|
מחבר
|
נושא: רמת המקוריות, האמינות והעומק של משחקי תפקידים למחשב
|
-A.G-
חבר מערכת
 הודעות: 1791
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ududy:
זו צרות אופק עגומה לבטל את אחת מהאופציות. אתה יכול לאהוב יותר משחקי תפקידים ממוחשבים או משחקי תפקידים חברתיים, אבל פסילת האפשרות שאתה לא אוהב מצביעה על חוסר בגרות. יש כאן ויכוח תפל: אינדי מציג דרישות בלתי אפשריות למשחקי תפקידים ממוחשבים - "שאני אוכל לעשות כל מה שעולה על רוחי" - דברים שעומדים בניגוד להגדרה של משחק תפקידים ממוחשב, בגלל שהוא רוצה להפוך אותם למשחקי תפקידים מהסוג שהוא מעוניין לקדם ולשווק כאן בפורום.
אינדי מציג דווקא דרישות שהם לא בלתי אפשריות מלא חברות משחקים עשו בפירסומים שלהם
שזה יציג עולם חופשי תוכל לעשות מה שבא לך וכו'...
עוד לא ראיתי הרבה שמחקים שבאמת עשו את זה מורווינדט וגוטיק עשו את זה יפה אבל זה לא ממש חופשי.
חייב ליהיות קו עלילה במשחקי תפקידים אבל גם אני מצפה לראות משחק שיש בו עולם חופשי לגמריי. ציטוט:
תמיד נהניתי גם ממשחקים כאלה וגם מכאלה, ואני מסוגל לראות את היופי שבכל אחד. חבל שאתה לא מסוגל, אינדי, בשם אידיאל של חופש פעולה שאתה מעמיד גבוה מעל לכל דבר אחר. כולנו יודעים שהחופש הזה ברובו מבוזבז על השתוללות טריוויאלית, ולא מושקע כמעט בפיתוח דמויות מורכבות, פתרונות יצירתיים או עלילות מעניינות.
אז איפה שאתה שיחקת בבמשחקי תפקידים חברתיים היה שליט מבוך שלא העביר עלילה ודמויות בצורה טובה.
כמובן שמשחב אתה רואה את הכל אבל אני נהנה יותר מלצאת כמה פעמים בשבוע אם קבוצת חברים שלי ולהמשיך לשחק במה שאנחנו משחקים כבר 4 חודשים.
ובמשחקי תפקידים כאלו יש לך את החופש לעשות מה שבראש שלך ללכת לפי העלילה או לסתות ממנה וכו'...
ואפשר תמיד להמציא דברים בדימיון לבחור דמויות חדשות להמציא מערכות זמן חדשות וכו'... אודי, אתה גם טועה. ------------------
אני לא סובל מאי שפיות אני נהנה מכל רגע ...And the earth becomes my throne
I adapt to the unknown
Under wandering stars I’ve grown
By myself but not alone
I ask no one
|
MORIDIN
משתמש רשום
 הודעות: 1080
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
עלילה מגבילה את החופש. סוף פסוק. עצם העובדה שהמשחק מוביל אותך לסוף מסויים מונעת ממך להגיע למקום אחר באותה נקודת זמן, ולא משנה מה תעשה. בתפקידים בסגנון דף_ונייר, השה"מ יוכל לאלתר ולקשר איכשהו את הבחירה שלך עם קו העלילה שהוא בנה. במחשב זה פשוט לא יכול לקרות. לכן אין טעם לדבר על "חופש" במשחקי מחשב, מונח נכון יותר יהיה "עולם רחב שניתן לחקירה", או אי-ליניאריות. כי חופש לא תקבלו בשום משחק.
|
Ergil
משתמש רשום
 הודעות: 115
מ:
נרשם: יוני 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
עלילה מגבילה את החופש. סוף פסוק. עצם העובדה שהמשחק מוביל אותך לסוף מסויים מונעת ממך להגיע למקום אחר באותה נקודת זמן, ולא משנה מה תעשה. בתפקידים בסגנון דף_ונייר, השה"מ יוכל לאלתר ולקשר איכשהו את הבחירה שלך עם קו העלילה שהוא בנה. במחשב זה פשוט לא יכול לקרות. לכן אין טעם לדבר על "חופש" במשחקי מחשב, מונח נכון יותר יהיה "עולם רחב שניתן לחקירה", או אי-ליניאריות. כי חופש לא תקבלו בשום משחק.
חופש בלי מגבלות הוא סתם מילה. במשחקי תפקידים ממוחשבים אתה מוגבל ע"י המפה, בP&P; - ע"י היצירתיות של השה"ם.
------------------
I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
indy
משתמש רשום
הודעות: 1973
מ:
נרשם: מאי 2001
|
(בהנחה והשה"ם שלך יצירתי)באיזה סגנון יש פחות הגבלות לחופש?  . ------------------
"לפעמים חבל שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור"
|
-A.G-
חבר מערכת
הודעות: 1791
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003
|
משחקי מחשב כמו שאמרו לא יכולים ליהיות חופשיים לגמרי אבל אני מצפה קצת ליותר רמה של אי לנריות.
------------------
אני לא סובל מאי שפיות אני נהנה מכל רגע ...And the earth becomes my throne
I adapt to the unknown
Under wandering stars I’ve grown
By myself but not alone
I ask no one
|
Ergil
משתמש רשום
הודעות: 115
מ:
נרשם: יוני 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי indy:(בהנחה והשה"ם שלך יצירתי) באיזה סגנון יש פחות הגבלות לחופש? .
לא יודע, אין לי שה"ם. היית אומר שהשה"ם הממוצע יצירתי יותר מהמפתחים של Fallout? ------------------
I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
indy
משתמש רשום
הודעות: 1973
מ:
נרשם: מאי 2001
|
אם ביצירתי אתה מתכוון לעלילה נטו (בלי התוספים דוגמת מסמכים) אז התשובה היא בהחלט כן.------------------
"לפעמים חבל שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור"
|
-A.G-
חבר מערכת
הודעות: 1791
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי indy:אם ביצירתי אתה מתכוון לעלילה נטו (בלי התוספים דוגמת מסמכים) אז התשובה היא בהחלט כן.
------------------
אני לא סובל מאי שפיות אני נהנה מכל רגע ...And the earth becomes my throne
I adapt to the unknown
Under wandering stars I’ve grown
By myself but not alone
I ask no one
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1336
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
חשבתי על פתרון מעניין, שאולי יהיה הגשר בין מה שאתם רוצים ומה שאפשר ליישם במשחקי המחשב. לעשות משחק מודולרי, בו כל שבוע משתחרר "פרק" חדש, בהתאם להחלטותיכם בפרק שעבר והכיוון אליו את חותרים. כך העלילה תהיה גמישה ולפי רצון השחקנים, היוצרים יוכלו ליצור עולם שישתכלל עוד ועוד עם הזמן, והיה פידבק יותר הדוק עם קהל השחקנים. הבעיה היא שזה רק יעבוד בקבוצות קטנות, נראה לי. עדיין, מה דעתכם? ------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 1080
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אני חושב שכל הפתרונות שהוצעו כאן מחמיצים את הבעיה. מה שחשוב במשחקי תפקידים זה לא החופש - אפילו ב-Fallout לא היה החופש לסטות מהעלילה לגמרי, ו-Deus Ex לא באמת נתן חופש בשום צורה. מה שחשוב זו הרגשת החופש במשחק, ואת זה שני הנ"ל עשו בצורה מעוררת כבוד. יצירת כמה עלילות במקביל באותו משחק היא ממש מיותרת וסתם מבזבזת זמן פיתוח, שאותו אפשר לנצל למה שבאמת נותן הרגשת חופש - יצירת עולם חי, הומה אדם, עם הרבה סייד קווסטים ואינטגרציה מורגשת של השחקן עם הסביבה ועם מה שהוא הרגע עשה. הנזיפה שדנטון יקבל מהבוס שלו אחרי שהוא נכנס לשירותי הבנות והצעקות שהוא יקבל מג'ייקובסון אחרי שהוא הרג בני ערובה יוצרות תחושת שייכות למשחק בצורה שאף בחירת המשך העלילה לא תיצור.אז במקום לבזבז זמן על רעיונות בעייתיים כמו יצירת משחק בהמשכים ולפי בחירה, כדאי להמשיך עם הכיוון המסורתי תוך שימת דגש על אינטגרציה עם הסביבה. זו העמדה שלי.
|
indy
משתמש רשום
הודעות: 1973
מ:
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:הבעיה היא שזה רק יעבוד בקבוצות קטנות, נראה לי. עדיין, מה דעתכם?
למרות שאני נגד הרעיון שלך יש איתו בעיות.
למפתחים תהיה יותר מדי עבודה, כל שחקן יעשה משהו שונהץ הם יצטרכו לגבות תשלום חודשי. ------------------
"לפעמים חבל שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור"
|
Gareth
משתמש רשום
הודעות: 194
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
תשלום חודשי זה לא דבר בלתי אפשרי בתעשייה (ראה MMOG).
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1336
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי indy:
למרות שאני נגד הרעיון שלך יש איתו בעיות.
למפתחים תהיה יותר מדי עבודה, כל שחקן יעשה משהו שונהץ הם יצטרכו לגבות תשלום חודשי.
למרות שאתה נגד הרעיון שלי, יש איתו בעיות? אני מבין מזה שבאופן עקרוני, אם אתה בעד הרעיון שלי אז יש בעיות, או שאין בעיות אלא אם כן אתה נגד הרעיון שלי? אוי, הפסיכומטרי שלי מתחיל לעלות לכיוון הושט. בכל מקרה, משפט מאוד קלוקל.
ולגבי תשלום חודשי: אם יהיה מדובר בקבוצות קטנות על שרת אחד (כמו קבוצות עם שה"מ) הרי שאפשר יהיה לארגן את השיטה שהצעתי. ממש כמו מה שרצו לעשות ב-NWN.
------------------
|
-A.G-
חבר מערכת
הודעות: 1791
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003
|
אסף רעיון נחמד אבל אני לא חושב שתוך שבוע הם יצליחו לעלות עוד פרק ועוד פרק.. זה עבודה ענקית
וזה ברור שהם ידרשו כסף כלאמר זה יהיה בתשלום חודשי..מה שאני אהבתי ב NWN זה שבמערכת הבניה שלו ממש אפשר בקלות לבנות עולם.
אני וחברים שלי בנינו מלא קווסטים ויש לנו עבד'וה של שלוש חודשים על עולם שלם שיצרנו במשחק.
------------------
אני לא סובל מאי שפיות אני נהנה מכל רגע
|
indy
משתמש רשום
הודעות: 1973
מ:
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:
למרות שאתה נגד הרעיון שלי, יש איתו בעיות?אני מבין מזה שבאופן עקרוני, אם אתה בעד הרעיון שלי אז יש בעיות, או שאין בעיות אלא אם כן אתה נגד הרעיון שלי? אוי, הפסיכומטרי שלי מתחיל לעלות לכיוון הושט. בכל מקרה, משפט מאוד קלוקל.
ולגבי תשלום חודשי: אם יהיה מדובר בקבוצות קטנות על שרת אחד (כמו קבוצות עם שה"מ) הרי שאפשר יהיה לארגן את השיטה שהצעתי. ממש כמו מה שרצו לעשות ב-NWN.
זה משפט דו משמעותי או איך שלא קוראים לזה.
בקשר לבנייה, החברה תצטרך לשכור הרבה עובדים במשרה חלקית... ------------------
"לפעמים חבל שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור"
|
error404
משתמש רשום
 הודעות: 18
מ: עבר לעמק ומעבר להר,יש בית קסום נ...
נרשם: מאי 2002
|
ישנם פארים שלא ניתנים לגישור בין מ"ת P&p; למ"ת ממוחשבים,אז דבר ראשון האינטרקציה בין בני אדם/AI היא מוגבלת מאוד, אולי אני הבחנתי בזה בגלל הדרך שבה אנחנו משחקים מ"ת שולחניים...
למשל בשיחה לוהטת בין 2 דמויות,הדמויות מביעות את דבריהם עלידי הטון הנימה תנועות ידים מקמטות את הפנים כדי להביע חוסר הסכמה או מעלות את הגבה מהתפעמות כאלה דברים אי אפשר לעשות דרך המחשב
בעזרת מקלדת וסמיילם או גרפיקה מוגבלת
האינטרקציה/הקשר האנושי הזה לא קיים וזה פאר רציני העניין הזה של אנשים שעוטים עליהם דמויות ומתנהגים כמו הדמויות האלה במלוא מובן ההתנהגות
זה דבר שאי אפשר למצוא בכמה מילים בודדות שעוברת דרך המחשב.
במשחקי תפקידים הדבר הראשון שאני רוצה למצוא בין אם המדיה היא דרך ניירות ועטים ובין אם דרך מסך מחשב זה את התחושה שאני עוטף עלי דמות אמיתית ונושמת חייה ומשפיעה אז כמובן שחופש הפעולה של הדמות היא דרך אחת לגרום לה להרגיש "אמיתית" אבל אני חושב שקצת ניסחפתם בחשיבות דרך זו.
רוב המשחקים שאני ראיתי בשוק עם כל הכבוד
פשוט לא עושים את זה,התפקיד שאני לוקח על עצמי הוא רופף ולעיתים אפילו לא אמין, כמו למשל מחריכים אותי להיות THE GOOD GUY כזה שעוזר לאנשים כי זה כתוב בתסריט.
וכן גם אני שיחקתי בפולאוט ונהנתי יותר בגלל שהעלילה הייתה מצויינת והעולם היה מלהיב ופחות בגלל שבאמת הרגשתי את מלוא העוצמה של לקחת על עצמי תפקיד
מדובר ב2 מדיות שונות,ואני לא פוסל את המשחקים הממוחשבים אבל אני רק מציין שהקשר ביניהם לבין משחקי תפקידים, הוא בדרכלל רופף...
ויש מקום לשיפור,במה?{נדבר על סינגיל}
1.אינטלגנציה מלאכותית
פשוט עלובה כמה תסריטים כתובים מראש גוררים אותך מהזנב{אין לך זנב, תתבייש  !}
מספר התגובות שלך מוגבל להפליא ולפעמיים נראה כאילו אין חשיבות אמיתית לתשובות שלך {עם כל הכבוד גם בפולאוט}
ולא רק דיאלוגים אלה עוד מלא דברים, והדברים שלדעתי היו יכולים לעשות את ההבדל הם דווקא הדברים הקטנים ככה למשל אם אני הייתי בונה משחק{במידה והשחקן משאיר דמויות כל הזמן מאחור לא זז איתם}
אם יכולת לעזוב אותו,הן יכולות לבקש ממנו חפצים
לנהל איתו שיחות נפש {בלי קשר לעלילה אלא בגלל למשל שהוא לא לחץ עליהם הרבה זמן}
למשל אתה פוקד שהם יעמדו באיזה שהוא מקום ,הם פתאום חולקים עלייך
תוקפים מתוך כעס,מניעים אישים
{לדעתי היה יפה לראות ששחקן יקדים תרופה למכה בכך שירחיק משיחה טעונה רגשית דמות מסויימת שנוטה להתפרצויות עצבים!}
הרי זה בדיוק משחק תפקידים!!!
ובכלל דמויות יותר אנושיות {בקשה מוגזמת?,אולי...} אתם בטח חושבים שכאלה דברים זה שולי ובלתי חשוב
אבל הדברים הקטנים האלה ורבים אחרים עושים את ההבדל. טוב כשאני כותב ב5 בבוקר אני מאבד פואנטה
אני ינסח מחדש מחר{קחו הכל בערבון מוגבל } נ.ב נראה לי שכאן יש דיונים יותר לטעמי מאשר בגיימר 
|
Jaymz
משתמש רשום
הודעות: 223
מ: Ape City
נרשם: יולי 2001
|
error404, רוב הטענות שלך הן אולי נכונות כנגד משחקי RPG רגילים אבל הן לא נכונות כלפי העתיד של משחקי הRPG הממוחשבים - MMORPG. אינטראקציה בין בני-אדם - טון \ נימה. אלו הם אכן דברים שאולי יעבדו קצת פחות במשחקי MMORPG אבל אם תשווה את זה לכל הדברים שMMORPG כן מסוגל לעשות בניגוד למשחקי P&P; מבחינת אינטראקציה בין בני-אדם אתה תגלה שזה שולי מאוד. כלומר, רוב משחקי הMMORPG מאפשרים תנועות ידיים... וזה הולך מעבר להרמת גבה. אתה הולך לבעוט במישהו במשחק P&P;? לירוק עליו? לפצוח בריקוד באמצע החדר? להשתחוות? וכמה אותנטי זה כאשר אתה לבוש בחולצה של מועדון החמש ומחזיק פיצה ביד? תאמין לי שכאשר אני מסתכל על Wookie בגובה שני מטר אשר לבוש כולו בשחור ומחזיק גרזן בגודל של כל הגוף שלי בא אלי ומתחיל לנהום, לצעוק ולנפח שרירים זאת תחושה שאי אפשר למצוא במשחקי P&P.; תסריטים כתובים מראש, אין. וכאשר כן יש סיפור או עלילה אז אתה תמיד תוכל לבחור את הצד שלך. אין כזה דבר שיכריחו אותך להיות הGood Guy. אתה יכול גם לא לקחת שום חלק בקונפליקט. אתה יכול לעבוד בשביל שני הצדדים. זה פתוח לגמרי. AI, אלה שחקנים אנושיים. אם בא לך לעזוב אותם תעזוב אותם. אין ספק שהם יבקשו ממך חפצים או כסף במהלך המשחק ואתה מוזמן לנהל איתם שיחות נפש. כעס, מניעים אישיים - הכל קיים. אלה שחקנים אנושיים והם עושים מה שבא להם. ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Jaymz בתאריך 19-08-2003]
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית
נכתב 