|
מחבר
|
נושא: בשם האלוהים.
|
Wing Chan
משתמש רשום   הודעות: 2063 מ: All over teh place נרשם: יולי 2001
|
אהלן נראה לי שזה המקום הכי טוב למקם את הנושא הזה.מישהו ראה את הסרט, איך שהם פוגעים בעצמם והכול? חותכים את עצמם עם החרבות והסכינים והפטישים ומה שלא תרצו? פשוט בן דוד שלי (אני חצי עיראקי) מהצד העיראקי של המשפחה דיבר על זה שהוא גם ראה את זה קורה באיראן (עוד לפני שהייתה שם מהפכה..היה יחסית "חופשי" כזה..היה אפשר להסתובב והכול) ראה את זה בעצמו [לא את הסרט, אותו מצעד] קורה ברחובות איראן איפשהו שנתיים לפני המהפכה, ועלה לי הרעיון לדיון. בקיצר מה דעתכם על העיניין הזה שאנשים עד כדי כך פנאטים, עד שהם יהיו מוכנים כמעט להרוג את עצמם למען הדת שלהם? ואני לא מדבר על הקטע של מחבלים, אלא על אנשי דת "רגילים". לא הזדעזעתי מהסרט או משהו, אני די אוהב סרטי Gore וכאלה, זה היה די מגניב האמת. פשוט אני רוצה לדעת את דעתכם.  ------------------ 14.8. The Barbie club. Total chaos. Amon Amarth. [הודעה זו נערכה על ידי Wing Chan בתאריך 03-10-2003]
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 2370 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
אם אי פעם היה לי איזשהו ספק לגבי רמת השנאה שלהם, ורמת החינוך שהם מקבלים, הסרט פשוט החזיר אותי למציאות. תראה, לראות ילדים בני 5 אומרים שהם רוצים להיות שהידים (הכוונה היא בין השאר גם שהקרביים שלהם ימרחו על חצי תל אביב) זה עוד איכשהו מתקבל, כי זה מה שדוחפים להם לראש, אבל לפחות לראות את האמא מתנגדת, לראות את ההורים שאומרים שהם רוצים להקריב את כל הילדים, לראות בנות שאומרות שהם מצטערות שהם לא בנים כי הן לא יכולות להיות שהידים, לראות את החולי נפש האלה עושים לילדים שלהם חתכים על חרב בראש, לראות ילדים לבנונים שאומרים שלהיות שהיד זה לתרום לקהילה (?). הסרט היה מזעזע לא מבחינת מראות, רמת השנאה שלהם עולה על כל דימיון.------------------
|
Eddie
משתמש רשום   הודעות: 1523 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
צ'אקי הוכיח את טענתי. סרט פרופגנדה זול שמציג כמה קיצונים כמדגם למאות מלינוי אנשים.------------------ ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: בעעע...מתי תקלטו שאני לא ימני ?אני ריאליסט.
*shy*
|
Wing Chan
משתמש רשום   הודעות: 2063 מ: All over teh place נרשם: יולי 2001
|
נו אבל לא דיברתי על זה ממש... אדי, דיברתי על הקבוצה הספציפית הזאת שמביאה את עצמה לסף מוות בגלל הדת שלה.------------------ 14.8. The Barbie club. Total chaos. Amon Amarth.
|
-A.G-
חבר מערכת הודעות: 2477 מ: סוף העולם שמאלה נרשם: מרץ 2003
|
ראיתי את זה.קשה לשכוח את זה :\ הדעתי למסקנה הם לא אדיוטים, הם משועבדים אדיוטים. מאז שהם נולדים מלמדים אותם לשנוא ולהרוג. איך אפשר בכלל לדבר איתם ככה?!
------------------ Grand-master Alon (8:41 PM) : שמתי הימורים בטוטויגימס The Pitbull (8:42 PM) : :) Grand-master Alon (8:43 PM) : בעצם היום צריך להזהר במילה הימורים. עוד יאשימו את חברי הפורום בהטיית משחקים The Pitbull (8:43 PM) : LMAO!
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1731 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: צ'אקי הוכיח את טענתי. סרט פרופגנדה זול שמציג כמה קיצונים כמדגם למאות מלינוי אנשים.
אתה תתפלא עד כמה גדול חלקם של קיצונים כאלו בעולם.
------------------
|
UnderLord
משתמש רשום  הודעות: 369 מ: תל-אביב, ישראל נרשם: נובמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי צ'אקי: אם אי פעם היה לי איזשהו ספק לגבי רמת השנאה שלהם, ורמת החינוך שהם מקבלים, הסרט פשוט החזיר אותי למציאות. תראה, לראות ילדים בני 5 אומרים שהם רוצים להיות שהידים (הכוונה היא בין השאר גם שהקרביים שלהם ימרחו על חצי תל אביב) זה עוד איכשהו מתקבל, כי זה מה שדוחפים להם לראש, אבל לפחות לראות את האמא מתנגדת, לראות את ההורים שאומרים שהם רוצים להקריב את כל הילדים, לראות בנות שאומרות שהם מצטערות שהם לא בנים כי הן לא יכולות להיות שהידים, לראות את החולי נפש האלה עושים לילדים שלהם חתכים על חרב בראש, לראות ילדים לבנונים שאומרים שלהיות שהיד זה לתרום לקהילה (?). הסרט היה מזעזע לא מבחינת מראות, רמת השנאה שלהם עולה על כל דימיון.
אל תשכח שבמובן מסוים אין להם מה להפסיד. לאימהות שלהם לא אכפת אם בן אחד מתוך העשרים יתאבד ואז ממשלת איראן תעניק להם סכום צנוע של שלושים אלף דולר. תחשוב, כשאתה רעב ללחם אז יש כאלה שיעדיפו להקריב את עצמם לטובת המשפחה. החינוך שם הוא מאוד קיצוני ומעורר את הנוער להתגייס לארגוני הטרור. כשכולם תומכים בך ואתה יודע שתיהפך לגיבור לאומי אם תהיה שהיד אז אתה נוטה להסכים. דרך אגב, לא ראיתי את הסרט, אבל אני מניח שהוא לא מספק מידע חדש על אורחות החיים המוסלמיות.
|
Morbid Angel
משתמש רשום   הודעות: 1148 מ: Where the rainbow begins נרשם: דצמבר 2002
|
בדיוק אני לא יודע אם צריכים להאשים את השהידים עצמם הם פשוט עוברים כאלה שטיפות מח שאלה שמעבירים להם אותם צריכים למות ולא הם..
------------------
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 2370 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
לא רשמתי טענה אחת לילדים שרוצים להיות שהידים. את הטענות שלי הפנתי לחינוך שהם מקבלים, ולא אדי, זה לא כמה קיצונים, כנראה לא ראית את הסרט, לא רק שעברו על איזה 5 בתי ספר מפוצצים בילדים ומורים חולי נפש, זה הורים שרוצים שהילדים ימותו, אתה קולט כמה דפוק זה נשמע, אמא רוצה שהבן שלה יתפוצץ ליותר ממאה מיליון חלקים. ------------------
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1776 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
שוב אני אחזור: לפנות את כל ההתנחלויות לנגב, להוציא את כל החיילים והכלים שלנו משם, לבנות גדר שתקיף את שטחי הגדה המערבית ורצועת עזה, לקרוא לשטח המסריח הזה פלסטין ונגמור עניין. מאז- על הזין שלי החינוך שלהם, על הזין שלי הבריאות שלהם, על הזין שלי החיים שלהם. שימותו שם לא אכפת לי. פיגוע אחד שיוצא משם אחרי זה נכנסים באמ-אמא שלהם.פשוט וקל. ------------------ 100% אנטי נימני!
|
Wing Chan
משתמש רשום   הודעות: 2063 מ: All over teh place נרשם: יולי 2001
|
אשכרה אחרכך הלכו להורים ושאלו מה דעתם על התופעה שהבנים או בולכים וכמעט מתאבדים בתהלוכות כאלה, או לחילופין מפוצצים את עצמם באמצע שוק הכרמל..אני המום, פאקינג אמא של אחד מהם אמרה כמה שהיא גאה שהבן שלה מת :| לעזעזל איזה אמא תהיה גאה שהבן שלה הלך למות?!:| ------------------ 14.8. The Barbie club. Total chaos. Amon Amarth. [הודעה זו נערכה על ידי Wing Chan בתאריך 03-10-2003]
|
Dorfl
חבר מערכת הודעות: 605 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Wing Chan: לעזעזל איזה אמא תהיה גאה שהבן שלה הלך למות?!
עוד מעט יהיה פה יום הזכרון, ואם תפתח טלוויזיה במהלכו, תקבל תשובה לשאלה הזאת. אני לא אומר שזה אותו הדבר, אני רק מספק לך תשובה.
------------------ רק מילאתי פקודות.
[הודעה זו נערכה על ידי Dorfl בתאריך 04-10-2003]
|
Mady1
משתמש רשום הודעות: 31 מ: נרשם: ספטמבר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Dorfl: עוד מעט יהיה פה יום הזכרון, ואם תפתח טלוויזיה במהלכו, תקבל תשובה לשאלה הזאת. אני לא אומר שזה אותו הדבר, אני רק מספק לך תשובה.
איזה שמלאני הומו
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1731 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
לפחות הוא לא שמאלני.. מיני, שוב אתה וה-wishful thinking שלך?יונתן - מה שאתה מציע הוא אכן *ה*פתרון, אבל בעצמך ראית מה לחץ של המתנחלים יכול לגרום.. (ע"ע גדר ההפרדה). ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Dorfl בתאריך 04-10-2003]
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 2370 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Dorfl: עוד מעט יהיה פה יום הזכרון, ואם תפתח טלוויזיה במהלכו, תקבל תשובה לשאלה הזאת. אני לא אומר שזה אותו הדבר, אני רק מספק לך תשובה.
אתה אשכרה משווה בין צהל לאירגוני הטרור? אמא שכולה ישראלית יהודיייה=אמא שגאה שהבן שלה רצח אזרחים? כמה אידיוט אפשר להיות?------------------
|
Dorfl
חבר מערכת הודעות: 605 מ: נרשם: יוני 2003
|
כל הכבוד לכל האידיוטים שקופצים ומאשימים אותי בנטיות פוליטיות ומיניות למיניהן למרות שטרחתי והסברתי שאני לא משווה בין השניים בכל המישורים, רק מספק לו דוגמה נוספת לאנשים שמוכנים למות בשביל משהו שהם מאמינים בו.------------------ רק מילאתי פקודות. [הודעה זו נערכה על ידי Dorfl בתאריך 04-10-2003]
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 4304 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Dorfl: כל הכבוד לכל האידיוטים שקופצים ומאשימים אותי בנטיות פוליטיות ומיניות למיניהן למרות שטרחתי והסברתי שאני לא משווה בין השניים בכל המישורים, רק מספק לו דוגמה נוספת לאנשים שמוכנים למות בשביל משהו שהם מאמינים בו.
אתה פשוט אדיוט. לשאר האנשים שמאמינים ש"הכיבוש האכזר גורם לאנשים לאבד את רצונם לחיות - ולהתאבד" נו....רוב הסרט אפילו לא צולם בשטחים...
תסיקו את המסקנות לבד. ------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". ולרי...תבורך !!! "tellme why sex sites are products of jews"
|
Dorfl
חבר מערכת הודעות: 605 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: אתה פשוט אדיוט. לשאר האנשים שמאמינים ש"הכיבוש האכזר גורם לאנשים לאבד את רצונם לחיות - ולהתאבד" נו....רוב הסרט אפילו לא צולם בשטחים...
תסיקו את המסקנות לבד.
אתה מכניס לי מילים לפה ואז קורא לי אידיוט, למרות שבסופו של דבר, אתה הוא שאמר אותן? מתי רמזתי בכלל שאני מזדהה עם דיעות השמאל? מתי דיברתי על כך ש"הכיבוש האכזר גורם לאנשים לאבד את רצונם לחיות - ולהתאבד"? מתי? לא, חביבי, האידיוט פה איננו אני. ------------------ רק מילאתי פקודות.
|
The Prodigal Son
משתמש רשום הודעות: 32 מ: נרשם: ספטמבר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Dorfl:כל הכבוד לכל האידיוטים שקופצים ומאשימים אותי בנטיות פוליטיות ומיניות למיניהן למרות שטרחתי והסברתי שאני לא משווה בין השניים בכל המישורים, רק מספק לו דוגמה נוספת לאנשים שמוכנים למות בשביל משהו שהם מאמינים בו.
אני מריח נסיון התחמקות... לא דורפל'ה, אתה לא סיפקת דוגמא לאנשים שמוכנים למות עבור אמונתם- אתה ניסית לספק דוגמא, באופן פרובוקטיבי, דמגוגי ושטחי, לישראלים שיקריבו בשמחה את שאר בשרם, כחלק מאמצעי המחשה לעדיפות המוסרית עלק שיש לפלסטינים על פנינו. אני לא שמעתי על חגיגות בישראל בתום מלחמת יום כיפור, ואתה?
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 2370 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Dorfl: כל הכבוד לכל האידיוטים שקופצים ומאשימים אותי בנטיות פוליטיות ומיניות למיניהן למרות שטרחתי והסברתי שאני לא משווה בין השניים בכל המישורים, רק מספק לו דוגמה נוספת לאנשים שמוכנים למות בשביל משהו שהם מאמינים בו.
למען אמונתם? כוסעמו אנשים הסתערו בלי סיכוי לשרוד כדי שילד מושתן כמוך ישב ויכתוב את השטויות האלה? אתה האידיוט פה, כדי שתחזור לחור שממנו זחלת.
------------------
|
-A.G-
חבר מערכת הודעות: 2477 מ: סוף העולם שמאלה נרשם: מרץ 2003
|
עזבו את Dorlf הוא די צודק במשפט שלו.גם בשביל האמא היהודיה שהבן שלה מת בקרב וגם האמא הערביה שהבן שלה התפוצץ, גאות שהוא מת בשביל המטרה של המולדת שלהם. הוא לא אמר שזה צדק. ------------------ Grand-master Alon (8:41 PM) : שמתי הימורים בטוטויגימס The Pitbull (8:42 PM) : :) Grand-master Alon (8:43 PM) : בעצם היום צריך להזהר במילה הימורים. עוד יאשימו את חברי הפורום בהטיית משחקים The Pitbull (8:43 PM) : LMAO!
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1731 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
אני לא מכיר הורים שכולים שגאים בכך שבנם נהרג במלחמה, בטח שלא מברכים על כך.
------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום    הודעות: 5315 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
אלעד ניסה להשוות השוואה מאוד פשוטה - הוא ניסה להסביר לכם כיצד זה אפשרי שההורים יהיו גאים בבנם שמת. בלי שום דיון בנושא עליונות מוסרית של הפלסתינאים או הישראלים, בדיוק כמו שאנו גאים בחיילים שמתו בחירוף כהגנה על המדינה הפלסתינאים גאים בשהידים אשר מתו "במאבק". ולא, אין כאן שום השוואה בין חיילי צה"ל ולמתאבדים. שני דברים שונים לגמרי שבמקרה זוכים ליחס זהה מהאוכלוסיות שהם מייצגים. אם זה בסדר או לא בסדר זה בכלל לא הנושא כאן.------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1731 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
ישנו הבדל מאוד מהותי בין גאווה לאומית של מדינה אשר גאה בחייליה שנפלו (ואני מאוד מתלבט אם המילה 'גאה' היא אכן המילה הנכונה כאן, כי לא מדובר בגאווה בכך שהם נהרגו בהגנת המולדת אלא בהכרת תודה על כך שהם לחמו למען המולדת) לבין הורים אשר גאים בבנם שמת, ובדרך רצח כמה עשרות אנשים שכל חטאם הוא שהם נולדו בני דת אחרת. בעוד שכל זוג שנולד לו ילד בישראל מתפלל לכך שבנם לא יצטרך ללכת לצבא, הקיצונים האיסלמים מחנכים את ילדיהם למות ולהרוג מהגיל הצעיר ביותר. אנו לא גאים בחיילנו שמתו ולא גאים בכך שהם לקחו איתם חיילי אויב ואנו לא מחנכים את חיילינו לרצח ולשנאה של אנשים שונים מהם בדתם ובאמונתם. אין מקום להשוואה בין הכרת התודה וההוקרה שלנו כמדינה וכעם למי שלחם למען הגנתנו לבין גאוות האיסלם הקיצוני במרצחים שלו.------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום    הודעות: 5315 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MiniMiz0r: ישנו הבדל מאוד מהותי בין גאווה לאומית של מדינה אשר גאה בחייליה שנפלו (ואני מאוד מתלבט אם המילה 'גאה' היא אכן המילה הנכונה כאן, כי לא מדובר בגאווה בכך שהם נהרגו בהגנת המולדת אלא בהכרת תודה על כך שהם לחמו למען המולדת) לבין הורים אשר גאים בבנם שמת, ובדרך רצח כמה עשרות אנשים שכל חטאם הוא שהם נולדו בני דת אחרת. בעוד שכל זוג שנולד לו ילד בישראל מתפלל לכך שבנם לא יצטרך ללכת לצבא, הקיצונים האיסלמים מחנכים את ילדיהם למות ולהרוג מהגיל הצעיר ביותר. אנו לא גאים בחיילנו שמתו ולא גאים בכך שהם לקחו איתם חיילי אויב ואנו לא מחנכים את חיילינו לרצח ולשנאה של אנשים שונים מהם בדתם ובאמונתם. אין מקום להשוואה בין הכרת התודה וההוקרה שלנו כמדינה וכעם למי שלחם למען הגנתנו לבין גאוות האיסלם הקיצוני במרצחים שלו.
בוודאי שיש. בעוד שמדובר ברגשות הנובעים מאידיאולוגיות שונות לחלוטין, כל אחד מהעמים גאה ומעריך את הלוחמים שמייצגים אותו. אתה מתבלבל. נושא הדיון הוא לא ההבדלים האידיאולוגיים בין חיילי צה"ל והמתאבדים, או הסיבות שהישראלים מעריצים את החיילים והפלסתינאים את המתאבדים, אלא ההערצה בלבד. אין ספק בכלל שמדובר בהערצה והערכה שמגיעה ממקומות שונים לחלוטין, אבל הרגש זהה. שני העמים מעריכים מאוד את האנשים שמתו בשבילם. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|