|
מחבר
|
נושא: רמת המקוריות, האמינות והעומק של משחקי תפקידים למחשב
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
שלום אנשים.טוב, אני לתומי משחק ב-Neverwinter Nights (חבילת ההרחבה) וזאת לאחר שזמן רב לא נגעתי במשחק תפקידים רציני למחשב האישי; Half Life המקורי העסיק אותי לא מעט בחודש האחרון. המשחק ב-Shadows of Undrentide גרם לי לחשוב שוב על שאלה שהציקה לי פעמים רבות: עד כמה RPG ממוחשבים מנצלים את הפוטנציאל של משחקי התפקידים? לפני הכל, אני רק אומר את דעתי לגבי מהו משחק תפקידים טוב. ראשית כל, חייבים עולם עמוק: מערכת בה המגבלות הן בעיקר של ההגיון, סיפור הרקע והעלילה, ופחות של השיטה (כולל הממשק) וההכוונה של השה"מ (או מעצב המשחק). משחק תפקידים טוב צריך להיות אמין, עם רצף הגיוני של אירועים, עם תגובות ריאליסטיות של הדמויות המשניות, עם אינטראקציה טובה עם המתלווים (אם זה בחבורה) וקרבות ראויים, שעולים ברמת הקושי עם הדרגות, אבל לא הופכים אף פעם להיות בדיחה. העלילה צריכה להיות מצוינת ומקורית, לשמור על רמת מתח ועניין לכל אורכה, עם מינימום של חזרה מיותרת ועיכובים. עד כאן סטנדרטים בשמיים - עכשיו בוא שניה נסתכל על מה יש למחשב להציע: הגרפיקה כבר הרבה יותר טובה, ובהחלט מאפשרת לעולמות יותר יפים, מפורטים ומענינים להגיע לשחקן (ראו ערך Morrowind), ועיצוב השלבים כבר הופך להיות הרבה יותר מעניין ואמין (Gothic 2, למשל). יש לנו שליטה טובה בצוות ושליטה ראויה בשחקן יחיד, ובמרבית המשחקים הרציניים יש ממשק יחסית שקוף, או לפחות לא מעצבן. אבל, משחקי תפקידים במחשב נוטים להיות מוגבלים. אין מה לעשות, אין לך אינסוף משימות, או אפילו כמה שיטות או מטרות בכל משימה. אין דיאלוגים מספיק מפורטים במרבית המשחקים ששיחקתי בהם, ולא תמיד יש לך חופש של ממש לבחור בתשובה שאתה רוצה (בהרבה משחקים ממש לא משתלם להיות "המניאק"). הדמויות מסביב לא תמיד מקוריות, יש המון קלישאות על גמדאים משום מה (גם במשחקים ברקע מדע בדיוני...) והעלילה נוטה להיות צפויה. מאוד. לפעמים באמצע המשחק אתה כבר יודע מי עשה מה, איפה מסתתר האוצר, מי הרשע (ב-NWN ידעתי מהשניה הראשונה בדיוק מה יקרה בסוף הפרק הראשון) וכן הלאה. אז מה? יש סיכוי לשיפור במשחקי תפקידים במחשב, או שאני סתם מחפש בעיות מתחת לשטיח? מה אתם חושבים על האיכות של משחקי תפקידים במחשב לעומת משחקי קופסה - מה יותר טוב, מה יותר מעניין? כל דיעה שקשורה לנושא - זה המקום.
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 115 מ: נרשם: יוני 2003
|
עדיין לא שיחקת בFallout 2 ובPlanescape: Torment, לא? תשחק בהם, ואז תערוך את ההודעה שלך.------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: עדיין לא שיחקת בFallout 2 ובPlanescape: Torment, לא? תשחק בהם, ואז תערוך את ההודעה שלך.
בינתיים, אני אשמח לשמוע הרחבה על "למה הם משחקים הרבה יותר טובים". אתה יודע, שלפחות בינתיים אני אבין מדוע אתה פרסמת את ההודעה; נמק לנו. אני בטוח שעוד כמה אנשים מעונינים לדעת בדיוק מה הופך את המשחקים שציינת לכל כך שונים.
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 115 מ: נרשם: יוני 2003
|
ובכן, בכמה מילים, לplanescape יש את הסיפור הטוב ביותר שראיתי/קראתי אי פעם, ובfallout 2 אתה יכול להתחתן עם מישהי, למכור אותה לעבדות, לספר על זה לאביה ולצחוק כשהוא חוטף התקף לב.------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: ובכן, בכמה מילים, לplanescape יש את הסיפור הטוב ביותר שראיתי/קראתי אי פעם, ובfallout 2 אתה יכול להתחתן עם מישהי, למכור אותה לעבדות, לספר על זה לאביה ולצחוק כשהוא חוטף התקף לב.
ל-Planescape יש המון פוטנציאל. חבר טוב שלי גמר אותו שוב לפני זמן לא רב, והמליץ לי עליו. אבל אין מספיק שימוש במימדים השונים במשחק, ועיר הדלתות כן מגבילה את האפשרויות שלך. כמו כן, יש לך רק שלושה מקצועות להשתייך אליהם - וזה כבר טירוף כמגבלה. המשחק בהחלט מקורי, אבל אתה צריך להסכים איתי שהוא יוצא מן הכלל המעיד על הכלל. הוא גם לא נמכר טוב, מה שאומר שאולי העם דורש Diablo? בכל מקרה, תן מעט הרחבה. אני מבין מהתגובה שלך שאתה אוהב ומעריך משחקי תפקידים במחשב. אתה מצפה לדברים אחרים ממני, או שאתה מעדיף לשחק רק בחופן המשחקים שמגיעים לרמה של Torment? ותסכים איתי שזה חופן, במיוחד בשנים האחרונות... [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 20-07-2003]
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 115 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: ל-Planescape יש המון פוטנציאל. חבר טוב שלי גמר אותו שוב לפני זמן לא רב, והמליץ לי עליו. אבל אין מספיק שימוש במימדים השונים במשחק, ועיר הדלתות כן מגבילה את האפשרויות שלך. כמו כן, יש לך רק שלושה מקצועות להשתייך אליהם - וזה כבר טירוף כמגבלה. המשחק בהחלט מקורי, אבל אתה צריך להסכים איתי שהוא יוצא מן הכלל המעיד על הכלל. הוא גם לא נמכר טוב, מה שאומר שאולי העם דורש Diablo? בכל מקרה, תן מעט הרחבה. אני מבין מהתגובה שלך שאתה אוהב ומעריך משחקי תפקידים במחשב. אתה מצפה לדברים אחרים ממני, או שאתה מעדיף לשחק רק בחופן המשחקים שמגיעים לרמה של Torment? ותסכים איתי שזה חופן, במיוחד בשנים האחרונות...[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 20-07-2003]
הממם. בהחלט היה נחמד אם היית יכול להסתובב בmultiverse כרצונך, אבל חופש תמיד התנגש עם עלילה. תתנחם בזה שיש הרבה מה לעשות בSigil והעלילה מפצה על הכל. בנוגע למקצועות - כל מקצועות הD&D; הם ווריאציות של קוסם, לוחם וגנב. ובכל מקרה, זו מגבלה רק אם אתה משחק בצורה מגבילה(לוחם הוא בהכרח טיפש וכו'). העם דורש דיאבלו? אולי. אבל ממתי העם בכלל מבין משהו? מה אני מחפש במשחק תפקידים? קשה לומר. זה לא שיש מבחר גדול. אני אוהב את העלילה והדמויות בפליינסקייפ, את הסגנון והחופש בFallout 2, את האפיות בסדרת BG. שאר משחקי התפקידים הממוחשבים ששיחקתי בהם לא הותירו עלי רושם טוב במיוחד.
------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
Death_Angel
משתמש רשום   הודעות: 1820 מ: Kingdom of Salvation נרשם: אוקטובר 2001
|
אסף\ אין לי הרבה מה להוסיף לארגיל, אבל לדעתי אתה פשוט חייב לשחק ב-Fallout ו-Fallout 2. ועדיף שתתחיל מהשני כי הראשון פחות טוב, אם תשחק בשני תוכל להתרגל לעולם של Fallout ולא תהיה לך בעיה לשחק בראשון. לדעתי אתה לא "משחק" Fallout אתה חי Fallout, העולם של המשחק כ"כ דינמי וגמיש שאני פשוט נשאבתי לתוכו.------------------ Hajime no Ippo
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
אתם פוטרים את הנושא בקלות רבה מדי. כן, אז יש את סדרת Fallout. אבל אלו רק שני משחקים! התופעות שעליהן אני מדבר הן רחבות, ורלוונטיות לדעתי לרוב רובו של השוק. מה לגביהן? מה אתם חושבים, אישית, לגבי הרמה הממוצעת בשוק, במשחקים חדשים? האם אתם עדיין נהנים ממשחקים חדשים באותה רמה של Fallout 2, ואם לא, למה?אך תשכחו: בכל משחק מחשב שיצא תמיד היו מגבלות של החומרה, ושל התוכנה. אני בטוח שגם ל-Fallout 2 היו קטעים שבהם הגרפיקה לא היתה מספקת, חופש הבחירה לא נתן לכם לעשות משהו שרציתם והממשק התגלה כמעט מעצבן (ראה ערך העצים הנעלמים של Dungeon Siege, שגורמים לך לחשוד במעשי כשפים). חוץ מלהלל את הסדרה של Black Isle (וערן אבירם שלנו נתן היום כתבה מאוד מושקעת על הנושא, אז אני די מעודכן), מה על משחקים אחרים?
|
Death_Angel
משתמש רשום   הודעות: 1820 מ: Kingdom of Salvation נרשם: אוקטובר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: אתם פוטרים את הנושא בקלות רבה מדי. כן, אז יש את סדרת Fallout. אבל אלו רק שני משחקים! התופעות שעליהן אני מדבר הן רחבות, ורלוונטיות לדעתי לרוב רובו של השוק. מה לגביהן? מה אתם חושבים, אישית, לגבי הרמה הממוצעת בשוק, במשחקים חדשים? האם אתם עדיין נהנים ממשחקים חדשים באותה רמה של Fallout 2, ואם לא, למה?אך תשכחו: בכל משחק מחשב שיצא תמיד היו מגבלות של החומרה, ושל התוכנה. אני בטוח שגם ל-Fallout 2 היו קטעים שבהם הגרפיקה לא היתה מספקת, חופש הבחירה לא נתן לכם לעשות משהו שרציתם והממשק התגלה כמעט מעצבן (ראה ערך העצים הנעלמים של Dungeon Siege, שגורמים לך לחשוד במעשי כשפים). חוץ מלהלל את הסדרה של Black Isle (וערן אבירם שלנו נתן היום כתבה מאוד מושקעת על הנושא, אז אני די מעודכן), מה על משחקים אחרים?
אם אתה משווה משחקי מחשב למשחקי דף ועט, אז למה אתה מתלונן על הגראפיקה?! במשחקי דף ועט אין בכלל כזה דבר. הממ, משחקים אחרים? ת'אמת אין הרבה משחקים שנהניתי מהם כמו מ-Fallout... תנסה את Little Big Adventure ואת ההמשך שלו Twinsen's Odyssey. למרות שזה לא ממש תפקידים ואין שם הרבה חופש פעולה (ת'אמת זה משחק לינארי) זה עדיין שולט. (סליחה על היציאה המטומטמת שלא קשורה לת'רד, אבל אתה חייב לשחק בזה). אין משחק אחר שיתחרה בחופש פעולה של משחקי Falloutחוץ Fallout 3 אולי. ------------------ Hajime no Ippo [הודעה זו נערכה על ידי Death_Angel בתאריך 21-07-2003]
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Death_Angel: אם אתה משווה משחקי מחשב למשחקי דף ועט, אז למה אתה מתלונן על הגראפיקה?! במשחקי דף ועט אין בכלל כזה דבר.
במשחק נייר-ועט יש לך שה"מ, שמתאר לך בפרוטרוט את העולם. דבר כזה אינו קיים במחשב, ולכן הוא "נאלץ" להציג לך את הדברים בגרפיקה על מסך. נאלץ במרכאות, משום שפעמים רבות הנופים המוצגים לנו על המסך יכולים להיות ברורים, יפים ומעניינים יותר מדמיונו של שה"מ אחד, מוכשר ככל שיהיה. חוץ מזה, אחד מהעקרונות החשובים ביותר למשחק תפקידים הוא עד כמה מרגישים כחלק מהעולם (Immersability - יכולת הטמעות). לזה צריכים גרפיקה טובה במרבית המקרים. טוב, שמענו על Fallout, הבנתי היטב שהוא משחק אחד (טוב, שניים) - אבל זה לא מספק אותי. בעודי מתקדם בצעדי צב בהרחבה הדי שטחית של Neverwinter nights, הייתי רוצה לשמוע דעות על עוד נושא קשור: מה יותר טוב, משחקי Hack&Slash; דמויי דיאבלו (ו-NWN) או לחילופין משחקים מוכווני עלילה, בהם לעתים אסור להרוג את מרבית הדמויות? ובבקשה, דעות מעוד אנשים. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 22-07-2003]
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 115 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: מה יותר טוב, משחקי Hack&Slash; דמויי דיאבלו (ו-NWN) או לחילופין משחקים מוכווני עלילה, בהם לעתים אסור להרוג את מרבית הדמויות?
איך אפשר להשוות? אלה שני ז'אנרים שונים. ------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
BULL$hIT
משתמש רשום   הודעות: 2134 מ: חור קטן ושמו תל אביב נרשם: אפריל 2002
|
הברחתם את אינדי, הוא כבר היה מגיב פה  אני אגיב במקומו, למרות שאני לא קיצוני כמוהו. כמו שאמרת פה, אסף, אז יש 3 משחקים טובים. אני אישית בטוח שכל RPG במציאות עם שה"ם שיודע לשה"ם זה הרבה יותר טוב מאשר שלושת המשחקים האלה ביחד. ולמה? אמרתם שבכל משחק יש דבר אחד טוב אחר: באחד זה העלילה ובאחר זה החופשיות. אבל זה לא בא ביחד במחשב. לעומת זאת, השה"ם שלך כן יוכל לחשוב על משהו שיקשר בין העובדה שהלכת לבית משוגעים (סתם דוגמא) ולעלילה. המחשב לא. ולכן, משחקי תפקידים במציאות > משחקי תפקידים במחשב. ועוד דיברתי פה על המשחקים הטובים שהזכרתי פה כמו torment , BG2 and fallout. לגבי המשחקים הפחות טובים. לצערי המשחקים האלו, כמו NWN הופכים כמה וכמה שיותר לדיאבלוים (תואר: דיאבלו :X). זה פשוט האק אנד סלאש! את כל הקווסטים הראשיים והside quests בNWN, סובבות מפלצות. כמה זומבים\ כל דבר אחר אפשר להרוג כדי למצוא 4 חיות קסומות? בכל מקום, האק אנד סלאש. ולמה? א. העם אוהב את זה. כמו שנאמר פה, העם טיפש ולא מבין. ב. אני נאלץ לחשוב לחברה לא היה מספיק כסף כדי למצוא מישהו שלא יכתוב עלילה מצוצה מהאצבע וקצרה במיוחד (לפי מה ששמעתי NWN לא כזאת קצרה וזה כי המפלצות שצריך להרוג ממלאות את החלל).אני לא חושב שב5-10 שנים הבאות משחקי התפקידים ישתפרו בדרך כלשהי. אבל ברגע שימציאו טכנולוגיה חדשה, שהמחשב יחשוב בעצמו או שהוא יוכל לעשות generate לאפשרות מתוך 1000 אפשרויות, אז המשחקים ישתפרו. ------------------ .I am superman איתי
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: איך אפשר להשוות? אלה שני ז'אנרים שונים.
לא ממש. אילו רק שתי גישות שונות בתוך אותו תחום בדיוק. אם תרצה, אפשר אפילו לשלב ביניהם ברמה מסוימת, כמו ב-Divine Divinity. אנשים, במקום למצוא שגיאות לוגיות בהודעות שלי, תנסו להביע את דעתכם. יותר מועיל, יותר מעניין.
|
Death_Angel
משתמש רשום   הודעות: 1820 מ: Kingdom of Salvation נרשם: אוקטובר 2001
|
אני חוזר על עצמי - אין הרבה משחקים שמספיק חופשיים וגמישים במשחקיות כמו Fallout, אולי Morrowind קצת מתקרב. תנסה MMPORPG או משהו.------------------ Hajime no Ippo
|
Death_Angel
משתמש רשום   הודעות: 1820 מ: Kingdom of Salvation נרשם: אוקטובר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: במשחק נייר-ועט יש לך שה"מ, שמתאר לך בפרוטרוט את העולם. דבר כזה אינו קיים במחשב, ולכן הוא "נאלץ" להציג לך את הדברים בגרפיקה על מסך. נאלץ במרכאות, משום שפעמים רבות הנופים המוצגים לנו על המסך יכולים להיות ברורים, יפים ומעניינים יותר מדמיונו של שה"מ אחד, מוכשר ככל שיהיה. חוץ מזה, אחד מהעקרונות החשובים ביותר למשחק תפקידים הוא עד כמה מרגישים כחלק מהעולם (Immersability - יכולת הטמעות). לזה צריכים גרפיקה טובה במרבית המקרים.טוב, שמענו על Fallout, הבנתי היטב שהוא משחק אחד (טוב, שניים) - אבל זה לא מספק אותי. בעודי מתקדם בצעדי צב בהרחבה הדי שטחית של Neverwinter nights, הייתי רוצה לשמוע דעות על עוד נושא קשור: מה יותר טוב, משחקי Hack&Slash; דמויי דיאבלו (ו-NWN) או לחילופין משחקים מוכווני עלילה, בהם לעתים אסור להרוג את מרבית הדמויות? ובבקשה, דעות מעוד אנשים. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 22-07-2003]
למרות שב-Fallout הגראפיקה די ישנה ולא רואים הרבה פרטים, כאשר אתה מצביע על חפץ זה מתאר לך אותו במילים בתוך חלון קטן שנמצא במשחק. די אהבתי את זה.
------------------ Hajime no Ippo
|
Jaymz
משתמש רשום  הודעות: 223 מ: Ape City נרשם: יולי 2001
|
קודם כל, בשום פנים ואופן אל תשחק בFallout 2 עד שתשחק בFallout 1. לא רק שFallout 1 טוב באותה מידה, אם לא יותר מFallout 2 אלה גם שלא תבין חצי מהאיזכורים לגבי המשחק המקורי. אתה אפילו לא תבין את המשמעות של הדמות שאותה אתה משחק FFS. וכן, רוב משחקי התפקידים כיום אינם מספקים את הסחורה. אבל זה נכון כמעט לגבי כל הזאנרים. תמיד יש כמות מצומצת של משחקים, בכל זאנר, שבאמת בולטים כאל מול האחרים. כרגע זה התפקיד של Ghothic וGhothic 2. בתקווה, Fallout 3 וחבילת ההרחבה המתקרבת של 2 Ghothic יבואו להציל אותנו בקרוב מNWN וכל השאר. ------------------ [הודעה זו נערכה על ידי Jaymz בתאריך 22-07-2003]
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Jaymz: קודם כל, בשום פנים ואופן אל תשחק בFallout 2 עד שתשחק בFallout 1. לא רק שFallout 1 טוב באותה מידה, אם לא יותר מFallout 2 אלה גם שלא תבין חצי מהאיזכורים לגבי המשחק המקורי. אתה אפילו לא תבין את המשמעות של הדמות שאותה אתה משחק FFS. וכן, רוב משחקי התפקידים כיום אינם מספקים את הסחורה. אבל זה נכון כמעט לגבי כל הזאנרים. תמיד יש כמות מצומצת של משחקים, בכל זאנר, שבאמת בולטים כאל מול האחרים. כרגע זה התפקיד של Ghothic וGhothic 2. בתקווה, Fallout 3 וחבילת ההרחבה המתקרבת של 2 Ghothic יבואו להציל אותנו בקרוב מNWN וכל השאר.
לצערי אני לא יכול ממש להשיג את Fallout הראשון, לפחות לפרק הזמן הקרוב. אני לא חושב ש-Gothic 2 (וכותבים Gothic, לא Ghothic) הוא המשחק החופשי והמגוון שהייתי מבקש לעצמי. יש לו מכשלות של ממשק (במיוחד המצאי) והוא לא עד כדי כך מבריק גרפית. מה שכן, יופי של השקעה בדיבוב. אני מצפה ליותר מזה. ובמיוחד חורה לי שמשחקים בינוניים ומלאי באגים רבים כל כך יוצאים לשוק. בניגוד לקולנוע, שהפקת סרט לוקחת מספר חודשים לכל היותר, הפקת משחק יכולה לקחת ארבע שנים - איך אחרי כל הזמן הזה מעיזים להוציא משחקים לא גמורים כמו Neverwinter Nights? בכל מקרה, צריך תמיד להסתכל על משחקי תפקידים במחשב כעוד פורמט של משחקי תפקידים, והם כן צריכים לעמוד בסטנדרטים של משחקי תפקידים בכלל. השאלה היא כמה היום מגבלות הפלטפורמה באמת מונעות מהשחקנים את העולם העמוק שמגיע להם, את הסיפור המצוין, את התקדמות העלילה, את הגיבורים ואת טיב המשחקיות עצמה.
[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 22-07-2003]
|
Jaymz
משתמש רשום  הודעות: 223 מ: Ape City נרשם: יולי 2001
|
אין לי מושג למה רשמתי Ghothic... זה משהו מעניין שאני צריך לעבור עליו עם הפסיכולוג שלי. באשר לFallout, אני לא מאמין שתהיה לך אפשרות לא להשיג אותו כיום. אם אתה מתכוון לקנות את Fallout 2 אז סביר להניח שזה יהיה במין חבילה כזאת שתכלול גם את המקורי. וסביר להניח שגם ינסו לדחוף לך את Fallout Tactics לחבילה אבל אל תיפול לזה! תגיד "לא תודה" ותברח מהמקום כמה שיותר מהר. ובאשר לGothic... עזוב אותך ממכשלות הממשק ושכח מהגרפיקה (למרות שאלוהים יודע מה יש לך נגדה). השוס של Gothic, כמו של Fallout, הוא הImmersion ו זה כל מה שמשחק תפקידים טוב צריך. את הגרפיקה והממשק תשאיר לUT2004 וחבריו. ואני לא חושב שגרפיקה היא חלק עד כדי כך חשוב מהImmersion. אם ספרים מסוגלים לעשות זאת ללא גרפיקה בכלל אז גם משחקים יכולים עם גרפיקה לא כל כך מבריקה. נכון שגרפיקה טובה זה יתרון אבל זה יתרון שיטחי שלא מחזיק הרבה זמן מעמד. Morrowind, על כל הגרפיקה שלו, לא הצליח לגרום לי להיכנס למשחק כמו Fallout או Gothic המקורי. אני לא בטוח שהבנתי לגבי מוטיב הגיבורים שאתה חש בחסרונו... ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Jaymz בתאריך 22-07-2003]
|
Death_Angel
משתמש רשום   הודעות: 1820 מ: Kingdom of Salvation נרשם: אוקטובר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: לצערי אני לא יכול ממש להשיג את Fallout הראשון, לפחות לפרק הזמן הקרוב. אני לא חושב ש-Gothic 2 (וכותבים Gothic, לא Ghothic) הוא המשחק החופשי והמגוון שהייתי מבקש לעצמי. יש לו מכשלות של ממשק (במיוחד המצאי) והוא לא עד כדי כך מבריק גרפית. מה שכן, יופי של השקעה בדיבוב.אני מצפה ליותר מזה. ובמיוחד חורה לי שמשחקים בינוניים ומלאי באגים רבים כל כך יוצאים לשוק. בניגוד לקולנוע, שהפקת סרט לוקחת מספר חודשים לכל היותר, הפקת משחק יכולה לקחת ארבע שנים - איך אחרי כל הזמן הזה מעיזים להוציא משחקים לא גמורים כמו Neverwinter Nights? בכל מקרה, צריך תמיד להסתכל על משחקי תפקידים במחשב כעוד פורמט של משחקי תפקידים, והם כן צריכים לעמוד בסטנדרטים של משחקי תפקידים בכלל. השאלה היא כמה היום מגבלות הפלטפורמה באמת מונעות מהשחקנים את העולם העמוק שמגיע להם, את הסיפור המצוין, את התקדמות העלילה, את הגיבורים ואת טיב המשחקיות עצמה. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 22-07-2003]
אשמח למכור לך את Fallout ו-Fallout 2 במחיר מצחיק. דבר איתי באיציקיו - 131468001. למה אני מוכר? כי אני לא מהאנשים שאוהבים לחזור למשחקים אחרי שעברתי אותם.
------------------ Hajime no Ippo
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Jaymz: אין לי מושג למה רשמתי Ghothic... זה משהו מעניין שאני צריך לעבור עליו עם הפסיכולוג שלי. באשר לFallout, אני לא מאמין שתהיה לך אפשרות לא להשיג אותו כיום. אם אתה מתכוון לקנות את Fallout 2 אז סביר להניח שזה יהיה במין חבילה כזאת שתכלול גם את המקורי. וסביר להניח שגם ינסו לדחוף לך את Fallout Tactics לחבילה אבל אל תיפול לזה! תגיד "לא תודה" ותברח מהמקום כמה שיותר מהר. ובאשר לGothic... עזוב אותך ממכשלות הממשק ושכח מהגרפיקה (למרות שאלוהים יודע מה יש לך נגדה). השוס של Gothic, כמו של Fallout, הוא הImmersion ו זה כל מה שמשחק תפקידים טוב צריך. את הגרפיקה והממשק תשאיר לUT2004 וחבריו. ואני לא חושב שגרפיקה היא חלק עד כדי כך חשוב מהImmersion. אם ספרים מסוגלים לעשות זאת ללא גרפיקה בכלל אז גם משחקים יכולים עם גרפיקה לא כל כך מבריקה. נכון שגרפיקה טובה זה יתרון אבל זה יתרון שיטחי שלא מחזיק הרבה זמן מעמד. Morrowind, על כל הגרפיקה שלו, לא הצליח לגרום לי להיכנס למשחק כמו Fallout או Gothic המקורי. אני לא בטוח שהבנתי לגבי מוטיב הגיבורים שאתה חש בחסרונו...
יש לי כבר את Fallout 2, בחלק מחבילה עם Baldur's Gate הראשון ו-Planescape: Torment. קניתי בפריק. יש שם גם את Fallout המקורי, אבל אין לי תקציב לזה כרגע. כך או כך, ממש כפי שאני יכול לקרוא סדרות ספרים לאחור, אין לי בעיה לשחק בהמשך ואז רק במקורי. אני מכיר את הסיפור, ואני אתמודד. אתם שוב גוררים את הדיון לתחליפים כאלו ואחרים. "הנה, תראה את המשחק X, הוא קצת יותר טוב בזה וזה. שחק בו." הייתי שמח אם הייתם נותנים קצת דברים כלליים יותר, דעות שלכם על מה אפשר לצפות ממשחקי תפקידים במחשב, מה אתם רואים בשטח שמעצבן אתכם, וכן הלאה. אם ארצה ייעוץ לקנית משחק תפקידים חדש, אפתח ת'רד המלצות...
|
Jaymz
משתמש רשום  הודעות: 223 מ: Ape City נרשם: יולי 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: יש לי כבר את Fallout 2, בחלק מחבילה עם Baldur's Gate הראשון ו-Planescape: Torment. קניתי בפריק. יש שם גם את Fallout המקורי, אבל אין לי תקציב לזה כרגע. כך או כך, ממש כפי שאני יכול לקרוא סדרות ספרים לאחור, אין לי בעיה לשחק בהמשך ואז רק במקורי. אני מכיר את הסיפור, ואני אתמודד.אתם שוב גוררים את הדיון לתחליפים כאלו ואחרים. "הנה, תראה את המשחק X, הוא קצת יותר טוב בזה וזה. שחק בו." הייתי שמח אם הייתם נותנים קצת דברים כלליים יותר, דעות שלכם על מה אפשר לצפות ממשחקי תפקידים במחשב, מה אתם רואים בשטח שמעצבן אתכם, וכן הלאה. אם ארצה ייעוץ לקנית משחק תפקידים חדש, אפתח ת'רד המלצות...
זה שאתה מסוגל אינו בהכרח אומר שאתה צריך... תסכים איתי שלראות את Return of the Jedi ואז לחזור לThe Empire Strikes Back די הורס את כל הקטע של Luke, i am you're father. אלוהים, אתה בעצמך מבין שהמצב קשה מבחינת משחקי תפקידים טובים היום... אל תהרוס לעצמך את החוויה שיכולה להיות לך מלשחק במשחק הנהדר הזה לפי הסדר הנכון... רק בIntro של Fallout 2 כבר הורסים לך את כל הסוד של Fallout 1. דמיין לעצמך שבתחילת Half Life 2 מדברים על הבחירה של Gordon בסוף Half Life 1... מה הטעם בכלל לשחק במשחק הראשון עכשיו? אפילו אם יקח לך שנתיים להשיג את הראשון. תאמין לי ששווה לחכות. אני דיברתי בצורה כללית. בצורה כללית, הדבר החשוב ביותר במשחק תפקידים הוא הImmersion. זה הרעיון של משחק "תפקידים". היכולת לשחק תפקיד ושיהיה לך קל להיכנס לאותו תפקיד. כל השאר שולי. Morrowind לא הרשים אותי עם הגרפיקה שלו. הוא פשוט לא הצליח לקלוט אותי אליו. הדבר שהכי הרחיק אותי מהמשחק, הדבר שהכי הפריע לחווית הImmersion, היא הצורה שבה מתנהלת שיחה בMorrowind... אני מרגיש כאילו אני גולש באתר אינפורמציה כל פעם שאני מדבר עם מישהו. תפריט בצד ימין, לינקים באמצע פסקה... ------------------
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Jaymz: זה שאתה מסוגל אינו בהכרח אומר שאתה צריך... תסכים איתי שלראות את Return of the Jedi ואז לחזור לThe Empire Strikes Back די הורס את כל הקטע של Luke, i am you're father. אלוהים, אתה בעצמך מבין שהמצב קשה מבחינת משחקי תפקידים טובים היום... אל תהרוס לעצמך את החוויה שיכולה להיות לך מלשחק במשחק הנהדר הזה לפי הסדר הנכון... רק בIntro של Fallout 2 כבר הורסים לך את כל הסוד של Fallout 1. דמיין לעצמך שבתחילת Half Life 2 מדברים על הבחירה של Gordon בסוף Half Life 1... מה הטעם בכלל לשחק במשחק הראשון עכשיו? אפילו אם יקח לך שנתיים להשיג את הראשון. תאמין לי ששווה לחכות. אני דיברתי בצורה כללית. בצורה כללית, הדבר החשוב ביותר במשחק תפקידים הוא הImmersion. זה הרעיון של משחק "תפקידים". היכולת לשחק תפקיד ושיהיה לך קל להיכנס לאותו תפקיד. כל השאר שולי. Morrowind לא הרשים אותי עם הגרפיקה שלו. הוא פשוט לא הצליח לקלוט אותי אליו. הדבר שהכי הרחיק אותי מהמשחק, הדבר שהכי הפריע לחווית הImmersion, היא הצורה שבה מתנהלת שיחה בMorrowind... אני מרגיש כאילו אני גולש באתר אינפורמציה כל פעם שאני מדבר עם מישהו. תפריט בצד ימין, לינקים באמצע פסקה...
מעולם לא אמרתי ש-Morrowind הוא הדוגמה האידיאלית ל"איך לעשות דברים". למעשה, די השתעממתי מהתקופה הקצרה ששיחקתי ב-Morrowind, ואפילו הצבעתי כנגדו במשחקי השנה של סוף 2002. מה שכן, יש לו כמה נקודות לטובתו: העולם הרציף והמגוון, למשל, וגם סגנון גרפי מעוצב בצורה ייחודית. כל אלו דברים שאני מחבב במשחקי תפקידים. השאלה היא לא מה משחקי תפקידים כבר מציעים לנו בימינו, אלא יותר מה משחקי תפקידים במחשב צריכים להציע כדי להשתפר. הרי אין ספק שהז'אנר במצבו כיום יכול להיות טוב פי כמה וכמה.
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 115 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: מה שכן, יש לו כמה נקודות לטובתו: העולם הרציף והמגוון, למשל, וגם סגנון גרפי מעוצב בצורה ייחודית. כל אלו דברים שאני מחבב במשחקי תפקידים.
וואו, כל אלה? אני ממש, ממש לא אהבתי את Morrowind. גרפיקה אף פעם לא עניינה אותי יותר מדי והעולה מאוד מאוד משעמם. הכל כך כך אפור. מה צריך להשתפר במשחקי תפקידים? אני לא חושב שיש איזה משהו שאף פעם לא הופיע במשחק תפקידים ממוחשב וצריך להופיע. ------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
Jaymz
משתמש רשום  הודעות: 223 מ: Ape City נרשם: יולי 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Assaf: השאלה היא לא מה משחקי תפקידים כבר מציעים לנו בימינו, אלא יותר מה משחקי תפקידים במחשב צריכים להציע כדי להשתפר. הרי אין ספק שהז'אנר במצבו כיום יכול להיות טוב פי כמה וכמה.
עכשיו אתה גורם לי לדבר על הדעה שלי בנוגע לעתיד משחקי המחשב בכלל, דעה שגרמה להרבה אנשים לכעוס עלי בגיימר משום מה... העתיד, במשחקי מחשב בכלל ובמשחקי תפקידים בפרט הוא במולטיפלייר. סינגל פלייר מת. בחיים לא יהיה AI, שבמקרה של משחקי פעולה ואסטרטגיה יהווה מספיק אתגר (כל עוד הוא לא מרמה) ובמשחקי תפקידים יהווה רמת אמינות שתרגיש לך לגרום כאילו אתה מדבר חובר לבן אדם אמיתי. משחקי תפקידים כבר עשו את הקפיצה עם משחקי הMMORPG. רק צריך לשפר אותם קצת. להוציא כל זכר לBotים ולהכניס במקומם שחקנים שמקבלים משכורת בשביל לבצע את התפקיד של הבוטים. ובאותה מידה להכניס דמויות עקריות שיקדמו את העלילה שגם יהיו בשליטה של מישהו מהחברה... אני לא בטוח לגבי SW:G אבל הבנתי שDarth Vader יהיה שם ואני מניח שזה לא יהיה בוט ובטח שלא שחקן רגיל. אז משהו כזה. אז זהו... יחי המולטיפלייר. ------------------
|
Assaf
חבר מערכת הודעות: 1336 מ: הרצליה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Jaymz: עכשיו אתה גורם לי לדבר על הדעה שלי בנוגע לעתיד משחקי המחשב בכלל, דעה שגרמה להרבה אנשים לכעוס עלי בגיימר משום מה... העתיד, במשחקי מחשב בכלל ובמשחקי תפקידים בפרט הוא במולטיפלייר. סינגל פלייר מת. בחיים לא יהיה AI, שבמקרה של משחקי פעולה ואסטרטגיה יהווה מספיק אתגר (כל עוד הוא לא מרמה) ובמשחקי תפקידים יהווה רמת אמינות שתרגיש לך לגרום כאילו אתה מדבר חובר לבן אדם אמיתי. משחקי תפקידים כבר עשו את הקפיצה עם משחקי הMMORPG. רק צריך לשפר אותם קצת. להוציא כל זכר לBotים ולהכניס במקומם שחקנים שמקבלים משכורת בשביל לבצע את התפקיד של הבוטים. ובאותה מידה להכניס דמויות עקריות שיקדמו את העלילה שגם יהיו בשליטה של מישהו מהחברה... אני לא בטוח לגבי SW:G אבל הבנתי שDarth Vader יהיה שם ואני מניח שזה לא יהיה בוט ובטח שלא שחקן רגיל. אז משהו כזה. אז זהו... יחי המולטיפלייר.
אני חולק על דעתך. כמובן שזה נובע מהעובדה שמעולם לא נהניתי ממולטיפלייר - אני שחקן מושבע של קמפיינים לסינגלפלייר. אולי אני פשוט מיזנתרופ.משחקים לריבוי משתתפים עם שחקנים מקצועיים (Actors, לא Players) זה רעיון טוב, אבל כמובן שעליית גובה המנוי החודשי עקב עלות השכר שלהם לא מצדיקה את החוויה שהם מעניקים. הרבה שחקנים (חזרה ל-Players) ב-MMORPGים לא ממש מקפידים על משחק רציני בעצמם ושמירה על אמינות למקצוע או לדמות - אז למה שהם יצפו לאמינות מצד בוטים? אני ראיתי MMORPGים בהם השחקנים השונים אפילו לא טרחו לדבר בסגנון המתאים לדמותם, השתעשעו ארוכות עם אפשרויות ה-Emote, צחקו על ניובים, הרגו כאוות נפשם ולא חשו לרגע את תחושת הקהילה, כאילו הדמויות שמולם הם שחקנים בשר ודם ברשת. סינגלפלייר לימד אותם במשך זמן רב מדי שאין השלכות חברתיות למעשיהם - הם משחקים בשביל להנות, לא לתרום לקהילה. לכן הסיכוי שהלך הרוח האנוכי והזרקני של שחקני MMORPG יעלם נמוך מאוד.
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames

Ultimate Bulletin Board 5.47d
|