינו - לא שש לאפשר לראש הממשלה שלו לפעול כנגד ארגוני הטרור שפוגעים קודם כל באינטרס הלאומי הפלשתיני.

ברגע שערפאת נמצא בחוץ הוא יכול לרוץ מ CNN ל BBC ומשם ישר ל Sky ול Fox ולהגיד כמה הישראלים רעים.
הוא יכול אפילו לשלוח הוראות מפורטות לחמאס איפה, מתי ואיך לבצע פיגועים; שישלח להם אפילו נשק, תחמושת וחומרי נפץ.
מה שהוא לא יכול לעשות זה להפעיל לחץ על ראש הממשלה והשרים הפלשתינים ולכפוף אותם למרות רצונו.
למה? כי הוא כבר לא הנשיא ואין לו שום תפקיד ושום סמכות והכי טוב - הוא נמצא בחו"ל.
מנגנוני הבטחון יעברו לשליטת דחלאן וראש הממשלה הפלשתיני יוכל לפעול כנגד ארגוני הטרור באין מפריע ובלי צורך לבקש רשות מאף אחד.

בנוגע לרחוב הפלשתיני, אני חושב שכבר עברנו מזמן את הנקודה בה הרחוב הפלשתיני יכול להתפרץ יותר ממה שהוא עכשיו וארגוני הטרור יכולים לעשות יותר ממה שהם עושים עכשיו.

------------------

D-HITMAN
משתמש רשום

הודעות: 49
מ:
נרשם: ספטמבר 2003

נכתב 11-09-2003 23:37     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של D-HITMANפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל D-HITMANדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של D-HITMANאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
שניכם מתעלמים מהנקודה, שאותה ציינתי, שעיקר השפעתו השלילית של ערפאת היא בתחום הפנים ברשות הפלשתינית.
השארתו בעמדת השליט הטוטליטרי כפי שהוא עכשיו פשוט לא מאפשרת ניהול מו"מ כלשהו עם הרש"פ, כי כל דבר שראש הממשלה הפלשתיני (בין אם זה אבו מאזן, אבו עלא או כל אדם אחר) יכול לעשות טעון קודם כל את אישורו של הראיס, והראיס - כפי שכבר ראינו - לא שש לאפשר לראש הממשלה שלו לפעול כנגד ארגוני הטרור שפוגעים קודם כל באינטרס הלאומי הפלשתיני.

ברגע שערפאת נמצא בחוץ הוא יכול לרוץ מ CNN ל BBC ומשם ישר ל Sky ול Fox ולהגיד כמה הישראלים רעים.
הוא יכול אפילו לשלוח הוראות מפורטות לחמאס איפה, מתי ואיך לבצע פיגועים; שישלח להם אפילו נשק, תחמושת וחומרי נפץ.
מה שהוא לא יכול לעשות זה להפעיל לחץ על ראש הממשלה והשרים הפלשתינים ולכפוף אותם למרות רצונו.
למה? כי הוא כבר לא הנשיא ואין לו שום תפקיד ושום סמכות והכי טוב - הוא נמצא בחו"ל.
מנגנוני הבטחון יעברו לשליטת דחלאן וראש הממשלה הפלשתיני יוכל לפעול כנגד ארגוני הטרור באין מפריע ובלי צורך לבקש רשות מאף אחד.

בנוגע לרחוב הפלשתיני, אני חושב שכבר עברנו מזמן את הנקודה בה הרחוב הפלשתיני יכול להתפרץ יותר ממה שהוא עכשיו וארגוני הטרור יכולים לעשות יותר ממה שהם עושים עכשיו.



אוו קיי איך שאתה מתאר הכל טוב ויפה,אבל אם העם הפלסטיני יתנגד למהלכים לראש הממשלה הזה ???
וירצה את עראפת בחזרה?
איך הנהגרת אש"פ והפת"ח יגיבו בנוגע למיוניים ולגירוש ואיך יתיחחסו לממשלה,האם יהיה לה תמיכה ברחוב?

------------------
מוות למחבלים

Ebrami
משתמש רשום

הודעות: 1924
מ: israel
נרשם: מאי 2002

נכתב 12-09-2003 00:04     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Ebramiפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Ebramiאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
שניכם מתעלמים מהנקודה, שאותה ציינתי, שעיקר השפעתו השלילית של ערפאת היא בתחום הפנים ברשות הפלשתינית.
השארתו בעמדת השליט הטוטליטרי כפי שהוא עכשיו פשוט לא מאפשרת ניהול מו"מ כלשהו עם הרש"פ, כי כל דבר שראש הממשלה הפלשתיני (בין אם זה אבו מאזן, אבו עלא או כל אדם אחר) יכול לעשות טעון קודם כל את אישורו של הראיס, והראיס - כפי שכבר ראינו - לא שש לאפשר לראש הממשלה שלו לפעול כנגד ארגוני הטרור שפוגעים קודם כל באינטרס הלאומי הפלשתיני.

ברגע שערפאת נמצא בחוץ הוא יכול לרוץ מ CNN ל BBC ומשם ישר ל Sky ול Fox ולהגיד כמה הישראלים רעים.
הוא יכול אפילו לשלוח הוראות מפורטות לחמאס איפה, מתי ואיך לבצע פיגועים; שישלח להם אפילו נשק, תחמושת וחומרי נפץ.
מה שהוא לא יכול לעשות זה להפעיל לחץ על ראש הממשלה והשרים הפלשתינים ולכפוף אותם למרות רצונו.
למה? כי הוא כבר לא הנשיא ואין לו שום תפקיד ושום סמכות והכי טוב - הוא נמצא בחו"ל.
מנגנוני הבטחון יעברו לשליטת דחלאן וראש הממשלה הפלשתיני יוכל לפעול כנגד ארגוני הטרור באין מפריע ובלי צורך לבקש רשות מאף אחד.

בנוגע לרחוב הפלשתיני, אני חושב שכבר עברנו מזמן את הנקודה בה הרחוב הפלשתיני יכול להתפרץ יותר ממה שהוא עכשיו וארגוני הטרור יכולים לעשות יותר ממה שהם עושים עכשיו.


בקשר להודעה הקודמת שלך - אני חושב שצדקת, ושערפאת הוא באמת בורג מכריע ופעיל בכל מה שקשור לפיגועים בישראל.
אך עם כל זאת, גירוש שלו לא יתרום במאומה לישראל, להיפך, זה רק יגרום לעלייה דראסטית ברמת הפיגועים ובחריפותם.
תראה מה קרה כשרק שרטנו את היד של אחמד יאסין, שגם הוא אחראי בעקיפין אך במידה רבת בכל זאת לפיגועים בישראל.
ברגע שנפגע בערפאת או נהרוג אותו, הדבר יגרום לתסיסה (ו..כן מיני, בניגוד גמור למה שכתבת מקודם, אני בטוח ב100 אחוז ביכולתם של הטרוריסטים הפלשתינאים לקיים פיגועים בתדירות הרבה יותר גבוה והרבה יותר חזקה מהפיגועים שאנחנו רגילים לראות).
חוץ מזה
מי מבטיח לכם שאחראי מות\גירוש ערפאת יקום מישהו שהוא פחות קיצוני ממנו?

------------------
[00:06:02] <@Keiser_Soze> אני הולך לישון... יש לי מחר מבחנים של צה"ל ...... אברמי תקווה שיזהו את הדפיקות שלי לפני שאני נכנס למודיעין ודופק את המדינה מבפנים

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
איברהים - אתה יכול למחוק את הציטוט מהחתימה שלך. עברתי כבר את המבחנים, הם לא זיהו את הפסיכופט שבי.

Zer00
משתמש רשום

הודעות: 1347
מ: Infinity Tower
נרשם: אפריל 2001

נכתב 12-09-2003 00:16     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Zer00פרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Zer00דואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Zer00אתר בית IP: נרשם

לאט לאט אני מקבל הרגשה כזאת שהקבינט הביטחוני והממשלה דווקא כן מעוניינת בהגברת הפיגועים...

למה?

המטרה כמעט ברורה כשמש

------------------

ישראל היא מדינה דיקטטורית המדכאת את "חופש הביטוי הפלשתינאי ע"י אלימות, טרור ונשק"

Cruvi
משתמש רשום

הודעות: 1665
מ:
נרשם: יוני 2001

נכתב 12-09-2003 01:05     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Cruviפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Cruviאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Zer00:
לאט לאט אני מקבל הרגשה כזאת שהקבינט הביטחוני והממשלה דווקא כן מעוניינת בהגברת הפיגועים...

למה?

המטרה כמעט ברורה כשמש



האר את עינינו.

------------------

Grover is my God, I shall not stray from his ways.

IsraelOshk
משתמש רשום

הודעות: 250
מ:
נרשם: יוני 2003

נכתב 12-09-2003 01:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של IsraelOshkפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של IsraelOshkאתר בית IP: נרשם

במשך 3 שנים -ניסתה ישראל להגן על עצמה מטרור תוך כדי שהיא לא הורסת לחלוטין את הסיכויים לחידוש הדיונים .וכל פעם שיצאנו לפעולה צבאית, היא הופסקה על מנת לחדש את הדיונים. אחרי שלוש שנים ובשלושה חודשים האחרונים בעיקר הבינו בישראל שיש 3 גורמים שבכל דרך אפשרית ינסו לעצור הסכם אם נרצה או לא נרצה אם נוותר ונציע ואם לא. שלושת הגורמים האלו לא ירצו הסכם שלום .והגורמים שמפריעים הם : ערפאת(והפת"ח בחלקם) ,החמ"ס והג'יהאד .
עוד לפני כל הבלאגן שהחל בישראל היה ניסיון אמיתי של ברק לפתור את המשבר באופן מדיני. הניסיון הוכשל על ידי ערפאת והוחלף במצב שבו אנחנו נמצאים כרגע .
כל פעם שהיו ניסיונות לדיונים בין הצדדים הם הופרעו בגל פיגועים קטלני .
ערפאת הוכיח אין ספור פעמים דו פרצפיות למשל : בסוף ההודנא קרא ערפאת להפסיק את האלימות ולחדש את ההודנא ובו זמנית בוצע פיגוע ירי ע"י איש פת"ח .
ערפאת הוא האיש שהוביל את המוני התרומות שהם קיבלו: לו , לחברים שלו ולארגוני הטרור .
עכשיו , אם אנחנו רוצים בסופו של עניין לפתור את הבעייה אין לנו ברירה ,אנחנו חייבים לגרש \לחסל את ערפאת תוך כדי המשך הפעולות המוצלחות שמתבצעות נגד אנשי החמס והגיהאד ..

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 12-09-2003]

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 1727
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 12-09-2003 01:30     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

אייל, אין לי שום שמץ של ספק שמהלך כנגד ערפאת באופן אישי יגרום להרבה מאוד מהומות אבל אני לא חושב שנראה משהו חדש שלא ראינו עד עכשיו, ובטח לא משהו שבמצב הנוכחי לא נראה.
נכון, אחרי נסיון החיסול הכושל של יאסין הגיעה תגובה כואבת במיוחד אירועים מסוג זה כבר קרו בעבר וללא ספק יקרו גם בעתיד (כל עוד אין שינוי בתפיסה של ההנהגה הישראלית).
ישנו גבול גם ליכולת המבצעית של ארגון החמאס (שנכנס רק לאחרונה לרשימת ארגוני הטרור של האיחוד האירופי) - אני לא מאמין שהם יוכלו להוציא לפועל (גם אם מאוד ירצו) פיגוע בסדר גודל גדול יותר ממה שהם מבצעים כיום.
גל של פיגועי התאבדות הוא אכן אפשרי ואף ריאלי, אך כאשר ערפאת עדיין נמצא בראש הפירמידה בסופו של דבר היינו מגיעים לאותו מספר הרוגים ואף יותר מכך בגל הטרור הבא, וזה שיבוא אחריו (וללא שום ספק, יהיו עוד רבים כאלו).

לגבי היורש של ערפאת - אני מניח שלממשלה ישנן הערכות מי יירש את מקומו של ערפאת וגירושו לא יהיה יריה בחשכה אך בכל מקרה, המצב כיום אינו נסבל - ערפאת צריך ללכת, מרצון או לא מרצון.


Cruvi - אני חושב שזה די ברור מאליו; מאז ששרון עלה לשלטון הוא לא עשה שום דבר - פשוט שום דבר - כדי להפסיק את האינתיפדה, בין אם בדרכי שלום ובין אם בדרכי מלחמה.
מאז תחילת האינתיפדה היה רק מבצע אחד (חומת מגן) שהיה לו פוטנציאל לסיים את האלימות, אך הוא נגמר מוקדם מדי ויתרה מכך - ישראל יצאה למבצע זה לא מתוך מטרה אמיתית לשים קץ לטרור (שכן אפשר היה לעשות זאת הרבה קודם לכן, פיגוע אחד כמוהו כגל פיגועים אם מישהו באמת מחפש עילה לצאת למבצע צבאי נרחב נגד ארגוני הטרור) אלא בגלל שלציבור בישראל נמאס וכולם הרגישו שפשוט אי אפשר יותר, הגיעו מים עד נפש.
מלבד חומת מגן, ממשלת שרון (לא בקדנציה זו ולא בקודמת) לא עשתה שום פעולה צבאית שנועדה לפגוע קשות בארגוני הטרור, לא בנתה גדר הפרדה, לא בנתה את עוטף ירושלים והדבר הכי חמור מכך - לא פנתה לרשות הפלשתינית בהצעה להפסקת אש (תמיד היוזמות היו של צד שלישי).
אז כן, בהחלט ישנה תחושה שממשלת ישראל היא אפאטית כלפי הפיגועים - ככל שיהיו יותר, כך עמדת הציבור תקצין וכך הליכוד יוכל לקחת גם את הבחירות הבאות, הרי למי אכפת אם הם לא עושים שום דבר..?

------------------

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 5301
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 12-09-2003 02:57     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

בין אם מגיע לערפאת, בגלל פשעיו, שיחסלו או יגרשו אותו הוא חסר חשיבות לחלוטין. אנו חושבים כאן בצורה אסטטרגית על טובת מדינת ישראל. העובדה היא, והגיע הזמן שכל המיליטנטים ביניכם יבינו את זה, שגירושו של ערפאת יביא לגל פיגועים אדיר והיסטרי. האם התאווה שלכם להראות לו מה זה מצדיקה עוד כמה עשרות פיגועים? הרי שום דבר שערפאת עושה הוא בלתי ניתן להחלפה. הוא אינו מתכנן אסטרטגית פיגועים, מניח אותם או מקים אותם בעצמו. הוא נותן אור ירוק, וכמוהו יכולים לעשות זאת עוד עשרות אנשים.

חיסולו של ערפאת יביא לתוצאה היסטרית. גירושו של ערפאת רק יזיז את מקור הכוח שלו למקום מחוץ לטווח השליטה שלנו.

מה שישראל צריכה לעשות זה להרוס את ערפאת מבחינה פוליטית. להתחיל פעם אחת להשתמש בכלים האדירים שברשותה, המניפולציה התקשורתית והפוליטית, ולהרוס לחלוטין את שמו ויכולתו של ערפאת. בדיוק כמו שהפלסתינאים יכולים לצאת למסע תקשורתי, כך גם אנחנו. אל תשכחו שליהודים ברחבי העולם יש קצת יותר כסף והשפעה. הרסו את ערפאת. שכנעו את העם הפלסתינאי להחליף אותו בעצמו. גירוש וחיסול לא יעזרו.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 1727
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 12-09-2003 03:10     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
הרי שום דבר שערפאת עושה הוא בלתי ניתן להחלפה. הוא אינו מתכנן אסטרטגית פיגועים, מניח אותם או מקים אותם בעצמו. הוא נותן אור ירוק, וכמוהו יכולים לעשות זאת עוד עשרות אנשים.

הוא גם שולט בכוחות הבטחון ואינו מאפשר להם לפעול נגד החמאס והג'יהאד האיסלמי - לא בטוח שעשרות אנשים אחרים יעשו אותו דבר.

לגבי הרס התדמית של ערפאת מבחינה פוליטית, זה אפשרי לגבי שאר העולם אך לא לגבי הפלשתינים - דמותו של ערפאת היא דמות של גיבור לאומי; כשם שלא ניתן להרוס כיום את דמותו של בן גוריון, כך לא ניתן להרוס, בעיני הפלשתינים, את דמותו של ערפאת.

------------------

xp
משתמש רשום

הודעות: 4187
מ: מעל כולם במשכנו של אלוהים
נרשם: אפריל 2002

נכתב 12-09-2003 06:57     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של xpפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל xpדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של xpאתר בית IP: נרשם

עכשיו אני משוכנע שצריך בחירות ומהר.
גירוש ערפאת יכול להביא לחיסולו בדרך כלשהי,ואז אנחנו נהיה אשמים.
גם גירושו יציירו כמיתוס וגם חיסולו יהפכו לישו החדש.
אסור לנו לגרשו ועלינו לתת לו את התמיכה כי הוא רלוונטי,כולם שומעים לו.שרון מבזבז זמן יקר וחיי אדם שוב ושוב כי הוא כמו מה שכולם אמרו ומינימייזר תאר בדיוק את עראפת.
למען עתידנו ומנסיון עבר אסור לגרשו.

------------------
omegaxp.

שי ודרור
משתמש רשום

הודעות: 1516
מ: מרכז העולם
נרשם: אפריל 2003

נכתב 12-09-2003 13:08     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של שי ודרורפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של שי ודרוראתר בית IP: נרשם

http://news.walla.co.il/?w=/22/439502

מתוך הכתבה:
ההחלטה התקבלה ללא הצבעה, אולם השר אברהם פורז (שינוי) היה היחיד שהתנגד לה. בקול ישראל דווח כי השר יוסף לפיד הביע כמה הסתייגויות, אך תמך בהחלטה. החלטת הקבינט התקבלה התקבלה אתמול בניגוד לעמדת מערכת הביטחון. ראש אגף מודיעין, האלוף זאבי-פרקש, אמר כי על אף שהעיתוי הוא הטוב ביותר למהלך כזה, אין לגרש את ערפאת. ראש השב"כ, אבי דיכטר, אמר כי סילוק ערפאת יועיל דווקא לערפאת עצמו ויזיק לישראל. הרמטכ"ל, משה יעלון, אמר כי יש ללחוץ על ראש הממשלה הפלסטיני לעשות מה שדרוש, ואם לא יעשה כך - "הכל פתוח".

מערכת הביטחון, ראש אדף המודיעין, ראש השב"כ, ללא ספק אנשים שיודעים על מה הם מדברים, האנשים שיודעים הכי הרבה, כולם מתנגדים למהלך כזה!
זה מה שקורה שיש לנו ראש ממשלה, שאם הוא קם על צד ימין אז יהיו חמש "סיכולים ממוקדים", הרי לילד בן החמש שהולכים לחסל יש פוטנציאל להיות מחבל, ולאמא ההרה יש פוטנציאל להוליד עוד ילדים, שהם יכולים להיות מחבלים, ולזקן, המממם, הוא יכול להרוג חייל עם ההליכון שלו

------------------
- סקאלי, מה אני לא אעשה בשביל לעצבן אותך D:

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב בתאריך 18.8.2003:

תוך חודשיים פורומים חדשים, ואם לא אני חתול פרסי - אני עומד מאחורי זה.

Efi_m
משתמש רשום

הודעות: 388
מ: בית שאן - ישראל
נרשם: מרץ 2003

נכתב 12-09-2003 13:30     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Efi_mפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Efi_mדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Efi_mאתר בית IP: נרשם

ברגע שהדוד סם יגיד "כן" ערפאת נמחק.

------------------

UTid: Flash.wm

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
נושא זה הינו בן 4 עמודים:   1  2  3  4 
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d