Tekken 6 - New gameplay video

טקן 6 נראה מזעזע..לווא דווקא מבחינה גראפית,מבחינת זה שהוא מנציח את מות הז'אנר.

הג'אנר הזה מת עם הפס1 אחרי טקן 3,זה כבר היה השיא שאפשר להגיע אליו עם שני אנשים שנלחמים אחד נגד השני בזירה-מבחינת רמת הפקה,אנימציות,מערכת קרב,גראפיקה(לזמנו) וכו'.

אני זוכר איזו הרגשה מדהימה היתה כשהמשחק ההוא יצא,כאילו יש לך מכונת ארקייד משלך בסלון.

טקן 6,למרות שעברו שני דורות מאז,נראה בדיוק כמו טקן3 עם גראפיקה יותר טובה,זה משחק ברמה של פס1 עם סקין חדש וזה באמת מראה שהז'אנר לא זז במילימטר,וכן אני יודע שחובבי הזאנר יקראו לי אדיוט כי בטקן 6 יש איזו מערכת ג'אנגלינג חדשה או איזו שטות אחרת,זה באמת כבר לא מעניין.

מעניין אותי לדעת אם יש לכם רעיונות איך אפשר להביא את הג'אנר הזה לקדמה,סתם ככה בתיאוריה אם הייתם אמונים על הצלתו מה הייתם עושים,או שאין מה לעשות ומרגע המצאתו ייעדו לו אורך חיים קצר.

מכות זה זאנר שאני עוד פחות מסמפט ממרוצים. אבל אני יכול להיון אנשים שנהנים מהמהשחקים שצריךלהתמקצע ממש בדברים הקטנים (למרות שבד"כ אני עם מעיכת כפתורים לא פחות טוב...)

מסכים עם בלינג, ההבדל בין טקן 1 לטקן 6 הוא פחות או יותר גרפיקה ומערכות של קאונטרים וכו'.
אפס שיפור בממשק, אפס שיפור בשום דבר חוץ מאשר גרפיקה ואיזונים שונים.

זה פשוט לא יאומן איך ז'אנר שלם עומד במקום 12 שנים.

ד"ר אני שותף לדיעה הזאת (obviously) אבל לא במדויק,זאת אומרת,אם נפעיל עכשיו את טקן 1 או 2 המשחק יראה לנו מגושם מדי:אנימציות גרועות,מוזיקה מזעזעת,גראפיקה בלתי נסבלת ומערכת קרב בסיסית ביותר.זה פשוט לא יהיה שחיק ולא נשרוד יותר מ 5 דקות.

לעומת זאת נפעיל טקן3 ואנחנו נהנים באותה מידה כמו מטקן 6,אולי עם גראפיקה פחות טובה אבל איכשהו נסבלת (עוד תעלומה של הג'אנר:פעם משחקי המכות היו שיא הטכנולוגיה וכשבאת להשוויץ עם הקונסולה היית שם משחק מכות בין אם טקן3 בפס1 שהיה הכי יפה או סול קאליבר/DOA בדירמקאסט שהיו הכי מרשימים,בדור הקודם+הדור הנוכחי זה כבר לא ככה,משחקי המכות כבר לא נותנים את ה WOW הטכנולוגי וזה כולל את טקן 6 ולכן גם אין לו כזה יתרון ענק גם בתחום הזה)

בגלל זה טקן3 זה לדעתי השיא שאחריו הג'אנר הזה התדרדר לתהום,אחרי סול קאליבר בכלל אפשר היה לסגור את הבאסטה,משחקי המכות כבר לא יכלו במתכונת הנוכחית לרגש עוד.

DOA4 היה וימשיך להיות משחק המכות המקצועי ביותר ב-360.

	bling	ציטוט:
	ד"ר אני שותף לדיעה הזאת (obviously) אבל לא במדויק,זאת אומרת,אם נפעיל עכשיו את טקן 1 או 2 המשחק יראה לנו מגושם מדי:אנימציות גרועות,מוזיקה מזעזעת,גראפיקה בלתי נסבלת ומערכת קרב בסיסית ביותר.זה פשוט לא יהיה שחיק ולא נשרוד יותר מ 5 דקות. לעומת זאת נפעיל טקן3 ואנחנו נהנים באותה מידה כמו מטקן 6,אולי עם גראפיקה פחות טובה אבל איכשהו נסבלת (עוד תעלומה של הג'אנר:פעם משחקי המכות היו שיא הטכנולוגיה וכשבאת להשוויץ עם הקונסולה היית שם משחק מכות בין אם טקן3 בפס1 שהיה הכי יפה או סול קאליבר/DOA בדירמקאסט שהיו הכי מרשימים,בדור הקודם+הדור הנוכחי זה כבר לא ככה,משחקי המכות כבר לא נותנים את ה WOW הטכנולוגי וזה כולל את טקן 6 ולכן גם אין לו כזה יתרון ענק גם בתחום הזה) בגלל זה טקן3 זה לדעתי השיא שאחריו הג'אנר הזה התדרדר לתהום,אחרי סול קאליבר בכלל אפשר היה לסגור את הבאסטה,משחקי המכות כבר לא יכלו במתכונת הנוכחית לרגש עוד.

גם טקן 3 לעומת טקן 1 זה אותו משחק עם גרפיקה יפה יותר ואנימציות חלקות יותר.
כל מה שהסגנון הזה עובר זה שינוי באיזון ומהלכים וכל פעם מונפצת איזה מערכת חדשה שיורדת במשחק הבא כמו כל מני מדדים של כוח או קאונטרים.

הסיבה שיוצא SF4 עוד חודש והוא נראה נורא מודרני למרות שהוא בעצם SF2 טורבו בעטיפה חדשה (משחק בן 15 שנה!) היא שהז'אנר הזה פשוט תקועה במקום לגמרי.

בנוגע לדיון על ז'אנר המכות, הוא תמיד היה משהו שמוציאים כשבאים חברים לשחק. בכל אופן, אני חושב שהמשחק של UFC הולך לקדם את הז'אנר הזה. בין אם ברמת הפרנזטנציה ומשחקיות (למשל העדר מד חיים) אבל גם פשוט בגלל שהוא מוסיף מימד חדש לחלוטין לקרבות - הקרקע.

כך שגם אם הביצוע לא יהיה מושלם, אי אפשר יהיה לקחת את התוספת הזו ממנו, למרות שכבר היה משחק UFC בעבר שצירפו את מימד הקרקע, אני חושב ש UFC09 ילך עם זה כמו שצריך.

	Kazz	ציטוט:
	בנוגע לדיון על ז'אנר המכות, הוא תמיד היה משהו שמוציאים כשבאים חברים לשחק. בכל אופן, אני חושב שהמשחק של UFC הולך לקדם את הז'אנר הזה. בין אם ברמת הפרנזטנציה ומשחקיות (למשל העדר מד חיים) אבל גם פשוט בגלל שהוא מוסיף מימד חדש לחלוטין לקרבות - הקרקע. כך שגם אם הביצוע לא יהיה מושלם, אי אפשר יהיה לקחת את התוספת הזו ממנו, למרות שכבר היה משחק UFC בעבר שצירפו את מימד הקרקע, אני חושב ש UFC09 ילך עם זה כמו שצריך.

אם כבר אתה הולך לכיוון הזה אז FIGHT NIGHT עשה המון בכיוון.

	DrKeo	ציטוט:
	גם טקן 3 לעומת טקן 1 זה אותו משחק עם גרפיקה יפה יותר ואנימציות חלקות יותר. כל מה שהסגנון הזה עובר זה שינוי באיזון ומהלכים וכל פעם מונפצת איזה מערכת חדשה שיורדת במשחק הבא כמו כל מני מדדים של כוח או קאונטרים. הסיבה שיוצא SF4 עוד חודש והוא נראה נורא מודרני למרות שהוא בעצם SF2 טורבו בעטיפה חדשה (משחק בן 15 שנה!) היא שהז'אנר הזה פשוט תקועה במקום לגמרי.

שמע,ברור שטקן1 ו3 בבסיס הם אותו דבר,גם MGS1 ו2 בבסיס אותו דבר,אבל בכל זאת הקפיצה העצומה בערכי ההפקה בעיקר באנימציות שהן אלמנט מאוד חשוב למשחק מכות (אלמנט שלא התקדם כמעט מאז בז'אנר) היתה עצומה.מה שגרם למשחק להרגיש כמו משהו מרענן ומחדש לזמנו.

זה לא כמו היום,אז טקן3 וסול קאליבר היו במעמד כאילו יוצא MGS חדש,כי לז'אנר עוד היה מה לתת בזמנם,הוא לא הגיע לשיא,הוא היה רחוק ממושלם והוא עדיין לא הרגיש מספיק טוב.
כששני המשחקים הללו יצאו זה כבר היה בערך מה שדמיינו מהג'אנר הזה אז,כששני דמויות הקרטון הראשונות נלחמו ביניהן-סוף סף משחק שבו רואים שני לוחמים מרשימים ועם אנימציות משגעות.
תאמין לי שזה שינה הרבה והמדד הכי טוב:
בטקן 1 אנחנו לא נחזיק סשן של משחק יותר מ2 סיבובים כי הוא כבר יותר מדי ארכאי ומיושן.
טקן3 לעומת זאת ירגיש לנו אותו דבר כמו טקן6,אין כמעט הבדלים ששווים אזכור ונוכל בכיף לשחק בו אותה כמות זמן,אפילו למרבה הבושה -הגראפיקה לא נראית כזאת נורא בהשוואה,הג'נאר אפילו לא עשה קפיצת מדרגה משמעותית בתחום שהוא היה בו הכי טוב ביחד עם מירוצים אולי.

יש גם בזאנר הזה הבדל די גדול כשחוזרים אחורה.
רק אחרי ששיחקתי בדמו של SC4 וחזרתי לSC1 ראיתי כמה גדולים הם ההבדלים בין שני המשחקים.

בדרך כלל, מי שלא מתמקד בזאנר מסויים יכול לחשוב בצורה שטחית שלא היתה בו התקדמות, אבל זאת טעות איומה כמו לחשוב שלא היתה התקדמות בזאנר הFPS או הRPG.
משחקי מכות עוברים אבולוציה עם הזמן (DOA הוא דוגמא טובה). טקן הוא ממש לא המשחק היחיד בזאנר הזה.

באותה מידה יש לנו את זאנר המרוצים. מה שעשה פורצה 2 עכשיו עם כל אפשרויות האונליין שלו (ולראייה יעידו על זה כל המשתתפים בפורום שפתאום גילו את המשחק) הוא אולי אחת מקפיצות הדרך הכי משמעותיות בזאנר.

ההבלד היחיד הוא שפעם שני הזאנרים האלו היו ההדגמה הטכנולוגית של הקונסולות, והיום זה כבר לא ככה רק בגלל שההתקדמות בחומרה איפשרה לזאנרים אחרים להדביק את הפער מהר יחסית.

מחזק את דברי גולמר וזאת לאחר התנסות במגוון רחב של משחקימכות ומשחקי מירוצים ב-360
DO4 ו-Forza 2 הם משחקים ישנים שהקדימו את זמנם ומשחקים חדשים בתחום לא משתווים
אליהם ואני לא מתכוון מבחינה גרפית ו/או מנוע אלא מבחינת העומק שלהם לעומת השטחיות של
המשחקים החדשים יותר בז'אנר.

לגבי SC1, לאחר שהתנסתי ב-4 רכשתי את ה-1 מהארקייד למרות שקטלתי אותו בזמנו אבל
רק לאחר ששחקתי ב-4 הבנתי שמשהו חסר לי ולכן רכשתי גם את 1 מהארקייד.

אלו האבא והאמא של המשחקים בז'אנר הספיציפי הזה ודם זה לא פיפי.

אלן וויק בהחלט נראה מעניין ומבטיח.
אז כנראה שהגרפיקה לא תיראה בדיוק אותו הדבר כמו עד עכשיו , אהל היא תיראה טוב מאוד לדעתי.

ובעיניין משחקי המכות , אני די (עם דגש על די) אוהב את הז'אנר הזה.
ואני בהחלט מסכים אתכם , עם כל העצב שבדבר הז'אנר מת מזמן.
חוץ מגרפיקה באמת שאין הרבה הבדל בין כל הטקנים שהם 3 והלאה.
אז פה עוד דמות חדשה , עוד כמה צעדים, אין להםם את הרעננות לדרושה כדי להחיות את הז'אנר.
למעשה משחק המכות היחידי שנושא עימו אפילו זיק קל של תקווה הוא ה UFC.
הוא בכל זאת מחדש משהו עם קרבות הקרקע והתנועה החופשית יותר.
אך עדיין יש עוד הרבה ז'אנרים אחרים שפשוט משאירים את הז'אנר הזה לאסוף אבק.


למרות שעולה לי בראש נקודת מחשבה.
חלקכם אומרים כאן שמשחקי מכות הם אותו הדבר.
אבל תחשבו על זה רגע, זה לא ככה בכל משחק?

למשל מה ההבדל בין ביושוק לבין HALO 3?
הכוונה אחרי שאתם מפשיטים אותם מאלמנטים כמו עלילה וכו.
בבסיס שלהם הם אותו הדבר:
לך לשם תהרוג את זה , תגיע לנקודה הזאת ותחסל את זה.
ההבדלים בינהם באמת לא גדולים, בבסיס אז למה אתם קונים דווקא מלא משחקי
FPS ולא ג'אנרים אחרים?
תחשבו על זה רגע!

נכון בבסיס הם אותו דבר בגלל זה הם שייכים לאותו ז'אנר, אין קשר לבסיס של המשחק
הקטע הוא שבמשחקי מכות אין הרבה לאן לגוון אין עלילה או יותר נכון יש עלילה אבל מאוד קשה להעביר אותה לשחקן בזמן המשחק ובד"כ אם לא תמיד העלילה היא רק לפרוטוקול, חוץ מזה שבמשחקי FPS השלבים מתפתחים ,האויבים, האוירה, הנשקים הכל בקיצור, ובמשחקי מכות זה לא הולך ככה הכל נשאר אותו דבר חוץ מהאוייבים, בגלל זה זה קצת משעמם, אין התפתחות, זתאומרת יש אבל לא מספיק.

	gulmer	ציטוט:
	משחקי מכות עוברים אבולוציה עם הזמן (DOA הוא דוגמא טובה). טקן הוא ממש לא המשחק היחיד בזאנר הזה. .

טוב שלא הזכרת את משחק המכות הגרוע מכולם והיחיד שלא התפתח מעולם מאז הגרסה של ה-DC.

	Death_119	ציטוט:
	טוב שלא הזכרת את משחק המכות הגרוע מכולם והיחיד שלא התפתח מעולם מאז הגרסה של ה-DC.

דודי. עדיף שלא תעשה פדיחות כשאתה לא יודע על מה אתה מדבר.
אתה הרי לא באמת יודע ולא באמת מתעניין באיך המשחק הזה עובד ואיך משחקי מכות עובדים באופן כללי. מבחינתך הרי בכולם מועכים כפתורים וזהו.
אחר כך אתה מתפלא שכותשים אותך בSF2 במולטיפלייר?

vogE, מה לא היה לך ברור? הסרטון הוא כולו במנוע של המשחק למעט אפקט עומק שדה שיכניסו (כנראה) רק בקטעי מעבר. המשמעות היא שבמשחק עצמו המסך לא יהיה מטושטש בזמן תנועה מהירה כמו שאתה רואה לפעמים בסרטון.
המשחק ירוץ ב720P בגרסת הX360 וברזולוציה מתשנה (כתלות בחומרה) בגרסת הPC.

	gulmer	ציטוט:
	דודי. עדיף שלא תעשה פדיחות כשאתה לא יודע על מה אתה מדבר. אתה הרי לא באמת יודע ולא באמת מתעניין באיך המשחק הזה עובד ואיך משחקי מכות עובדים באופן כללי. מבחינתך הרי בכולם מועכים כפתורים וזהו. אחר כך אתה מתפלא שכותשים אותך בSF2 במולטיפלייר? vogE, מה לא היה לך ברור? הסרטון הוא כולו במנוע של המשחק למעט אפקט עומק שדה שיכניסו (כנראה) רק בקטעי מעבר. המשמעות היא שבמשחק עצמו המסך לא יהיה מטושטש בזמן תנועה מהירה כמו שאתה רואה לפעמים בסרטון. המשחק ירוץ ב720P בגרסת הX360 וברזולוציה מתשנה (כתלות בחומרה) בגרסת הPC.

אוייי דייי... השקעתי יותר מכל אדם שאני מכיר ב-DOA 2 וב-DOA 1, אפילו יש לי פעמיים את המשחק השני גם לאקסבוקס וגם לפס2. עד כמה שאני מאוד מעריך את הסדרה צריך לקרוא לחמור בשמו. DOA היא סדרת משחקים מפגרת. היא לא השתנתה במאומה מאז ה-DC והיא סדרה שמיועדת לכולם בשל הפשטנות שבה וחוסר היכולת להתמקצע במשחק.

אפילו בצד הטכני הסדרה נראית אותו הדבר כבר כמעט עשור. רק אנשים כמוני וכמוך וכמו איתן שלא מבינים דבר במשחקי מכות וקופצים מידי פעם לשחק ב-DOA כי המשחק לא מצריך שום יכולות מהשחקן מלמדת על הדלות של הסדרה הזאת אל מול כל סדרה רצינית אחרת בז'אנר.

אם הדברים שלך נובעים מהנאמנות שלך ל-360 כמו שהדברים וודאי נובעים מהכיוון של איתן הייתי דווקא מתרכז ב-Guilty Gear, סדרה פי כמה יותר מוצלחת, וכל זאת על סמך Guilty Gear X שיש לי לפס2.

	Death_119	ציטוט:
	אוייי דייי... השקעתי יותר מכל אדם שאני מכיר ב-DOA 2 וב-DOA 1, אפילו יש לי פעמיים את המשחק השני גם לאקסבוקס וגם לפס2. עד כמה שאני מאוד מעריך את הסדרה צריך לקרוא לחמור בשמו. DOA היא סדרת משחקים מפגרת. היא לא השתנתה במאומה מאז ה-DC והיא סדרה שמיועדת לכולם בשל הפשטנות שבה וחוסר היכולת להתמקצע במשחק. אפילו בצד הטכני הסדרה נראית אותו הדבר כבר כמעט עשור. רק אנשים כמוני וכמוך וכמו איתן שלא מבינים דבר במשחקי מכות וקופצים מידי פעם לשחק ב-DOA כי המשחק לא מצריך שום יכולות מהשחקן מלמדת על הדלות של הסדרה הזאת אל מול כל סדרה רצינית אחרת בז'אנר. אם הדברים שלך נובעים מהנאמנות שלך ל-360 כמו שהדברים וודאי נובעים מהכיוון של איתן הייתי דווקא מתרכז ב-Guilty Gear, סדרה פי כמה יותר מוצלחת, וכל זאת על סמך Guilty Gear X שיש לי לפס2.

גילטי גיר זה חרא של דבר. היה לי את X2 Reload על הXBOX שהיה אמור להיות הכי טוב בסדרה ואני חושב שזה אולי משחק המכות הכי מיותר שיצא לי לשחק בו אחרי אחד מהמורטל קומבט האחרונים. ברחתי ממנו מהר אבל מההתרשמות שלי כל החוכמה בו זה התעסקות עם ספירות פריימים, תזמון סופר מדויק ומילוי הtension (מה שמשותף למען האמת ללא מעט משחקי מכות).

סדרת Dead or alive הביאה לך את מערכת הקאונטרים עם המשחק הראשון (שהופכת אותו לשונה לחלוטין מכל משחק מכות אחר), את אפשרות הTAG (שהגיע אחר כך לטקן) עם המשחק השני, את השלבים הגדולים שמכילים מספר זירות כל אחד (שאמנם היו במורטל קומבט, אבל ממש לא באותו היקף) כולל מכשולים בזירות עצמן (מה שהתרחב משמעותית ממשחק למשחק בסדרה), ואת האונליין לזאנר משחקי המכות עם גרסת הultimate (כולל הmiis לפני שבכלל היו miis). אני כן מסכים שדווקא DOA4 לא באמת הביא שום דבר חדש לזאנר (אם לא מחשיבים HD בתור משהו חדש) והיה פשוט גרסה משופרת ומאוזנת לדור הזה של מה שכבר היה במשחקים הקודמים. אבל גם ככה הסדרה מביאה משהו שונה מכל משחקי המכות האחרים. מה למשל Soul Calibur 4 הביא לזאנר? יודה ודארת ויידר להורדה בתשלום? ואיזו חדשנות היתה בSC 3? האופציה ליצירת דמות עם בגדים משלך?

לא חרשתי על כל הסדרה ושיחקתי כמעט ורק בDOA2 אבל תאמין לי שהיו לי יותר שעות משחק בזה ממך - זה היה למשך תקופה מאד ארוכה המשחק הכמעט יחיד שלי על הדרימקאסט (בערך שנה) ולא היתה לי קונסולה אחרת לשחק בה באותו הזמן (חזרתי אליו קצת עם גרסת הultimate).
אל תניח שגם אנשים אחרים לא מכירים את המשחק והזאנר לעומק רק בגלל שאתה לא מכיר את המשחק והזאנר לעומק. עצם העובדה שעד היום הסדרה משתתפת בטורנירים גדולים די סותרת את ההצהרה שלך שהמשחק לא מצריך שום יכולת מהשחקן, לא?

	gulmer	ציטוט:
	גילטי גיר זה חרא של דבר. היה לי את X2 Reload על הXBOX שהיה אמור להיות הכי טוב בסדרה ואני חושב שזה אולי משחק המכות הכי מיותר שיצא לי לשחק בו אחרי אחד מהמורטל קומבט האחרונים. ברחתי ממנו מהר אבל מההתרשמות שלי כל החוכמה בו זה התעסקות עם ספירות פריימים, תזמון סופר מדויק ומילוי הtension (מה שמשותף למען האמת ללא מעט משחקי מכות). סדרת Dead or alive הביאה לך את מערכת הקאונטרים עם המשחק הראשון (שהופכת אותו לשונה לחלוטין מכל משחק מכות אחר), את אפשרות הTAG (שהגיע אחר כך לטקן) עם המשחק השני, את השלבים הגדולים שמכילים מספר זירות כל אחד (שאמנם היו במורטל קומבט, אבל ממש לא באותו היקף) כולל מכשולים בזירות עצמן (מה שהתרחב משמעותית ממשחק למשחק בסדרה), ואת האונליין לזאנר משחקי המכות עם גרסת הultimate (כולל הmiis לפני שבכלל היו miis). אני כן מסכים שדווקא DOA4 לא באמת הביא שום דבר חדש לזאנר (אם לא מחשיבים HD בתור משהו חדש) והיה פשוט גרסה משופרת ומאוזנת לדור הזה של מה שכבר היה במשחקים הקודמים. אבל גם ככה הסדרה מביאה משהו שונה מכל משחקי המכות האחרים. מה למשל Soul Calibur 4 הביא לזאנר? יודה ודארת ויידר להורדה בתשלום? ואיזו חדשנות היתה בSC 3? האופציה ליצירת דמות עם בגדים משלך? לא חרשתי על כל הסדרה ושיחקתי כמעט ורק בDOA2 אבל תאמין לי שהיו לי יותר שעות משחק בזה ממך - זה היה למשך תקופה מאד ארוכה המשחק הכמעט יחיד שלי על הדרימקאסט (בערך שנה) ולא היתה לי קונסולה אחרת לשחק בה באותו הזמן (חזרתי אליו קצת עם גרסת הultimate). אל תניח שגם אנשים אחרים לא מכירים את המשחק והזאנר לעומק רק בגלל שאתה לא מכיר את המשחק והזאנר לעומק. עצם העובדה שעד היום הסדרה משתתפת בטורנירים גדולים די סותרת את ההצהרה שלך שהמשחק לא מצריך שום יכולת מהשחקן, לא?

א. דיברתי על הרביעי והשלישי לא בהכרח מה הסדרה עשתה ככלל.
ב. יש שעון זמן במשחק עד כמה שאני זוכר, בו נגיד שאני בספק אם עברת את זמן המשחק שלי עליו . גנבתי את המשחק ממערכת גיימר ב-2001 ושיחקתי בו עד ל-נוב 2001 כשיצא DMC 1 שהיה המשחק הראשון שלי שרכשתי לפס2. גם לי לא היה מה לשחק.
ג. הסדרה לא השתנתה בדבר ל-3 ועוד יותר בדבר ב-4. תקרא לזה איך שתרצה.
ד. היא הסדרת מכות הגרועה מכולן, תשאל כל מי שמבין בז'אנר.

אתה מדבר שטויות, רק חסרי נסיון במשחקי מכות משחקים ע"י מעיכת כפתורים, מי
שיודע מה שהוא עושה מתכנן את צעדיו. לעומת סדרת virtual figther שהיא הסירחון האמיתי.
הגרפיקה נראת מעולה יחסית לשנה בו יצא המשחק, די נמאס לי לשמוע דעות מאנשים שחושבים
שהם מבינים דבר רק בשביל לנגח אחרים, מה שיוצא בסוף הוא שטות גמורה והבל הבלים.

מצד שני במעיכת כפתורים הגעתי לחצי הגמר והפסדתי רק לאלוף בטורניר ויגיימס במפגש במשרדים האחרון שהיה לנו...

זה ההבדל בין שחקנים לא מקצועיים לשחקן מקצועי וניתן להתמקצע מעבר למעיכת כפתורים,
המשחק מאפשר זאת.

נכון, אבל השאלה למה אם זה עובד כ"כ טוב?

דבר ראשון, לפני שאומרים משו רע על SC, צריך לזכור שזהו המשחק הראשון שבו היה אפשר ללכת לצדדים בנוסף לקדימה אחורה ובעצם היה משחק המכות התלת-מימדי הראשון (ליתר דיוק זה היה Soul Edge אבל הבנתם) .
לפי דעתי, SC זו סדרה מעולה שמשפרת הרבה ממשחק למשחק.
הריסה של בגדים, נפילה מזירות, קריטיקל פיניש הם רק דברים שמצטרפים לחוויה המדהימה של המשחק.
TEKKEN למשל לא מוסיף כלום, אני לא מבין מה ההייפ סביבו. (זה משחק טוב, לא יותר.
אם מישו בא בטענות שיבוא קודם נגד TEKKEN).

	bozeman	ציטוט:
	נכון, אבל השאלה למה אם זה עובד כ"כ טוב?

זה עובד שאתה משחק מול נובים שלא מקצועיים בהגנה, מול שחקן מיומן מעיכת כפתורים
לא תעזור.

שיחקתי מול אנשים עם הרבה שעות משחק. נכון הם אולי לא מקצוענים של תחרויות, אבל כמה כאלו יש? אם זה מספיק בשביל הרוב הגדול של השחקים (למעט אלו שזה כל חייהם) זה מספיק טוב. (אגב זה עבד עד היום ב: SF2, DOA4, SC4)

	Death_119	ציטוט:
	א. דיברתי על הרביעי והשלישי לא בהכרח מה הסדרה עשתה ככלל. ב. יש שעון זמן במשחק עד כמה שאני זוכר, בו נגיד שאני בספק אם עברת את זמן המשחק שלי עליו . גנבתי את המשחק ממערכת גיימר ב-2001 ושיחקתי בו עד ל-נוב 2001 כשיצא DMC 1 שהיה המשחק הראשון שלי שרכשתי לפס2. גם לי לא היה מה לשחק. ג. הסדרה לא השתנתה בדבר ל-3 ועוד יותר בדבר ב-4. תקרא לזה איך שתרצה. ד. היא הסדרת מכות הגרועה מכולן, תשאל כל מי שמבין בז'אנר.

א. זכור לי שכתבת אפילו בצד הטכני הסדרה נראית אותו הדבר כבר כמעט עשור - אז אני לא רואה איך התכוונת רק למשחק השלישי והרביעי (ועוד לא הבנתי אם ברביעי אתה מתכוון לultimate או לDOA4).

ב. שיחקתי בו על שני דרימקאסטים שונים שהיו לי ועל כרטיסי זיכרון שמידי פעם נמחקו, ככה שלא חישבתי אף פעם את כמות השעות המדוייקת. תהיה בטוח שרק בסבב הראשון שלי את ה-200 שעות כבר עברתי עליו והרוב היה במשחקים עם חברים שנפרסו על גבי שעות ולא במשחק מול המחשב.
הנקודה היא לא רק כמה שעות שרפת עליו, אלא גם כמה חקרת את מכניקת המשחק שלו לעומק? האם אתה מבין בכלל מה ההבדלים בינו לבין משחקי מכות אחרים? מה המאפיינים היחודיים שלו?

ג. שוב, אם במשחק הרביעי בסדרה אתה מתכוון לultimate אז הוא הביא כמובן את האונליין לעולם משחקי המכות (הוא בעצם היה רימייק של 1 ו-2 ככה שברור שהוא לא חידש הרבה מעבר לשיפורים קלים. אבל כמו שציינתי - הוא כבר היה מספיק יחודי לעומת משחקי מכות אחרים ככה שאני לא יודע איזה עוד מהפכות רצית לראות בו. אתה מכיר משחקי מכות שעברו אבולוציה משמעותית יותר?

ד. שאלתי אנשים ש"מבינים" בז'אנר והם (כלומר אלו שהיו פה בפורומים של VGAMES) באמת פסלו את המשחק. אבל אתה יודע מה גיליתי? שכל אלו שביטלו בזלזול את המשחק מעולם לא שיחקו דקה במשחק אלא פשוט "שמעו" עליו מאנשים אחרים וככה גיבשו עליו את הדעה שלהם(למעט אולי Squall שהתנסה במשחק השני קצת).
לצערי הרב Vgames החליטו לקבור את פורום משחקי מכות ולכן כל הדיון הזה נעלם לגמרי. אבל תאמין לי שDOA4 שונה מהמשחקים האחרים, ומבחינתי הוא שונה בצורה טובה כי הוא מצריך ממך פחות שינון ויותר ללמוד את השחקן שמולך.

תודות למנגנון הCache של גוגל, ניתן עדיין למצוא שרידים של הדיון ההוא שפתחתי אחרי ששאלו אותי לגבי ההעדפה שלי במשחקי מכות. לצערי הcache הוא חלקי ולא כולל את החלקים היותר מתקדמים שלו אבל הנה מה שכתבתי (בתקווה שהפעם זה ישאר ויהיה יותר קל למצוא את זה בעתיד):
בהמשך לדיון , הבטחתי לכמה אנשים שמשמיצים את משחקי DOA בלי שהם באמת שיחקו בהם את חוות הדעת שלי על המשחק, והסברים למה אני מעדיף אותו על פני כל שאר משחקי המכות שבהם יצא לי לשחק.

לפני שאני מתחיל, אני רוצה לעשות הפרדה קטנה, מאחר וקיימים המון תתי זאנרים של משחקי מכות ויהיה קשה מאד עד בלתי אפשרי להשוות משחק אחד לכל המשחקים האחרים בו זמנית ולכן אני ארצה לצמצם קצת את הדיון .

אם נסתכל על הזאנרים השונים אז יש לנו את משחקי ה2D הקלאסיים (החל מסדרת Street Fighter, דרך Mortal Kombat לפני המעבר לתלת מימד, דרך משחקי King of fighters, ועד משחקי Guilty Gear). יש לנו את משחקי הbrawlers או "התגוששות" שהם בד"כ תלת מימדיים (שלל משחקי אגרוף והאבקות סטייל WWF, או משחקי brawler אחרים שמשלבים נשקים וזירות מורכבות כמו Smash Brothers, Power Stone, Def Jam ואחרים. את שני הז'אנרים האלו ומשחקים אחרים שקשה לי לסווג (Dragon ball Z למשל) אני אניח לרגע בצד ואתמקד בזאנר של משחקי המכות התלת מימדיים שייסד Virtua Fighter. אני מניח שהדבר הפשוט יהיה להתמקד במשחקים המובילים והפופולאריים בזאנר: Virtua Fighter עצמו, Soul Calibur (למרות השוני הקל בגלל שילוב הנשקים), וסדרת Tekken שכמובן הפכה לפופולארית ביותר בזכות הPlaystation.

אני מניח שכל מיני טיעונים שאני אבוא לטעון על היתרונות של סדרת DOA לא יעניינו את רוב האנשים פה שמתמקדים באספקט התחרותי. לכן אני אציין רק בקצרה שיש לסדרה יתרונות כמו גרפיקה עדיפה בהרבה על פני כל משחק מקביל, מצבי משחק מהנים יותר לדעתי כמו מצב הTag, מרכיב האונליין המשמעותי (שעכשיו גם VF5 בגרסת הX360 מספק) וכמובן הבנות הקופצניות. יש גם חסרונות שמהם אני אתעלם כי הם קצת פחות חשובים (מצב לשחקן יחיד לא מאתגר למעט קרב הבוס שפשוט מעצבן, מבחר מצומצם יחסית של סוגי ביגוד לדמויות בהשוואה למשחקים אחרים וכו'. אני אתרכז בעיקר באלמנטים שמשפיעים על המשחק התחרותי ובטעות מיוצאי Tekken או VF כלפי DOA כאילו הוא שטחי, שבד"כ נובעות מחוסר הבנה מובהק של הכותר ומערכת הקרב שלו.

מערכת הקרב
מערכת הקרב של DOA שונה במקצת מרוב מערכות הקרב של משחקי המכות וכוללת מימד שלם נוסף. שחקני הרדקור אוהבים לדבר על משחקי מכות כמשחקים שמשלבים חשיבה עם אלמנט ברור של "אבן, נייר ומספריים", אז כשמשווים את DOA למשחקים האחרים הם נראים כמו משחק של "אבן ונייר" בלבד.

אני מדבר פה רק בצורה הבסיסית ביותר, אבל רוב מערכות הקרב של משחקי המכות כוללות 3 אלמנטים: מכות, חסימות, הטלות (לפעמים stun או parry). כתלות בפעולה שלכם ובתזמון כמובן מכה מנצחת הטלה, חסימה "מנצחת" מכה והטלה מנצחת חסימה. אבל חסימה או stun או parry לא באמת מנצחת שום מכה. היא רק מאפשרת לכם לחסום ספיגה של נזק ומאפשרת לכם לנצל פרצה אצל היריב בשביל להגיב לו מיידית עם מכה משלכם ובעצם יוצא שנשארתם עם 2 אלמנטים "וחצי".

מערכת הקרב של DOA לעומת זאת כוללת 4 אלמנטים: מכות, חסימות, הטלות, ותפיסות. התפיסה היא המימד שכל כך חסר במשחקים אחרים: אם אויב מסויים מכה אתכם והצלחתם לתפוס אותו בתזמון מדוייק, אז אתם תגרמו לשחקן שמולכם נזק מאד משמעותי. החיסרון הוא שבמידה ולא תפסתם אותו (בגלל שלא תזמנתם טוב או בגלל שלא כיוונתם טוב את התפיסה) אז כנראה שתחטפו את מלא העוצמה של המכה (אם במקום זה הייתם מגנים אז לא הייתם סופגים כמעט נזק). אתם עכשיו צריכים לחשוב תוך כדי המשחק בכל נקודה "האם כדאי לי לתקוף אותו עם מכה טובה יותר" או "האם כדאי לי להגן ולמצוא פרצה בקומבו שלו" או "האם כדאי לי לנסות לתפוס אותו עכשיו תוך סיכון שאני לא אצליח והוא יפגע בי".
יש שחקנים שלא אוהבים את המימד הזה שמוסיפה התפיסה למשחק כי הוא מצריך מהם חשיבה עמוקה יותר ואסטרטגיה טובה יותר. שחקנים אלו מכונים בד"כ "נובים" או לחליפין "כוסיות בכייניות, לכו תחזרו לטקן שלכם ותשננו קומבואים" .

ברגע שהבנתם את העיקרון הזה שעליו מושתת DOA4 אז היכולת שלכם לשחק במשחק תשתפר פלאים, ויותר לא תטענו טענות מתבכיינות על כך ששחקן מתחיל שסתם מועך כפתורים יכול לנצח אתכם בקלות. אחרי קצת ניסיון עם המשחק השני בסדרה גיליתי ששחקנים מתחילים פשוט לא מצליחים להתמודד איתי אחרי שנים שלושה משחקונים לכל היותר. זה בערך הזמן שלוקח ללמוד איזה מכות רפטיטיביות מבצע שחקן חדש וללמוד לתפוס אותו בדיוק בזמן שהוא מנסה להכות.

להעניש את האויב
בהמשך תגלו שגם שחקנים ששיחקו במשחקי מכות אחרים לא מעט (כמו טקן למשל) תוכלו לנצח בקלות יחסית: שחקנים כאלו נוטים לשחק בצורה הגנתית כשאתם תוקפים, ואז לתקוף עם רצף מכות משלהם. הם בד"כ מחפשים את המכות הכי "יעילות": מכות שהן לא בהכרח חזקות, אבל מהוות רצף קצר של מכות פשוטות שיכולות להפריע לרצף המכות שלך ולגרום לך נזק.

הנקודה שהשחקנים האלו לא מבינים היא שבDOA4 אין מכות "בטוחות" ואין קומבואים מנצחים. כל מכה או רצף אפשר לנצח, לבלום ולתפוס אם יודעים לשחק נכון ולכן אין יתרון למישהו שחשב שהוא שינן סט של קומבואים קצרים ואלימים ומשתמש בו בצורה רפטיטיבית. יותר מזה: בDOA לפעמים יש דווקא יתרון למכות מרחוק שמבוצעות תוך כדי הסתערות על פני מכות קצרות ומהירות עם זמן התאוששות קצר. קל מאד להתמודד עם שחקנים שמנסים כל הזמן לבלום אותך או להשתמש במכות "בטוחות" וצריך פשוט מאד להסתער עליהם מרחוק, ולשלוף את ה"אבן" או את "הנייר" או את "המספריים" שלך: אם האויב כל הזמן מגן כשהוא רואה אותך מתקרב, פשוט תסתער עם "הטלה" ותראה אותו נזרק לרצפה. אם האויב מכה באוויר מכות קצרות ורצפים שוהא למד, פשוט תסתער עליו עם התקפה שעובדת טוב מרחוק, ובד"כ תראה שהוא יהיה זה שיפול לרצפה. אם האוייב לוחץ סתם על כפתורי המכות, תסתער עליו עם תפיסה ובהנחה שתזמנת טוב את המכה הוא שוב ימצא את עצמו ברצפה.
בDOA התפיסות וההטלות משחקות חלק משמעותי בדיוק כמו המכות עצמן (בניגוד למשחקים אחרים שבהן המכות הן האלמנט המרכזי אם לא היחיד).

אז מה האסטרטגיה הכי טובה?
DOA של Team Ninja הוא משחק שמנסה ללמד אותך שאין אסטרטגיה שתמיד תנצח, ואתה תמיד צריך ללמוד את האויבים שלך. מי ששיחק באחד ממשחקי Ninja Gaiden של אותם יוצרים יודע שמדובר במשחק קשה בצורה רצחנית ומסובך הרבה יותר מממשחקים אחרים בזאנר כמו DMC או GOW. הוא לא מלמד אותך רצפים אינסופיים של קומבואים, אלא להפך: הוא מלמד אותך שברגע שתשתמש באותה טכניקה כל הזמן אתה תיענש בצורה חמורה והאויבים יפרקו לך את הצורה. רפטיטיביות של מהלכים היא דבר מאוס בעיני היוצרים וזה עובד באותה בדרך בDOA, שנותן לשחקנים שנגדך את הכלים "להעניש" אותך אם תשחק באותה צורה כל הזמן. DOA הוא משחק שמאלץ אותך ללמוד את היריב תוך כדי משחק ולהשתמש בכלים הבסיסיים שלך ב"ארגז הכלים" של כל דמות בשביל לנצח אותם. ככל שתהיה פחות צפוי ותשחק בצורה יותר מורכבת ומגוונת כך היריבים שלך יתקשו יותר נגדך. DOA הוא השחמט של משחקי המכות: Easy to Learn, hard to master והוא אולי אפילו יותר משחק מחשבה מאשר משחק מכות. בדיוק כמו שחמט, אין יותר מידי מהלכים ללמוד ורצפים לזכור - יש את העקרונות הבסיסיים שצריך לתרגל וברגע שהבנת אותם אתה יכול להיכנס למשחק.

המשחק מעניש אותך על רפיטיטיביות ומתגמל אותך על מקוריות. שיהיה ברור: אף שחקן מתחיל שלא מבין איך המשחק עובד לא יצליח לנצח שחקן מקצועי שמכיר טוב מאד את המשחק. אבל אפילו "אלוף עולם" במשחק כמו DOA (הגדרה די אמורפית) ששינן מהלכים כל החיים יכול פתאום להפסיד לשחקן לא מקצועי שלמד את העקרונות של המשחק ויודע לגוון במהלכים שהוא מבצע. זה דבר שלדעתי לא קיים באף משחק אחר ברמה הזו וזה אחד היתרונות הגדולים שלו: הבנה בסיסית של היריב שלך מנצחת שינון ואימונים מטורפים (אגב, זו שDOA שובר בצורה הרבה יותר משמעותית ממשחקי מכות אחרים).
בגלל הסיבה הזו במשחק גם חשוב לדעת אילו מכות שלך ושל היריב מכוונות לחלק העליון והתחתון של הגוף. אם במשחקים אחרים זה חשוב למטרות הגנה כלומר בשביל לדעת מתי לבלום מכות עליונות ומתי תחתונות, כאן החשיבות בלהכיר את היריב היא גם בשביל לדעת איך תופסים איזו מכה. באותה מידה חשוב להכיר את המכות שלך בשביל לגוון ולשלב ביניהן, כי אתה ממש לא רוצה לשחק בצורה רפטיטיבית עם מכות גבוהות בלבד נגד שחקן שכבר יודע לתפוס אותן ולגרום לך נזק.

אבל רגע - מה עם העומק במשחק?
כמו שציינתי, בDOA אין מגוון עצום של מהלכים שצריך ללמוד. יש קומבואים כמובן, ויש לכל דמות כמה דברים חיוניים שצריך ללמוד עליה, אבל הוא שונה במבנה שלו ממשחקים כמו VF או כמו Tekken.
כדי להיות מקצועי בTekken צריך ללמוד מהם המהלכים הכי טובים ובטוחים שאפשר לבצע ויכולים לקטוע מהלכים אחרים. בVirtua Fighter ההתמקצעות בכלל נלקחת לרמה אחרת: לכל דמות יש מבחר עצום של מהלכים שצריך ללמוד, להכיר ולשנן והתמקצעות על דמות אחת לא מבטיחה לכם בכלל שתדעו איך להתחיל לשחק עם דמות אחרת. גם מבחר הדמויות בשני המשחקים גדול הרבה יותר מאשר בDOA.

השאלה הגדולה היא האם כל מה שאמרתי כאן נחשב בעיניכם בתור "עומק"? האם כמות אינסופית של מהלכים שצריך לשלוט בה הופכת משחק כלשהו לעמוק? האם משחק עם 100 דמויות ו-100 זירות שלכל אחת 100 מהלכים מיוחדים עדיף על משחק עם 20 דמויות ו-20 זירות שלכל אחת 20 מהלכים מיוחדים? (זה סתם מספר שזרקתי לאוויר, הוא לא קשור לאף אחד מהמשחקים שמוזכרים כאן). לדעתי לא ולכן אני חושב שזה עוד יתרון של המשחק. לDOA יש בכל זאת לא מעט קומבואים ומהלכים חשובים לכל דמות, אבל המשמעות שלהם פחותה אפשר לנצח משחקים גם בלי שינון בע"פ של כמה קומבואים מובילים ותרגול אינסופי שלהם.

אז איפה כן העומק בא לידי ביטוי בDOA?
לדעתי, בשני מקומות מרכזיים: הגיוון בסגנונות המשחק של הדמויות, והגיוון בזירות.
הגיוון בסגנונות המשחק של הדמויות השונות בולט לטובה לדעתי. הוא נע בין סגנונות מהירים כמו טכניקות שונות של נינג'יצו, דרך סגנונת פריסטיילים יותר כמו drunken fist, אגרוף תאילנדי או לוצה ליברה, סוגים שונים ומאוזנים של קונג פו, ועד סגנונות "כבדים" יותר כמו היאבקות מקצועית, סמבו ואפילו CQB. נכון שגם המשחקים האחרים מציעים גיוון גדול לא פחות, אבל אני לפחות באופן אישי מצאתי את שילוב הסגנונות בDOA מבוצע בצורה מאד מוצלחת ומושכת את העין, במיוחד במצבי המשחק בTag שבהן לשילוב הסגנונות של הדמויות שלך יכולה להיות השפעה מכרעת על הקרב עצמו. כל אחד לדעתי ימצא את הדמות האהובה עליו ולמרות שיש דמויות שלמתחילים יותר קשה לשחק (בעיקר אלו הכבדות), עדיין לא ראיתי אצל הרבה שחקנים מתחילים הצמדות אחת לדמות קבועה כמו שקורה להרבה שחקני Tekken עם אדי.
עוד משהו ששמתי לב אליו בנושא, ואני חושב שאני לא היחיד, הוא התגובה של הדמויות עצמן למקשים עליהם אתה לוחץ. מהרגע הראשון בDOA2 המשחק הרגיש לי הרבה יותר "חלק" וכאילו הדמות שלי באמת מגיבה בצורה שבה רציתי. כשחזרתי למשחקים תלת מימדיים אחרים לאחר מכן שמתי לב לפער הזה שאני חושב שבאמת קיים: זמן התגובה של הדמויות בDOA הוא טוב יותר. יכול להיות שאני טועה, אבל מהניסיון האישי שלי רוב מי ששיחק בDOA הסכים איתי.

הגיוון בזירות לדעתי משמעותי אפילו יותר בהשוואה למשחקים אחרים. נכון שהיו משחקים בעבר שאפשרו זירות אינטראקטיביות שבהן יש משמעות לתנאי השטח (One must fall עשה את זה לפני שנים). אבל בDOA הוכנסו לראשונה זירות כאלו לתלת מימד, והמשחק לקח את הזירות האינטראקטיביות צעד קדימה עם אזורי קרב שנמצאים בשיפוע ומשפיעים על הלחימה, קירות ומכשולים בזירה שאפשר להטיח את היריב עליהם בשביל נזק מוסף, וזירות רב שלביות עם אפשרות לזרוק את היריב מעבר למרפסות, דרך חלונות, או סתם במורד המדרגות.
המיקום האסטרטגי שלך ביחס ליריב הפך למשמעותי הרבה יותר מאשר במשחקים אחרים בזאנר ולפעמים המיקום שלך יכול להכריע את הקרב. זה מוסיף נדבך שלם של עומק למשחק, נותן יתרון לשחקן שלמד את הזירה (לא משהו מסובך מידי אחרי פעמיים שלוש ששיחקת בה) והופך אותו לעוד קרב פסיכולוגי בין שני השחקנים שלא נאבקים רק אחד בשני אלא גם מנסים למשוך את היריב למיקום שיתן לך יתרון גדול שיכריע את הקרב. מצאתי את עצמי יותר מפעם אחת חוטף רצף של מכות רק בשביל להזיז את השחקן שמולי לנקודה אסטרטגית שממנה אני יכול לזרוק אותו דרך הקיר בשביל לגרום לו נזק משמעותי ולנצח את המשחק.

אבל עזבו את כל השטויות האלו
אין דבר יותר מגניב מלראות את קאסומי באמצע קרב עומדת על פתח אוויר חם והשמלה שלה עולה למאלה א-לה-מרלין-מונרו. זה לפעמים מספיק בשביל לגרום לשחקן שמולך להתלהב ולשכוח מהקרב עצמו כדי לגלות את עצמו מוטל לרצפה- וזו הסיבה שDOA באמת מנצח, עזרים טקטיים.

ה-360 הפכה למעצמה בכל הקשור למשחקי מכות ולכן אני מקדיש את הטראד להשוואה בין
המשחקים השונים בעבר למשחקים החדשים בהווה, עתיד.

כאן נוכל לדסקס על סולקליבור, טקן, DOA, SF ושאר המשחקים ולהביע דעה עליהם.

מזה הבלור הזה שיש בסרטון?