Kodu - ליצור עולמות משחק על הX360 - משחקים Vgames

#1 פורסם: 03.11, 16:40

סיקור של יקיר:

קצת על Kudo בשביל מי שעדיין לא שמע:
Kudo הוא מן משחק סביבת פיתוח שנועד בעצם לתת כלים לאנשים שאין להם ידע או ניסיון בתכנות. התהליך עצמו די דומה לתוכנה Scratch שבו אתה מציב פעולות בסדר מסויים כדי ליצור אנימציה.

המשחק Scratch

מישהו ביקש בניין לבבות ולא קיבל?

בKudo כנראה לרוב תתחילו מאפס, מרחב אין סופי שלא כולל כלום. אתם תשימו לב כבר בהתחלה שהאפשריות לטקסטורה של האדמה/בניין אותה/אותו ברצונכם לבנות מגוונות אך לא ממש ריאליות לבחירה. המשחק מציע הרבה טקסטורות שימושיות אך רובן חסרות שימוש ברוב המקרים, למשל טקסטורת לבבות שאני לא רואה למה צריך. בנוסף, כל הטקסטורות של הקרקע מתוגלגות לפי מספרים בלבד ולא לפי הטקסטורה עצמה.

אחרי שתחליטו על טקסטורה, תעברו לעיצוב הקרקע או הבניין, מכיוון שהבניין לא ממש דורש עיצוב, אולי פה ושם הרמות, אני אדבר רק על הקרקע. האפשרויות הן בערך כמו כל משחק שמאפשר לך לעצב קרקע, להרים, להוריד ולהחליק. תוכלו לקבוע את גודל וצורת המברשת ולשלב בניהם וככה וככה לקבל את צורת הקרקע הרצויה.

ג'ונגל לא ממש תבנו פה

הצמחייה האפשרית ליצירה במשחק דלה, 4 עצים ואם אני זוכר נכון עד עוד 4 צמחים נמוכים, זה לקישוט בלבד ולא למפות מבוססות צמחייה.

אוקיי יש סביבה, איפה מה שתכלס זז?

המשחק נותן מגוון סביר בהחלט של יצורים עם תכונות מיוחדות לכל יצור, כל יצור יכול להיות BOT או שחקן אנושי (COOP של ארבעה אנשים על אותה קונסולה ואם אני זוכר נכון אז עד 8 אונליין).

בנוסף, תוכלו "לתכנת" בדברים כמו עננים ומפעלים (שתי דוגמאות מתוך הרבה שעוד לא ניסיתי) שמסוגלים לספק חפצים כל כמה זמן, החלטה שלכם.

אוקיי, הבנתי, איפה הרשמים?

עד עכשיו, יצרתי שני עולמות משלי (מאפס). אני אתחיל מהראשון שלי. בניתי מן זירה סגורה ובה שני מפעיל שהוציאו לבבות ללא כל סיבה כל 10 שניות (הלבבות לא עשו כלום) ושני מטוסים. כל מטוס נשלט ע"י שלט אחר ובעצם זה קרב שכלל תזוזה לכל כיוון (כולל למעלה ולמטה) וירית כדורים וטילים.
בניית על העניין הייתה מאתגרת מכיוון שעל עשות סרטוני ההדרכה לא היה לי חשק לעבור והייתי צריך ללמוד הכל בכוחות עצמי, מה שהלך לא רע דווקא. למרות שזה היה בסיסי ביותר. התייאשתי מהר מאוד ועברתי למשהו אחר.

לא ראיתי צורך בתמונות.

המשחק השני אותו בניתי

בתמונה רואים את הדמות אותה אני משחק, דיסקית מעופפת ואת הדמויות "הרעות" מן מכונות אופנוע קטנות. האופנועים מסוגלים לירות טילים פעם בפרק זמן (כן, גם זה ניתן לשינוי) והדיסקית מסוגלת רק לברוח מהם. המטרה במשחק היא לצבור 100 נקודות ע"י "אכילת" (תבינו את המושג אחר כך) מטבעות, כל מטבע שווה ל5 נקודות.

להגיע למצב הזה היה אתגר לא קל אך ממש מהנה, כל פעם שהצלחתי למצוא את השילוב הנכון שיביא לדבר שרציתי שיקרה.

באג מאוד משעשע שקורה הוא שכשאר הדגים נתקלים בחומה לפעמים הם עולים עליה ונשארים שם, אין לי מושג למה.

אם מישהו מעוניין לראות את ה"תכנות" של הדיסקית ובנוסף להבין למה השתמשתי ב"לאכול" מטבעות, צילמתי תמונה נוספת:

ממש ביל גייטס הבא

לסכום, מהרשמים הראשונים שלי מה"משחק", אני מאוד ממליץ וצופה עתיד של עוד המון משחקונים שאצור ועוד המון כיף שהמשחק יספק לי.

מחיר: 400 נקודות מיקרוסופט.

מי שמעוניין לראות סרטונים:
http://www.youtube.com/watch?v=dVVYSUi-WeQ

http://www.youtube.com/watch?v=kIQo7...eature=related

מקווה שנהנתים, יקיר עוז.

ההודעה המקורית:
אחד הפרוייקטים של Microsoft Research שנחשף ממש עכשיו הוא שפת תכנות.
ולא סתם שפת תכנות, אלא שפת תכנות ויזואלית.
ולא שם שפת תכנות ויזואלית, אלא כזו שניתן לתכנת בה באמצעות שלט הX360 בלבד.

Kodu הוא ממשק תלת מימדי שניתן לבנות באמצעותו עולמות וירטואליים, להציב אובייקטים, לקבוע מאורעות מתוסרטים, להוסיף שחקנים מובנים, לערוך מפות, ליצור מסלולים, להתאים שליטה וכו'...

העיקרון גם פה נשאר השיתוף הקל של התוכן. ההשפעה של המשחק המתחרה של סוני LittleBigPlanet, וגם של עורך הForge של היילו 3 ברורה. אבל Kodu הוא לא עורך בתוך משחק שאמור להוסיף לחוויה של המשחק, הוא פשוט שפת תכנות ויזואלית שממנה ניתן ליצור משחקים שלמים.

לא ברור האם Kodu יעלה כסף, מתי הוא יגיע (אבל כרגע אומרים תחילת 2009), ואיך יעבוד כל העסק הזה. אבל זה ללא ספק יהיה מעניין.

המקור בGamasutra:
http://www.gamasutra.com/php-bin/new...hp?story=20918
ובמיקרוסופט:
http://research.microsoft.com/projects/boku/
וידאו הדגמה ביוטיוב:
http://www.youtube.com/watch?v=sfzrE2dg7og

#2 פורסם: 03.11, 16:44

נראה לי מצאנו את השפה שבא יהיה המשחק שלנו

#3 פורסם: 03.11, 16:52

נראה לי קצת פשטני ומוגבל מידי אם רוצים ליצור משהו שחורג מהדברים שאפשריים בתוך המשחק עצמו. הייתי מעדיף לעבוד על XNA.
XNA 3.0 אמור היה לצאת השבוע. מתי מתחילים להשתפשף על התוכנה הזו? חשבתי להתנסות באיזה משחק פשוט בהתחלה כדי ללמוד איך היא עובדת.

#4 פורסם: 03.11, 17:00

יש לי בערך עכשיו 3-4 רעיונות למשחק. (אני מתחיל ברעיון אחד, חושב על עוד משהו עד שבסוף זה נהיה רעיון אחר לגמרי וכן הלאה. אז פיתלתי אותם לכמה רעיונות ואח"כ נבחר איזה כיוון ללכת. אם תרצו אפרסם אותם)

#5 פורסם: 03.11, 17:04

זה נראה חמוד חח
אבל להתחרות בLBP זה לא יהיה חח, אפילו לא בעורך המפות של HALO 3

#6 פורסם: 03.11, 17:14

	vogE	ציטוט:
	זה נראה חמוד חח אבל להתחרות בLBP זה לא יהיה חח, אפילו לא בעורך המפות של HALO 3

ברור. כי LBP הוא אלוהי ואין שום סיכוי בעולם שאי פעם איזה משחק אחר יתעלה עליו. בטח לא משחק שהפעם שמעת עליו בפעם הראשונה ואתה לא יודע עליו כלום. אבל זה שהוא לא יוכל להגיע להיות LBP אתה יודע.

#7 פורסם: 03.11, 17:46

	bozeman	ציטוט:
	ברור. כי LBP הוא אלוהי ואין שום סיכוי בעולם שאי פעם איזה משחק אחר יתעלה עליו. בטח לא משחק שהפעם שמעת עליו בפעם הראשונה ואתה לא יודע עליו כלום. אבל זה שהוא לא יוכל להגיע להיות LBP אתה יודע.

לא, כי LBP זה משחק שהעורך שלבים שלו עמוק במיוחד ובגלל שהוא משחק פלטפורמה, ולא עורך מפות לבד, וגם בגלל שאין שם את Sackboy(בסתם חחח)

#8 פורסם: 03.11, 19:52

	vogE	ציטוט:
	לא, כי LBP זה משחק שהעורך שלבים שלו עמוק במיוחד ובגלל שהוא משחק פלטפורמה, ולא עורך מפות לבד, וגם בגלל שאין שם את Sackboy(בסתם חחח)

כנראה שהקשבת לחבורת המפגרים בגיימר שאמרו שלא רק שLBP יותר טוב אלא גם התמונות של "המשחק" נראות גרוע

.

#9 פורסם: 03.11, 17:39

	vogE	ציטוט:
	זה נראה חמוד חח אבל להתחרות בLBP זה לא יהיה חח, אפילו לא בעורך המפות של HALO 3

אם לא הבנת, זה לא מתחרה בLBP. זה מתחרה בFlash.
LBP זה משחק פלטפורמה עם עורך שלבים. מה שאתה רואה פה זו שפת תכנות עילית.

#10 פורסם: 03.11, 19:53

גולמר, באילו שפות אתה יודע לתכנת?

#11 פורסם: 03.11, 20:35

בגדול? C/C++, Java ובנוסף גם בשפת e שלא באמת קשורה (זו שפה לוריפיקציה).

אני נוגע גם טיפה בperl/python (שפות סקריפטים) וב-vhdl/verilog (שפות לחומרה) אבל לא באמת תכנתתי דברים גדולים בשפות האלו.

#12 פורסם: 03.11, 21:19

בגדול כשאתה יודע שפת תכנות אחת (אבל יודע באמת) די קל להשתלט על כל שפה אחרת.

#13 פורסם: 03.11, 21:36

	bozeman	ציטוט:
	בגדול כשאתה יודע שפת תכנות אחת (אבל יודע באמת) די קל להשתלט על כל שפה אחרת.

בגדול זה נכון, אבל יש שפות שיותר קשה לעבור אליהן בגלל קונספטים מסובכים יותר. מC++ אפשר לעבור בקלות לJava למשל, אבל ההפך הוא לא טריוויאלי אחרי שהתרגלת בJAVA שאתה לא צריך להתעסק בניהול זיכרון.

#14 פורסם: 03.11, 21:28

אני לומד עכשיו C# אבל זה נראה ממש כיף ונוח..

#16 פורסם: 03.11, 21:45

	.:Shlomix:.	ציטוט:
	לפי מה שאני יודע, השפות הכי מתקדמות הן JAVA ו#C. בXNA משתמשים ב#C או C++ לפי מה שהבנתי. אני טועה? הבוקו הזה הוא לא שפת תכנות, אלא יותר תוכנת עזר לכתיבת קוד תכנותי.

זה לא עניין של "מתקדמות", זה עניין של שימושים.
קוד שאמור לתת ביצועים טובים כותבים היום בC++ בגלל שהשפה יותר קרובה לשפת מכונה. קוד כזה צריך להיות מותאם (compiled) לכל צורת עבודה של מעבד בנפרד, לכל מערכת הפעלה בנפרד וכו'...

ג'אווה היא שפה שרצה הרבה יותר לאט (היא רצה בתוך virtual machine, מה שאומר שהקוד שלך לא כתוב בשפת מכונה אלא עובר דרך מכונה שמתרגמת אותו לשפת מכונה בזמן שהקוד רץ - מה שפוגע בביצועים). היא שפה יותר נוחה לתכנות בגלל שהיא מטפלת בחלק מהדברים, ובזכות זה שהיא רצה בvirtual machine אז אתה יכול לכתוב את אותה תוכנה שתעבוד לאנשים גם בחלונות, גם בלינוקס, גם על מעבד אינטל וגם על מעבד PowerPC.

C# היא התשובה של מיקרוסופט לJava, ומשלבת כל מיני עקרונות של C++ ושל Java. היא אמורה לתת מענה לחסרונות של שתי השפות (פשוטה יותר מC++ לתכנות אבל יעילה יותר ונותנת ביצועים טובים יותר מג'אווה). כל זה בתאוריה כמובן.
מיקרוסופט מנסה לקדם אותה כל הזמן, ובגלל זה היא גם דאגה שXNA תעבוד רק על התשתית של C#. היא גם דאגה לפתח גירסה מיוחדת של DirectX שתעבוד עם השפה הזו (הגרסה הרגילה של DX עובדת בC++).

#17 פורסם: 03.11, 21:37

קשה להגדיר שפה כמנצחת. ישנם הרבה שפות כי כל אחת בעיקר מתאימה למצב תכנותי אחר או רצון שימוש. נוח להשתמש בPERL לטיפול בטקסטים וסקריפטים. נוח בJAVA כשפה עשירה ולמצבים שונים אחרים.

#18 פורסם: 03.11, 21:48

אז למה לא לאחד את השפות? זה ייתן נוחות וביצועים טובים יותר וכולם מרוויחים.
אני אישית יודע מעט Java. למדתי כשהייתי בקורס אל"צ (אקדמיה לפני צבא) במכללה.
בקורס רק נתנו טעימה של הJava בעזרת Karel J the robot. מישהו מכיר?

#19 פורסם: 03.11, 22:00

כמו שאמרתי - לא מאחדים שפות כי אז מאבדים את הייתרון של כל שפה.

#20 פורסם: 07.11, 14:15

כמי שלמג java ו c# השפות דומות עד כדי גיכוך כך כמעט כל מי שיודע java יודע c#.
ד"א vb.net שפת תיכנות מאד טובה...

#21 פורסם: 08.11, 16:57

בבסיס אתה צודק, אבל יכולות מתקדמות הרבה יותר מסובכות ממה שחושבים.

#22 פורסם: 10.06, 14:17

טוב, הגיע הזמן לרענן את הנושא הזה (ואת שם הנושא הזה).
קודם כל כי כבר לא קוראים לזה Boku אלא Kodu, ובעיקר כי זה הולך להגיע בסוף החודש הקרוב:
http://www.joystiq.com/2009/06/09/ko...on-this-month/

תזכורת למי שפיספס את ההדגמה החיה מתערוכת CES האחרונה:
http://www.joystiq.com/2009/01/08/ko...ttlebigplanet/

DrKeo · #24 פורסם: 10.06, 20:19

	.:Shlomix:.	ציטוט:
	תגידו, איך קראו למנהל היצירתי של מיקרוסופט שהציג לראשונה את נאטאל?

"קודוס שם יפני כלשהו", הוא היה הבמאי של FN3.

#25 פורסם: 10.06, 20:45

	.:Shlomix:.	ציטוט:
	תגידו, איך קראו למנהל היצירתי של מיקרוסופט שהציג לראשונה את נאטאל?

KUDO, ולא לבלבל עם KODU
ולא לבלבל עם זה שחנן כתב בטעות KOKU בכותרת הדיון...

#26 פורסם: 10.06, 20:20

כתוב בכל האתרים "BOKU" ...

#27 פורסם: 10.06, 21:22

בסדר, אתה פתחת אותו ככה

#28 פורסם: 10.06, 22:04

בוידאו הדגמה ביוטיוב כתוב BOKU
O_o

#29 פורסם: 11.06, 06:18

	Harel Gur	ציטוט:
	בוידאו הדגמה ביוטיוב כתוב BOKU O_o

לא קראת את ההודעה שהחליפו את השם?

#30 פורסם: 10.06, 22:11

כל הקונספט והממשק נראים לי מאוד נוחים, לפי הסרט הדגמה.
אני חושב שכל מי שהוא לא טכנופוב יכול ליצור פה משחק.

#31 פורסם: 28.06, 16:30

כתבה מעניינת על הפוטנציאל הלימודי של Kodu (אגב חנן, השם של הדיון עדיין הפוך...)
http://seedmagazine.com/content/article/serious_fun/P1/

מסתבר שהוא יעלה 5$ להורדה בארקייד.

#32 פורסם: 29.06, 16:22

חנן, קראתי שאתה רוצה לעשות משחק, אל תשכח לקרוא לי, גם לי יש רעיונות וגם דמויות.
זה מעניין, כי דווקא עכשיו, הכנתי לאח שלי מין משחק כזה, בתורות שיש דמויות עם כוחות ונשקים ובלה בלה בלה, והוא דווקא נהנה ו"שרד" כבר ארבע שלבים, הפסקתי כי נגמרו הדפים

עד עכשיו כואבות לי הידיים מלציייר פרצופים קטנים.

יש לי שאלה, האם התוכנה הזאת וגם ה XNA יכולים לקלוט דמויות שאני עושה, או שיש דמויות בארכיון שניתן רק לשנות להם בגד.

#33 פורסם: 29.06, 18:14

איך אני בכלל משיג את XNA? :ם

#34 פורסם: 29.06, 18:25

	TeaserGun	ציטוט:
	איך אני בכלל משיג את XNA? :ם

זאת השאלה שלי גם, בוזמן, אף אחד מאיתנו הילדים, באמת יכול להשתמש בתכנות וכאלה, אנחנו צריכים מבוגר שיקח את הרעיונות שלנו ויתרגם אותם לפקודות התכנות, ואם זה לא בר אפשרות, אז המבוגר מסביר את הגבולות והילד ממציא רעיון שכן יתאים.
ובוזמן אף פעם אל תזלזל בילדים, אל תשכח שהדמיון עובד הכי טוב בשנים האלו ואף המוקדמות, כל הדמיות והרעיונות שאובים ממה שאמצאתי כשהייתי בן 5 או 6

DrKeo · #35 פורסם: 29.06, 23:29

הכוונה של חנן היא שרעיונות של ילדים הם בדרך כלל לא פרקטיים לא ברמה של קשה לעשות אותם אלה ברמה של לא באמת פרקטיים למשחק טוב.

אני אתן אלגוריה. כשהייתי קטן הייתה תחרות קישוט של הבתים ביום העצמאות. הייתי בערך בן 6 והיה לי רעיון נהדר, לקחת איזה 50 דפים, לצייר על כולם את

ולהדביק על החלונות.
אז לקחתי את הדפים, השקעתי איזה 5-6 שעות בלצייר המון דגלים והדבקתי על החלון. הדבקתי כל כך הרבה דפים שבקושי נכנס אור שמש לבית. מאוחר יותר ביום כשהסתכלתי על הבית מלמטה ראיתי שבסופו של דבר כל מה שראו זה חלון חסום בדפים, לא דגלים ולא בטיח.

השורה התחתונה היא שהבעיה של רוב הרעיונות שראיתי כאן מילדים סובלים מאותה בעיה, הבעיה של לזרוק רעיונות שלא ממש מתממשים טוב במציאות, אם זה בגלל בעיות תכנות/גודל צוות או עם פשוט בעיות של "אם אני אשים ממש הרבה עציצים בבית זה יהיה מגניב כי זה יהיה כמו ג'ונגל" ובסוף כל מה שיש זה אוסף מכוער של עציצים.

#36 פורסם: 30.06, 00:57

	DrKeo	ציטוט:
	הכוונה של חנן היא שרעיונות של ילדים הם בדרך כלל לא פרקטיים לא ברמה של קשה לעשות אותם אלה ברמה של לא באמת פרקטיים למשחק טוב. אני אתן אלגוריה. כשהייתי קטן הייתה תחרות קישוט של הבתים ביום העצמאות. הייתי בערך בן 6 והיה לי רעיון נהדר, לקחת איזה 50 דפים, לצייר על כולם את ולהדביק על החלונות. אז לקחתי את הדפים, השקעתי איזה 5-6 שעות בלצייר המון דגלים והדבקתי על החלון. הדבקתי כל כך הרבה דפים שבקושי נכנס אור שמש לבית. מאוחר יותר ביום כשהסתכלתי על הבית מלמטה ראיתי שבסופו של דבר כל מה שראו זה חלון חסום בדפים, לא דגלים ולא בטיח. השורה התחתונה היא שהבעיה של רוב הרעיונות שראיתי כאן מילדים סובלים מאותה בעיה, הבעיה של לזרוק רעיונות שלא ממש מתממשים טוב במציאות, אם זה בגלל בעיות תכנות/גודל צוות או עם פשוט בעיות של "אם אני אשים ממש הרבה עציצים בבית זה יהיה מגניב כי זה יהיה כמו ג'ונגל" ובסוף כל מה שיש זה אוסף מכוער של עציצים.

אני כבר לא ילד אלה בן נוער, וחנן, טכנית אין הבדל בין גודלי המח של בן נוער ומבוגר, כך לפחות אמר המורה שלי.
אני מבין את הכל, הרעיונות שלי הם לא כוכב שלם חי ונושם, ו GTA לא קשור, זה סתם המצאת משימות בשביל הכיף, זה לא הרעיונות שלי, ואני מבין בגבולות, לדוגמא, אחד הרעיונות שלי שיש לך קבוצת לוחמים, שעם עוברים שלוש שלבים הם מתים מזקנה, ויש לך אפשרות כל שלב לזווג בין שני אנשים, ואני מבין שXNA לא מספיק חזק כדי לקלוט את תווי הםנים של בני אדם/גזעים אחרים וליצור שילוב, אבל כן אפשר ליצור גזע חדש מזיווג מסוים, מין מודל אחד אחיד, דרך אגב את הקודם כן אפשר להכניס, אבל לא נדבר על זה.
או סתם רעיון פשוט, למשחק יריות דו מימדי, שאתה בוחר בין קבוצת לוחמים, שלכל לוחם יש אקדח משלו, עם הטווח שלו, והיכולת שלו, דבר שלא בעייתי, פשוט משנים טווח ונזק, דבר שממלא מכניסים אם היינו עושים רק דמות אחת.

#37 פורסם: 01.07, 12:48

ואם לחזור לנושא עצמו - היום יעלה KODU והוא יעלה 400 נק' (או 5$)
מעניין אם זה לא יגרום להרג הפרוייקט.

#38 פורסם: 28.06, 16:59

אתה מנהל - דאבל קליק על הכותרת ואתה יכול לערוך אותה...

בכל מקרה מעניין אותי כמה זה ייתר את הXNA שאני עובד עליו...

#39 פורסם: 29.06, 16:25

זה לא עובד ככה - אתה חייב לעשות הכל לבד.
בכל מקרה רעיונות יש למכביר, הבעיה שזה מאוד מסובך לבצע אותם. אל תחשוב שניתן לעשות עם זה GTA לבד...

#40 פורסם: 29.06, 18:05

	bozeman	ציטוט:
	זה לא עובד ככה - אתה חייב לעשות הכל לבד. בכל מקרה רעיונות יש למכביר, הבעיה שזה מאוד מסובך לבצע אותם. אל תחשוב שניתן לעשות עם זה GTA לבד...

מי צריך GTA?
יש לי המון רעיונות שמתאימים למשחקים דו מימדיים, דרך אגב גם אר פי ג'י.
חוץ מזה למה לבד, מצד אחד ניתן לעשות מזה פרויקט קיהלתי, להפגש עם כל מי שרוצה לקחת חלק בפרויקט ולהתחיל לעבוד, או לצייר או לעצב, או לכתוב עלילה או לתסרט או לכתוב שלבים.
אם אתה אומר לגבי ביצוע, אני הצלחתי לבצע רעיון עם נייר, בכיף אפשר להעביר רעיונות כאלו למשחק.

#41 פורסם: 29.06, 18:11

אני מבין שלא כ"כ התעסקת עם תכנות ולא עם XNA. זה ממש לא כמו לכתוב סיפור - זה הרבה יותר מסובך, בוודאי לעבודה עם כ"כ הרבה אנשים בצורה מבוזרת.
בקושי אפשר לארגן פה מפגש בלייב ואתה מדבר איתי על משחק...

כמו שאמרתי - רעיונות זה משהו שמאוד קל לחשוב עליו - לבצע אותם זאת הבעיה. אתה מוזמן לנסות לעשות משחק פשוט - למשל טניס בין שני שחקנים ואז תחשוב על רעויות...

מגזין משחקים

משחקים להורדה

כללי

פורום משחקים

משחקי דפדפן

על Vgames משחקים