צפייה בנושא: על ההחלט להעלות את שכר הלימוד פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
על ההחלט להעלות את שכר הלימוד   

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   על ההחלט להעלות את שכר הלימוד
Alagar
משתמש רשום

הודעות: 452
מ:
נרשם: יוני 2001

נכתב 25-09-2003 21:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Alagarפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Alagarדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Alagarאתר בית IP: נרשם

קטע קצת ארוך לפניכם. פורסם במקור כאן - http://stage.co.il/forum/read.php?f=16&i;=13365&t;=13365&v;=t - במסגרת פורום פוליטיקה ואקטואליה של במה חדשה. תגובות כאן ושם יתקבלו בברכה.

במסגרת תוכניתה הכלכלית החדשה של הממשלה הוחלט, יחד עם שורת קיצוצים בסובסידות ובקצבאות השונות, להעלות את שכר הלימוד בשנה הקרובה, זאת בניגוד להמלצות ועדת וינונגרד, להקטין את שכר הלימוד ב-50% במשך חמש שנים (המלצה שממשלת ברק אימצה, וממשלת שרון אימצה עד לתוכנית זו, אם כי רק 20% מההורדה נעשתה מאז).

כאשר נדרשים לשלם 10,000כ ש"ח לשנה לתואר ראשון ו-14,000 ש"ח לשנה לתואר שני, נדרשים הסטודנטים לחיות בתנאים קשים עד שיסיימו את לימודיהם (בהנחה שהם ימצאו איכשהו עבודה), או להיות ממשפחות חזקות כלכלית ולקבל תמיכה מהבית. התמיכה הממשלתית בסטודנטים ממשפחות עניות היא קטנה מאוד ולא יעילה, בעוד מסלולים שונים חוץ-ממשלתיים הצליחו בנושא הרבה יותר. עם זאת, ניתן לראות שאין אמון מצד הסטודנטים ברוב תוכניות התמיכה - הסכום שמוצא להלוואות שכר- לימוד ביחס לערבויות הקיימות הוא קטן ביותר. אפשרי גם שרוב הסטודנטים לא חושבים שיוכלו להחזיר סכומים כאלה. אנשים פחות משכילים הם אדישים יותר פוליטית, הם מרוויחים פחות בעבודה, והם נוטים יותר לפשע ולסמים. שכר לימוד גבוה פירושו הפקעת הידע מהציבור. אם ידע הוא כח, הפקעת ידע מהציבור היא מסירת הכח לידי מספר מצומצם יותר של ידיים. העלאת שכר הלימוד מקטינה את מעורבות העם בנעשה בארץ.

העלאת שכר לימוד זו אינה באשמת האוניברסיטאות. היא נוצרה בשל החלטת הממשלה אך שנה קודם לכן להקטין את כמות התמיכה הממשלתית באוניברסיטאות (בעוד יום יומיים אנסה למצוא שוב את התקציב הממשלתי שמפורסם באתרה הרשמי של הכנסת ואשקיע קצת זמן בבידוד נתון זה).

זאת ועוד, שכר לימוד גבוה מהווה פגיעה בתשתית האנושית של המדינה. רוב הצעירים ממשפחות מעמד הביניים (כולל הנמוך) מסוגלים לממן לעצמם את הלימודים בדרך כלשהי, לרוב באמצעות 'פרח' או מילגות שונות. צעירים ממעמד הפועלים, שמודעותם להשכלה היא נמוכה מלכתחילה, לא יוכלו להרשות לעצמם שכר שכזה, בייחוד כאשר הם נאבקים להתקיים גם כך במצב האבטלה הנוכחי.

החלטה זו תקטין את ההשכלה הממוצעת בישראל בטווח הארוך, ותעלה את האבטלה. הלימודים באוניברסיטה משיגים לרבים הכשרה מקצועית, ולחלק - הזדמנות למחקר מקצועי. ללא שנות לימוד אלו, איכות העבודה במשק תרד, וגם התאמת רוב העובדים לענפים הקיימים. איני רוצה אפילו להיכנס לסוגייה של הפגיעה בתרבות שתיגרם מהצעד שהחליטה עליו הממשלה. בתקופה זו, כאשר מוסדות תרבות מפרקים על ימין ועל שמאל (כמו בית התפוצות, לדוגמה), הממשלה חייבת להמשיך לתמוך, ולייעל את מנגנון העברת הכספים (כפי שעשתה לקרן תמיכת הסטארטאפ
לפני כחמש שנים, והקולנוע הישראלי לפני כשנתיים), ולא להקטין אותם.


ממשלה המגדירה יעד עליון של הגברת ההשקעה בתשתיות(גם הפרטית וגם הממשלתית) אינה יכולה לפגוע בתשתית ההשכלתית של המדינה. אנו מדינה שמאז ומעולם משאביה האנושיים עלו על משאביה הפיזיים. עלינו לשמור על מצב זה. פגיעה בסטודנטים תהיה איוולת ממדרגה ראשונה עבור אומה המסתמכת על בניה ובנותיה.


מעניינת עוד יותר היא השתיקה שאפיינה את שרי שינוי לאחרונה. מלבד סעיף חופש הדת, איני יכול לחשוב על סעיף אחד במצעה של שינוי מהבחירות האחרונות שלא התייחס בישירות או בעקיפין לסטודנטים. מעמד הביניים, שעליו מתיימרת המפלגה להגן, הוא זה שעבר את אותם תלאות-לימוד אך לפני 10-20 שנים. פגיעה בסטודנטים היא פגיעה באותו מעמד ביניים. גם זוכר אני כיצד טומי לפיד אמר בתשדירים שהסטודנטים הם אלו הדפוקים והמקופחים. אם ממשיכים לדפוק אותם, אם להשתמש בלשון זו, מדוע יושב טומי בממשלה ולא מודיע על פרישתו או על סירובו לתמוך בתקציב? מדוע עבר נושא זה מסדר היום הציבורי כפי שעברו כל שאר הצעדים הכלכליים?


זוהי עת מבחן למפלגת שינוי. מפלגה זו היא המשכילה ביותר בכנסת מבחינת מספר תארים יחסי לחבר כנסת (אני חושב שלפולישוק יש ב-5 תחומים שונים), היא זו שבלמה עד עכשיו את ההעלאה בשכר הלימוד (שתוכננה כבר בתוכנית הקודמת), ואולי המפלגה האיכותית ביותר מבחינה פרסונלית. זהו זמנה להוכיח שהיא באמת מפלגה בעלת יסודות ליברלים, ולא מפלגה הנתונה להשפעות אילי-הון. זהו זמנה להוכיח שהטענות שהמפלגה היא "בעד עשירים" היו דמגוגיה. זהו זמנה להראות לליכוד שאינו שולט שלטון מפלגה יחיד, גם אם זה אומר להסתכן בכך שהליכוד יקים ממשלה דתית-אולטרא-ימנית, או יעלה יותר עסקנים אפורים מסיעתו בכנסת לשולחן הממשלה. עת זו תקבע אם שינוי היא אפיזודה חולפת כפי שהייתה ד"ש (ששינוי הייתה חלק ממנה), או אלטרנטיבה של ממש לגוש הימין והשמאל.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

All vegetables are friends, and all men are enemies !!

[הודעה זו נערכה על ידי Alagar בתאריך 25-09-2003]

xp
משתמש רשום

הודעות: 4119
מ: מעל כולם במשכנו של אלוהים
נרשם: אפריל 2002

נכתב 25-09-2003 22:08     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של xpפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל xpדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של xpאתר בית IP: נרשם

ידוע לכולם ששינוי היא שקר אחד גדול ובבחירות הבאות ש"ס תנצח בגדול ושינוי תרד כמו מרצ וטומי לפיד יתפטר.
גם אם שכר הלימוד לא יועלה בדרך כלשהי יש עדיין את האוכלוסיה שלא יכולה להתקבל למרות שהיא יכולה לשלם.
גם הכותב שכח את האנשים שמעדיפים מכללה כי הם יכולים ללמוד מה שהם רוצים,בלי כל הקריטריונים.
גם הוא טעה בניתוח כי אחרי שמסיימים תואר ראשון רבים מעידפים לעבוד ולהרוויח קצת כסף,ואז ללמוד תואר שני כי לרובם קשה ללמוד רצוף.
אכן השנה הראשונה קשה מאוד,אם כל המבחנים,חיי חברה,חברה,אוטו,הצורך בכסף,וכל השינויים והמאבקים,
אבל זה החיים והוא שכח לציין שהם יהיו יותר מהנים.

------------------
omegaxp.

SAND
משתמש רשום

הודעות: 1165
מ: Land of The Lost Souls
נרשם: אפריל 2001

נכתב 25-09-2003 22:10     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של SANDפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של SANDאתר בית IP: נרשם

זה בסדר, מותר לדפוק את כולם חוץ ממי שבאמת מגיע לו. כמו- מובטלים שלא טורחים לחפש עבודה בגלל שדמי האבטלה מספיקים להם, ישיבות של דוסים, כל מתחמקי המיסים שבעזרתם ניתן לכסות את הגרעון המדיני פעמיים ובטח יש עוד.

הכל הפוך במדינה הדפוקה הזאת. איכשהו תמיד הטובים אוכלים חרא, אלה שאין להם משלמים, כל אידיוט חושב שהוא יודע הכל, כולם נוהגים ומתנהגים כמו חרא.הפוליטיקאים מושחתים ופשע זה נורמה.
אין במדינה הזאת שום משאב טבע ששווה משהו. המשאב היחיד שלנו הוא המוחות וגם אותם הורסים, אלה שמצליחים לשרוד את המאמץ המתמשך למנוע מהם ידע ומוסר בסיסי עוזבים את החור הזה.

ואחרי זה אתה שומע בחדשות שיש חששות להתדרדרות החברה הישראלית, רק חבל שהחברה פה כבר בזבל.

(עבר עלי יום גרוע מאוד, בתוך שנה מחורבנת ביותר)

[הודעה זו נערכה על ידי SAND בתאריך 25-09-2003]

Alagar
משתמש רשום

הודעות: 452
מ:
נרשם: יוני 2001

נכתב 25-09-2003 23:20     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Alagarפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Alagarדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Alagarאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי SAND:
זה בסדר, מותר לדפוק את כולם חוץ ממי שבאמת מגיע לו. כמו- מובטלים שלא טורחים לחפש עבודה בגלל שדמי האבטלה מספיקים להם, ישיבות של דוסים, כל מתחמקי המיסים שבעזרתם ניתן לכסות את הגרעון המדיני פעמיים ובטח יש עוד.

אני באמת משתתף בצערך על כך שאתה עובר תקופה קשה, אבל האמת היא שטעית בשניים מהמקרים. דווקא דמי אבטלה ואבטחת ההכנסה קוצצו באופן חד, כמו גם קיצבאות הילודה. הישיבות קוצצו, נראה לי לראשונה אי פעם בתולדות המשק הישראלי. ההשקעה הממשלתית פר סטודנט היא גדולה יותר מההשקעה הממשלתית פר בחור ישיבה, אם כי אני לא בטוח אם הדבר הוא נכון גם אם היו משווים סטודנטים למדעי הרוח, שהם היותר רלוונטים כאן.

אגב, יש פתרון לבעיה שהצעת בחלק השני. לנסות לשנות את הדברים. אני מאמין שכן אכפת לך, אחרת לא היית מבזבז את הזמן בכתיבה פה, אלא בורח לארץ אחרת וממלמל "שהאחרון יכבה את האור".

ציטוט:
גם הכותב שכח את האנשים שמעדיפים מכללה כי הם יכולים ללמוד מה שהם רוצים,בלי כל הקריטריונים

אם הם הולכים למכללה, אז הם בוודאי ובוודאי שייכים למעמד הבינוני הגבוה או לשכבות העשירות. שכר לימוד רק לתואר הראשון במכללה הוא כ-27,000 ש"ח לשנה. האם לדעתך אדם ממוצע יכול לשאת נטל כזה ולקיים את עצמו באותו הזמן?

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

All vegetables are friends, and all men are enemies !!

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 5257
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 25-09-2003 23:41     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

דבר ראשון, שכר הלימוד אינו עולה - פשוט הירידה המובטחת בוטלה. כלומר, שכר הלימוד נשאר ברמתו לעומת שנה שעברה ולא יורד כמובטח.

עד כמה שאני תומך בשכר לימוד נמוך, ואפילו בחינם, יש כאן הקצנה בוטה. שכר הלימוד בארץ אינו גבוה. להפך. הוא נמוך. בארץ שכר הלימוד השנתי מהווה כ-10% מהתל"ג הממוצע לאדם. בארצות הברית, לעומת זאת, היחס קרוב יותר ל-70% - שם באמת אדם ממוצע לא יכול להרשות לעצמו ללמוד. במדינות רבות מסביב לעולם אנשים חוסכים במשך שנים ארוכות בשביל שהילדים שלהם יוכלו להנות מחינוך גבוה. בארץ גם סטודנט שעובד, בדוחק, יכול להתקיים - לשכור דירה, לאכול וללמוד. זה קשה וזה קורע את התחת - אבל הוא לא לוקח הלוואות סטודנטים שבארה"ב אנשים מחזירים אותם במשך כל חייהם. כן, אני מרגיש את סבל הסטודנטים - כל חברי הם כאלו. אבל גם אלו שחיים מחוץ לבית ושורדים בעצמם מצליחים, כאשר בארה"ב למשל אין להם אפילו הסיכוי הכי קטן ללמוד ולעבוד. זה פשוט בלתי אפשרי.

אני מצטער, עד כמה שיש מקום להוריד את שכר הלימוד המצב בארץ קטסטורפלי ויש לקצץ בכל מקום. כן, יש מקומות שבהחלט יש לקצץ בהם קודם, אבל אי אפשר לא לפגוע גם בסטודנטים כאשר פגעו בכל אוכלוסייה אחרת בארץ.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

Alagar
משתמש רשום

הודעות: 452
מ:
נרשם: יוני 2001

נכתב 26-09-2003 22:23     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Alagarפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Alagarדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Alagarאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
דבר ראשון, שכר הלימוד אינו עולה - פשוט הירידה המובטחת בוטלה. כלומר, שכר הלימוד נשאר ברמתו לעומת שנה שעברה ולא יורד כמובטח.

עד כמה שאני תומך בשכר לימוד נמוך, ואפילו בחינם, יש כאן הקצנה בוטה. שכר הלימוד בארץ אינו גבוה. להפך. הוא נמוך. בארץ שכר הלימוד השנתי מהווה כ-10% מהתל"ג הממוצע לאדם. בארצות הברית, לעומת זאת, היחס קרוב יותר ל-70% - שם באמת אדם ממוצע לא יכול להרשות לעצמו ללמוד. במדינות רבות מסביב לעולם אנשים חוסכים במשך שנים ארוכות בשביל שהילדים שלהם יוכלו להנות מחינוך גבוה. בארץ גם סטודנט שעובד, בדוחק, יכול להתקיים - לשכור דירה, לאכול וללמוד. זה קשה וזה קורע את התחת - אבל הוא לא לוקח הלוואות סטודנטים שבארה"ב אנשים מחזירים אותם במשך כל חייהם. כן, אני מרגיש את סבל הסטודנטים - כל חברי הם כאלו. אבל גם אלו שחיים מחוץ לבית ושורדים בעצמם מצליחים, כאשר בארה"ב למשל אין להם אפילו הסיכוי הכי קטן ללמוד ולעבוד. זה פשוט בלתי אפשרי.

אני מצטער, עד כמה שיש מקום להוריד את שכר הלימוד המצב בארץ קטסטורפלי ויש לקצץ בכל מקום. כן, יש מקומות שבהחלט יש לקצץ בהם קודם, אבל אי אפשר לא לפגוע גם בסטודנטים כאשר פגעו בכל אוכלוסייה אחרת בארץ.


אני לא חושב שארה"ב היא דוגמה טבוה לעניין הזה. בארה"ב התקיים במשך שנים תהליך של ירידת איכות האוניברסיטאות הממשלתיות (state colleges) בעוד המכללות הפרטיות מתחזקות במרצים ובהישגים אקדמאים גדולים יותר. אמריקאי שירצה ללמוד באוניברסיטת מיין יוכל לעשות זאת אם יתקבל די בקלות. אם הוא ירצה ללמוד בסטאנפורד או בייל לעומת זאת...

ישראל אינה שואפת להיות מדינה מופרטת עד היסוד כמו בארה"ב. גם אתה, כדבריך, שואף להגיע למצב של מדינה סקולארית - מדינה שבה החינוך הוא בראש סדר העדיפיות. מצב זה יכול להיות מושג אך ורק כאשר יש חיזוק התמיכה הממשלתית במוסדות חינוך. מוסדות חינוך אלו מניבים גם פירות כלכליים, אם כי בהפרש של כשנתיים-שלוש. זוהי תמיכה שהיא לא רק נכונה אידיאולוגית, אלא גם כלכלית.

ונותר הטיעון האחרון - 'כולם משלמים את המחיר המיתון, גם הסטודנטים צריכים' - אך הסטודנטים נאלצו להסתדר עם שכר-לימוד גבוה גם בתקופת צמיחה משמעותית, בעת שההון זרם לארץ בכמויות. כמו כן, הסטודנטים משלמים את מחיר המיתון כמו כולם בכך שקשה יותר להשיג עבודה, ששכר אלו שכן עובדים ירד ושהמדינה מספקת פחות שירותים. כאשר רק לפני שנה חולקו הטבות מס בהיקף של כ-5 מיליארד שקלים, ונבנים כבישים עוקפים בהתנחלויות מדי יום, שני פרויקטים עתירי הוצאות, איני יכול להבין מדוע פוגעים בתחום שנחשב לחשוב ביותר.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

All vegetables are friends, and all men are enemies !!

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 5257
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 27-09-2003 04:55     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Alagar:

אני לא חושב שארה"ב היא דוגמה טבוה לעניין הזה. בארה"ב התקיים במשך שנים תהליך של ירידת איכות האוניברסיטאות הממשלתיות (state colleges) בעוד המכללות הפרטיות מתחזקות במרצים ובהישגים אקדמאים גדולים יותר. אמריקאי שירצה ללמוד באוניברסיטת מיין יוכל לעשות זאת אם יתקבל די בקלות. אם הוא ירצה ללמוד בסטאנפורד או בייל לעומת זאת...

ישראל אינה שואפת להיות מדינה מופרטת עד היסוד כמו בארה"ב. גם אתה, כדבריך, שואף להגיע למצב של מדינה סקולארית - מדינה שבה החינוך הוא בראש סדר העדיפיות. מצב זה יכול להיות מושג אך ורק כאשר יש חיזוק התמיכה הממשלתית במוסדות חינוך. מוסדות חינוך אלו מניבים גם פירות כלכליים, אם כי בהפרש של כשנתיים-שלוש. זוהי תמיכה שהיא לא רק נכונה אידיאולוגית, אלא גם כלכלית.

ונותר הטיעון האחרון - 'כולם משלמים את המחיר המיתון, גם הסטודנטים צריכים' - אך הסטודנטים נאלצו להסתדר עם שכר-לימוד גבוה גם בתקופת צמיחה משמעותית, בעת שההון זרם לארץ בכמויות. כמו כן, הסטודנטים משלמים את מחיר המיתון כמו כולם בכך שקשה יותר להשיג עבודה, ששכר אלו שכן עובדים ירד ושהמדינה מספקת פחות שירותים. כאשר רק לפני שנה חולקו הטבות מס בהיקף של כ-5 מיליארד שקלים, ונבנים כבישים עוקפים בהתנחלויות מדי יום, שני פרויקטים עתירי הוצאות, איני יכול להבין מדוע פוגעים בתחום שנחשב לחשוב ביותר.


לא, אתה שוב טועה ומטעה. מחיר הלימודים המתקדמים במדינה מעולם לא היה גבוה. הוא תמיד היה בטווח הסביר והניתן להשגה גם לסטודנט צעיר, והוא עדיין נמצא באותו טווח. הסטודנטים צריכים לשלם את המחיר, בדיוק כמו כולם. אני מסכים שאנחנו צריכים לעודד מדינה שבה לכולם יש גישה לחינוך גבוה, אבל לכולם עדיין יש גישה לחינוך גבוה (הם רק צריכים לקרוע את התחת), והכסף הזה צריך להיות במקום שבו אנשים באמת לא יכולים להרשות לעצמם להתמודד - להפוך את הלימוד בארץ לחינם באמת.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

NT
משתמש רשום

הודעות: 29
מ:
נרשם: אוגוסט 2003

נכתב 27-09-2003 10:55     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של NTפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל NTדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של NTאתר בית IP: נרשם

לדעתי כדי למרות שאתם לא חושבים ואומרים שלא זה בסדר משום שעוד תקציב,למה שאין וכמו שמשפט המפורסם אומר "אם אין קמח אין תורה".אז בטח שצריך להעלות וצריך לעשות ומיד!

------------------
supernt!

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d