|
מחבר
|
נושא: דיון: מערכות משחקי תפקידים ( D&D;, VAMPIRE וכו'.. )
|
omega
משתמש רשום הודעות: 2877
מ: עיר השדים-גהינום
נרשם: אפריל 2001
|
אני מחפש אנשים ל star trek rpg או כאלה שמשחקים.
לא יכול להיות בכל הארץ אין משהו שמשחק את זה.
חצי מהספר למדתי.....יש משהו???
------------------
omega602
|
shanty
משתמש רשום הודעות: 34
מ: נו באמת!!! מה אתם חושבים???
נרשם: מאי 2001
|
כנסים???...
מה זה???
כל מי שאני מכיר ומשחק d&d; הוא בכמה שנים טובות גדול ממני והוא גם מנוסה... ועוד שאני לא יודע כמעט כלום... (על המשחק)------------------
my fantsy is my life...מבין יבין (רומח הדרקון)
|
omega
משתמש רשום הודעות: 2877
מ: עיר השדים-גהינום
נרשם: אפריל 2001
|
כולכם יבשים.
אף חד לא מ,שחק את סטאר טרק ר פ ג'י??
------------------
omega602
|
Nevermind
משתמש רשום הודעות: 215
מ: בבית של דודה לוסי בפרו
נרשם: אפריל 2001
|
ל shanty
אם אתה לא מבין במשחק אבל בכל זאת רוצה לשחק לך אל אלו שאתה מכיר ומשחקים ותבקש להצטרף זה שאתה לא יודע את החוקים זה לא אומר כלום אתה תלמד אותם אל תדאג, הדרך הכי טובה ללמוד חוקים ולשחק וללמוד איך לשחק בצורה טובה היא לשחק אם אנשים מנוסים שכבר משחקים.
------------------
|
shanty
משתמש רשום הודעות: 34
מ: נו באמת!!! מה אתם חושבים???
נרשם: מאי 2001
|
המ... אני אנסה...תודה! ------------------
my fantsy is my life...מבין יבין (רומח הדרקון)
|
The Executor
משתמש רשום הודעות: 129
מ: עיר: יובלים, ארץ: תנו ניחוש.
נרשם: אפריל 2001
|
דבר ראשון, אני מתעקש על "מנחה" ולא "די. אמ". המשחק שלי הוא לא משחק במבוכים, ואני לא "שליט", אני מנחה את המשחק.כשאני אומר "AD&D; היא שיטה גרועה", אני מתכוון למערכת החוקים. ברור, מנחה טוב ינחה משחק AD&D; טוב, אבל קח את אותו מנחה ב - AD&D;, אחר כך את אותו מנחה ב - Rolemaster, ותראו את התוצאות. מה לעשות, מי שמשחק עם שיטה צריך שיטה אמינה אשר משקפת את המציאות. אם אין לו שיטה כזו בהישג יד, שיעבור לפריפורם. לכל מי שרוצה, אני יכול להכין לו במיוחד רשימת פאקים, תקלות, בעיות ואבסורדים נפוצים במוד"מ, ואיך הם נפתרים ע"י שיטה כמו רולמאסטר. ------------------
Whenever thou art to break the law, thou shalt be executed.
|
אסף בינדרמן
 הודעות: 116
מ: רמת גן ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
טוב אז ככה קודם כל ההבדל בין D&D; לשאר ירקות הוא ששאר המערכות מתבססות לא רק על חוקים שונים אלא גם על עולם שונה,וזה יכול להיות מכל הבחינות והמאפיינים
שיטה חדשה,פירושה עולם חדש לגמרי ולכן כיף גם לשחק שיטות אחרות ולא להיות חד גוני.מלבד זאת גם החוקים שונים מאז ה D&D; שמו יותר דגש על העולם עצמו והדרך שבה הוא מתואר,ומהם מאפייניו,מאשר זריקת קוביות חסרת כל תכלית,זאת מכיוון שהשחקנים בעצם באים לשחק עלילתית\תיאטרלית ולא קובייתית.
כי הרי השחקנים באים לשחק ולא לגלגל. לכן כדי גם לשקול שימוש בשיטות אחרות. 
|
Silver
משתמש רשום הודעות: 14
מ: נשר, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
לא לא לא ולא!בדיוק ההמשך: למו"ד אין עולם! אף פעם לא היה לה עולם, מידי פעם מכריזים על עולם שהוא כביכול רשמי, אבל השיטה עצמה לא בנויה לעולם מסויים! ------------------
Silver The Black Mage 
|
omega
משתמש רשום הודעות: 2877
מ: עיר השדים-גהינום
נרשם: אפריל 2001
|
כל מי שמשחק סטאר טרק או סטאר וורס ר פי ג'י,
אלי...דחוף!!!מעוניין להצטרף לקבוצות של המשחק
גם וומפייר ,ואיי די אנד די החדש ,באזור המרכז.
רצוי,באזור שלי.
משהו משחק????.
------------------
omega602
|
Shadow
משתמש רשום הודעות: 698
מ: outer planes
נרשם: אפריל 2001
|
Ad&D; החדש אתה מתכוון הגרסה השלישית?------------------
Like A Shadow,I Am
|
GK_FF
משתמש רשום הודעות: 727
מ: עיר חסויה... ארץ - תנחשו!
נרשם: אפריל 2001
|
מי כאן משחק מרוצללים?------------------
|
Nevermind
משתמש רשום הודעות: 215
מ: בבית של דודה לוסי בפרו
נרשם: אפריל 2001
|
ל The Executor
אני רוצה שתכתוב כאן את כל הדברים הגרועים והדפוקים שאתה רואה ב d20 ככלל ועל D&D; כפרט. ------------------
|
The Executor
משתמש רשום הודעות: 129
מ: עיר: יובלים, ארץ: תנו ניחוש.
נרשם: אפריל 2001
|
זאת הולכת להיות הודעה ארוכה. לרגישים מביניכם, הצטיידו במסכות והביאו איתכם כדורי אקמול.
אני יבהיר קודם משהו אחד - אל תגיד לי "אבל אפשר לשנות את זה". הכל אפשר לשנות, אני מדבר על השיטה כמו שיוצריה כתבו אותה, ולא אכפת לי מוואריאציות למיניהן שעשית לחוקים.
רשימת הבאגים מכוונת למוד"מ, במהדורה השלישית תיקנו חלק נכבד מהם, אך עדיין נשארו. אני יתחיל:
1) סירבול.
החוקים מאוד מסורבלים, ולכל מצב יש סט חוקים לגמרי אחר אשר אין קשר בינו לבין אחרים. אין מערכת אחידה, כמו במהדורה השלישית. כל דבר בשיטה עושים בעזרת חוק וקוביה אחרת. גלגולי הצלה הם בעזרת טבלה גדולה אחת וגלגול מסוג אחד, שימוש במיומנות זה משהו אחר לגמרי... מעצבן מאוד.
2) הסבר גרוע לשחקנים חדשים.
קראת את ההסבר שבספר השחקן של המהדורה השניה? מה היית מבין מזה בתור אדם שאין לו מושג במה מדובר? ההסבר מנסה לתת לך הקבלה עלובה כלשהיא בין משחקי תפקידים ל-"סולמות ונחשים". האם זה באמת ככה, משחקי תפקידים הם זחילה במבוך, חיסול מפלצות ומציאת אוצרות? אתה יודע שיש הרבה יותר מזה. 3) גלגול דמויות.
האם אתה, בתור בן אדם, "גולגלת" על ידי מישהו? האם אתה סתם יצירה אקראית של הגורל או שעיצבת לעצמך את חייך בצורה מכוונת? הבעיה של מוד"מ היא, שהיא לא נותנת לשחקן לשחק את הדמות שהוא רוצה. הוא צריך לשחק את הדמות שהקוביות רוצות, ואז לכתוב את הדמות, לפי התוצאות של הקוביה. זה לא ככה בשיטות אחרות, וזה לא צריך להיות ככה. 4) נטייה.
אם עוד לא התבגרת בצורה מינימלית לפחות, לא תבין. אבל בוא נניח שאתה כן, מכיוון שאין לי מושג.
אין אנשים "טובים ורעים" בעולם. אדם זה אדם, יצור מורכב בפני עצמו, והוא יכול להיות טוב, רע, שומר חוק או פרוע במצבים שונים. טוב ורע הם לא דבר אבסולוטי, ואין צדק מוחלט. אתה לא יכול להסתכל ממבט כולל ולקובע מי טוב ומי רע, מכיוון שאין כזה דבר. לכל אחד יש את הסיבות האישיות שלו ואת המוטיבציה שלו לעשות דברים, הוא לא עושה אותם בגלל שהוא טוב או רע. אתה יודע שמבחינת הפלסטינים אנחנו עם של רשעים? אותו דבר גם מבחינת הנאצים. האם אתה מגדיר את עצמך כרשע? אני חושב שלא. הכל עניין של נקודת מבט. ואי אפשר להגדיר אדם (או כל יצור חי אחר) בשתי מילים. אישיות היא דבר הרבה יותר מורכב מזה. 5) מעודדת הרג. מה לעשות, השיטה מעודדת הרג, ואין להטיל ספק. הסטטיסטיקה מראה כי רוב השחקנים אשר משחקים "חבוט ודקור" משחקים מוד"מ.
למה בשביל שחקנים, אורק הוא סתם עוד 15 נק"ן? אורק הוא דמוי אדם בעל מחשבות ורצונות משלו, ולבני גזעו (לפחות לפי מוד"מ) יש תרבות. אז למה שחקנים רבים חיים על להרוג אורקים ולצבור דרגות? ברור, אורק הוא "תוהו רשע"... והדמויות "טובות" (בנימה צינית).
שים לב גם, שהריגת יצור מניבה גלגול בטבלת האוצרות היוקרתית אשר עשויה להניב לך חפץ יקר ערך... 6) דמויות מאוד מוגבלות. השיטה מחולקת למקצועות, וזה הגיוני. יש עוד שיטות כאלה, ומקצועות יכולים להוות קו מנחה כללי. הבעיה במוד"מ היא שדמות ממקצוע מסוים לא יכולה ללמוד יכולות של דמות ממקצוע אחר! רק לגנב יש את "טבלת כישורי הגנב" שלו, והוא יכול לפרוץ מנעולים כאוות נפשו, אך מה עם הלוחם? לפי מוד"מ לוחם לא יכול לפרוץ מנעולים, כי הוא לא גנב. אותו דבר לגבי המקצועות האחרים. מסיבה לא מובנת, אף אחד חוץ מלוחם אינו יכול להתמחות בנשק. למה לא??? למה להיות כל כך אבסורדיים????? (בצעקה לכיוון מחברי השיטה). 7) מיומנויות. המיומנויות מוגדרות כ-"כישורים לא קרביים". מה זה אומר? שהכישורים הקרביים הם מה שחשוב, הדברים האחרים זה סתם. כישורי הקרב של הדמות באים בנפרד לכישורים האחרים, ומשום מה, כל דרגה הדמות משפרת את כישורי הקרב שלה בעקביות מעצבנת! אבל המיומנויות? לא, זה כבר משהו אחר... אז בוא נשחוט לנו כמה אורקים חפים מפשע (ותוהו רשע, איזה חרוז!), נעלה דרגה, נהיה יותר חזקים ואולי נלמד כמה סודות כמוסים בתורת הבישול הדרום קוריאנית... האם זאת סצנה הגיונית? במוד"מ כן. 8) שיטת קרב. זאת אחת המגרעות הגדולות ביותר של מוד"מ. קרב משעמם, מטופש ולא הגיוני. ראית פעם קרב בסרט? האם הקרב נראה כמו: "פגעת. 8 נזק. פספס אותך. פגעת. פגעת. פגעת. פיספסת. פגע בך"? זה מה שקורה במוד"מ. קרב אמור להיות סצנה מרגשת ומהירה. 9) נק"פ. לפי חוקי מוד"מ, לוחם ממוצע בדרגה 10 בעל כושר ממוצע יכול לחטוף חמש מכות חרב בעלות נזק מקסימלי לפני שהוא יפול מחוסר הכרה.
בן אדם חוטף מכת חרב בן אדם מת!!!!!!!!! בעולם שלנו אין לאנשים "מד חיים" מעל הראש כמו במשחק מחשב!
ושים לב שעד שהדמות לא תגיע לחוסר הכרה אחרי חמש מכות חרב, היא תתפקד באותה צורה בדיוק, תילחם כמו שור בריא. עד שישאר לה נק"פ 1, ואז דקירת מחט קטנה תפיל אותה על הרצפה. 10) דרג"ש. מהיום נקבע לעולמנו הגיון חדש. ככל שאתה סוחב על עצמך גוש מתכת כבד יותר, קשה יותר לפגוע בך ואתה עדיין עושה כל פעולה באותה יעילות!
חברי היקר, תפקידו של שריון הוא לא למנוע פגיעה. השריון רק מאט אותך, הוא לא עושה אותך זריז. שריון מוריד את כמות הנזק. זהו להיום. על זה הצלחתי לחשוב בינתיים. אם אני יחשוב על עוד משהו, תדע בהקדם. ------------------
Whenever thou art to break the law, thou shalt be executed.
|
The G Man
משתמש רשום הודעות: 188
מ: Black Mesa
נרשם: אפריל 2001
|
Executor הוצאת לי את המילים מהפה בול מה שרציתי לכתוב (רק לא היה לי כח לכתוב כל כך הרבה).
|
Nevermind
משתמש רשום הודעות: 215
מ: בבית של דודה לוסי בפרו
נרשם: אפריל 2001
|
ל The Executor
כל מה שרשמתה היה נכון במאה אחוז.
כל הדברים נכונים ואני מסכים איתך רבים מהדברים שונו בגירסה ה-3 כי מן הסתאם היא הכי מתקדם ויותר פתוחה למשחקי התפקידים האחרים ולקיחת דוגמא והיא לא סגורה כמונופול בשנות ה-80.
סעיפים: 1-סירבול 7-מיומנויות 10-דרג"ש תוקנו בגירסה ה-3.
בקשר לסעיף 3 שזה גלגול דמויות תמיד אפשר לקבוע את הדמות ורק אחר כך להטיל קוביות ולראות איך אתה כי אי אפשר לתת לשחקן לקבוע את רמת החוזק והכוחמה שלו בעצמו כי הוא תמיד ישאף ליותר, לכן בגירסה ה-3 הורידו את המגבלות של כושר וכו... בשביל המקצועות כך שאם אתה רוצה להיות לוחם את עדין יכול להיות אפילו עם כוח 9.
בכל שאר הסעיפים אתה צודק.
תגובה מצויינת.  ------------------
|
Shadow
משתמש רשום הודעות: 698
מ: outer planes
נרשם: אפריל 2001
|
טוב לגבי הגלגולי הדמות
אתה לא אמור לשחק דמות שהיא אתה
אתה אמור לשחק דמות שהומצא.....
בגלל זה זה משחקי תפקדים אתה לא משחר את עצמך...
כך שזה לא הכי נכון מה שאמרתה לגבי גלגול הדמות...
אבל חוץ מזה אתה צודק בהכל!!!p.s.
נורמינד סתם שמן מכוער...... ------------------
Like A Shadow,I Am
|
Eidon'Joe
משתמש רשום הודעות: 71
מ: ישראל
נרשם: מאי 2001
|
בתגובה להודעה המאוד ארוכה של The Executor
רק רציתי להגיד שסעיפים 5 ו10 ממש לא נכונים. אני חייב להגיד משהו (ולנסות להגן קצת על D&D;)
לא רק על קרבות המנחה נותן XP. אני לא ממש יודע איך עובדות שיטות אחרות (לא הזדמן לי לנסות), אבל המנחה נותן XP גם על פעולות אחרות ששחקנים עושים כמו לסיים קרבות בלי להניף חרב (תתפלא, אפשר לעשות את זה), לפתור קווסטים ראשיים ודיפלומטיות למיניהן. זהו פשוט סטריאוטיפ מגעיל שאנשים הדביקו לD&D; שאומר שרק בקרבות אפשר לעלות ברמות. חוץ מזה, לכל שיטה יש את החוקים שלה, וגם את המגרעות שלה. אני בטוח שיש גם צד אפל לרולמאסטר. בנוגע לסעיף 10 - שריון כבד לא יוריד לך את הנזק, הוא פשוט יבלום את המכה _תחשוב על זה, אם חרב מונפת עליך והיא במקרה פוגעת בבטן המתכתית שלךת היא בדיוק תעבור) וככה עובדת שיטת הדרג"ש - או שהמכה פוגעת, או שהיא לא, והקטע של נ"פ, היא המיקום שהחרב פוגעת בך. חוץ מזה, השריון הכבד גם מאט אותך (לפחות בגרסה השלישית). לא רק זה, הקרבות יכולות להיות מהירים וטובים, בתנאי שיש את כל שיתוף הפעולה מן המשתתפים. אם הם רוצים להלחם, (לא בקרבות חסרי משמעות של (ENCOUTER, למשל) הם ילחמו, בכיף מקסימלי ובמרץ. עוד פעם - לא רק הרבה קרבות יעלו אותם רמות, אלא גם איך שהם משחקים בעלילה, שיכולה להיות ארוכה ויפה (כמו בפיינל פנטסי היפיפה), עם ממש קצת קרבות. גם איך שתיארת את הקרבות בסעיף 8, צריך לתת 2 סטירות למנחה הגרוע שנותן לקרב כזה להתקיים. ברוב שאר הסעיפים דיי צדקת (כי בכל זאת מתקנים אותם במהדורה השלישית.אין יור פייס, סיסטר!
|
The Executor
משתמש רשום הודעות: 129
מ: עיר: יובלים, ארץ: תנו ניחוש.
נרשם: אפריל 2001
|
זה בדיוק החסרון, מנחה צריך להיות טוב כדי להתגבר על מכשולי מוד"מ. רולמאסטר נותנת לך כבר הכל על הצלחת, וגם מנחה מתחיל יריץ משחקים טובים בעזרתה, בגלל שהיא מלמדת אותך איך לתאר, והיא ריאליסטית. היא גם יותר פשוטה ממוד"מ.------------------
Whenever thou art to break the law, thou shalt be executed.
|
Eidon'Joe
משתמש רשום הודעות: 71
מ: ישראל
נרשם: מאי 2001
|
"אקסקיוטור" - אתה יכול בבקשה לתאר לי סצנת קרב טיפיקלית ברולמאסטר (אני ממש סקרן...)? 
|
The Executor
משתמש רשום הודעות: 129
מ: עיר: יובלים, ארץ: תנו ניחוש.
נרשם: אפריל 2001
|
דבר ראשון, למה דווקא קרב? מסיבה לא מובנת, תמיד משווים בין שיטות משחק לפי שיטת הקרב. שיטת הקרב של רולמאסטר מאוד טובה, אבל לדעתי, היתרון העיקרי בה הוא בכלל בניית הדמות. השיטה מאפשרת לך לתאר כל דמות שהיא בעזרת מכניקת המשחק, היא לא מוגבלת כמו מוד"מ.
אבל בוא נחזור לקרב - אין דבר כזה "קרב טיפיקלי". קרב בא בצורות רבות ומגוונות, אבל אני מבין למה התכוונת: קרב פנים-אל-פנים פשוט בין שני אנשים המשתמשים בחרב.
במוד"מ, כל אחד בתורו היה מגלגל קוביה לראות אם הוא "פגע" ביריב (וככל ששריון היריב היה כבד יותר, היה קשה יותר לפגוע בו). אם הוא פגע (וזה לא משנה איפה), הוא גלגל נזק. ברולמאסטר, כל אחד מחליט בתורו על סדר הפעולות ועל הריכוז בכל פעולה. אתה יכול לבחור לצעוד מספר צעדים כפעולה מהירה ולספוג הפחתה, כך שיש סיכוי שתיפול מרוב שאתה ממהר. אז אתה יכול להניף את החרב ולתקוף את היריב כפעולה "מושקעת", בה אתה משקיע את רוב הריכוז. אתה בוחר כמה להשקיע בהגנה וכמה בהתקפה. מה זאת אומרת? אם אתה בוחר להשקיע בהגנה מלאה, אתה מנופף בחרב ובולם את מכות היריב. אם אתה בהתקפה מלאה, אתה מסתער בזעם ועושה הכל כדי לפגוע, לא מתייחס להגנה. אתה יכול להקצות כמה שאתה רוצה להגנה ולהתקפה. אתה מגלגל קוביה, אשר תוצאתה מופחתת על ידי זריזותך (שמופחתת על ידי השריון) ועל ידי שריונך. את התוצאה הסופית אתה משווה עם טבלה אשר אומרת לך כמה פגעת (אם פגעת), ואולי אפילו פגעת קשות באיבר מסוים.
נכון, זה נשמע מסובך, אבל זה רק בגלל שתיארתי לך זאת בתור אחד שמכיר מוד"מ ולא מכיר רולמאסטר. לשחקן רולמאסטר הייתי מתאר קרב זה בשני משפטים ואת קרב מוד"מ בפסקה גדולה כמו זו.
מובן? ------------------
Whenever thou art to break the law, thou shalt be executed.
|
omega
משתמש רשום הודעות: 2877
מ: עיר השדים-גהינום
נרשם: אפריל 2001
|
מרוץ צללים אמר משהו??????זה המשחק ה1 שנהייתי
בו שליט מבוך.היו לי 2 קבוצות,והתחלתי אותו בכיתה
ח,וכיתה ט הלכנו לטיכון,וכולם נפרדו,ונפסק.
עכשיו אני מנחה של סטאר טרק.השיטה הכי טובה שיש!
------------------
omega602
|
Eidon'Joe
משתמש רשום הודעות: 71
מ: ישראל
נרשם: מאי 2001
|
ותגידת אקס. הקרבות לא נמשכים הרבה זמן עם כל החישובים והתיאורים?
|
The Executor
משתמש רשום הודעות: 129
מ: עיר: יובלים, ארץ: תנו ניחוש.
נרשם: אפריל 2001
|
לא.------------------
Whenever thou art to break the law, thou shalt be executed.
|
Dungeon-Master
משתמש רשום הודעות: 145
מ: קרית ביאליק, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
לדעתי השיטה זה רק מעין מסגרת למשחק והיא לא קובעת הרבה, ולכל שיטה יש חסרונות ויתרונות, וכל אחד אוהב שיטה אחרת.
לדעתי משחק טוב קיים אם יש שה"ם טוב ולא אם יש שיטה טובה...
------------------
"Dungeon-Master is the name,
AD&D; is the game!" DM
|
The Executor
משתמש רשום הודעות: 129
מ: עיר: יובלים, ארץ: תנו ניחוש.
נרשם: אפריל 2001
|
דנג'ן מאסטר - אתה צודק. אבל מה תעדיף, שיטה גרועה או טובה?------------------
Whenever thou art to break the law, thou shalt be executed.
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית
נכתב 
נכתב 
נכתב 
נכתב 
נכתב 