|
מחבר
|
נושא: Nolf2 - ביקורת ?! ועוד משהו קטן.
|
pazc1
משתמש רשום
 הודעות: 2514
מ: It doesn't matter
נרשם: אפריל 2001
|
אז ככה , בתור אחד שמתכוון לקנות את המשחק Nolf2 בעתיד הקרוב מאוד , רציתי לדעת למה אין ביקורת על המשחק ?!
או שיש ולא ראיתי. למרות שחיפשתי ולא מצאתי אחת כזאת.
ועוד שאלה קטנה : יש להשיג את הדמו המלא עם המוזיקה ?! כי ממה שרשום באתר הדמו קוצץ בצורה ניכרת בגלל שקבצי המוזיקה תופסים מקום רב.עריכה : עכשיו ראיתי שיש את הדמו המלא.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי pazc1 בתאריך 16-12-2002]
|
ududy
חבר מערכת
 הודעות: 400
מ: Vgames
נרשם: ינואר 2002
|
ביקורת - בקרוב מאוד.
|
InterAl
משתמש רשום
הודעות: 3120
מ: Eden
נרשם: אפריל 2001
|
ביקורת טובה, אודי, למרות שאני חושב שהציון צריך להיות קצת גבוה יותר (בסביבות ה-89). כמו שכתבת לקראת הסוף, NOLF 2 הוא משחק עם נשמה. זה משחק עם אווירה, ודגש גדול על הומור וכיף.
הוא משחק הפעולה של השנה שלי (טוב, נו, אולי אחרי JKII).דבר נוסף שקצת לא קשור לנושא, אבל די מציק לי - למה לוקח לכם כל-כך הרבה זמן לשחרר ביקורות למשחקים חדשים שיצאו? כלומר, אני מודע לכך שאתם מנסים להביא לנו את הביקורת הטובה והמעמיקה שניתן, ולכן הדבר לוקח זמן, אבל מצד שני, כשיוצא משחק חדש לחנויות שחיכיתי לו הרבה זמן, אני רוצה לקבל את הביקורת עליו כמה שיותר מהר - כדי לדעת אם הוא שווה רכישה או לא.
תסכימו איתי שזוהי למעשה מטרת העל של ביקורות משחקים, ולפיכך אני חושב שאתם צריכים להזדרז קצת יותר עם תהליך כתיבת הביקורות, כי כשהן כבר יוצאות, אני מוצא אותן כלא ממש רלוונטיות. ------------------
See battle, Boo? Run Boo, run!
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 178
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אנחנו אוהבים לתת ביקורות. אנחנו אנשים ביקורתיים, כולנו.אבל אנחנו גם כך נותנים כבר שתי ביקורות בשבוע לכל אחד - תפוקה מקסימלית ויפה בהחלט.
אם נדאג שכל משחק שיוצא יקבל ביקורת בשבוע לאחר יציאתו, נצטרך לשחק בכל משחק כ- 5 דקות. נכתוב ביקורות שמתבססות על החוברת (שקראנו באוטובוס בדרך הביתה כדי לחסוך בזמן) ואולי על סרטון הפתיחה...
אמנם יש כאלו שמאמינים שזה מספיק טוב - אבל עם סטנדרטים מקצועיים, אנחנו משקיעים יותר. תסכים איתי שזה בולט בכתבות. אז סידורי העבודה הופכים להיות טריקיים - האם נכתוב קודם על Vice City או על FIFA? אולי על NOLF2?
מישהו תמיד נדחה מעט. אנחנו משתדלים לכסות בסופו של דבר את כל המשחקים - כך שתוכל לדעת מה הבחירה הטובה ביותר. לפעמים יוצא שאנחנו מסקרים משחק אפילו חודשיים לאחר יציאתו (Warrior Kings המעולה) - והסיבה היחידה היא ההקפדה על כתבות איכותיות, מקיפות וממצות. זה לא קל, אבל זו העבודה - ומישהו חייב לשחק אותה. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 30-12-2002]
|
CitizenD
חבר מערכת
הודעות: 6
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
סוגיית הביקורות היא אחת הכאובות שאנחנו צריכים להתמודד איתה במערכת Vgames. הנה הסיבה:
בכל העולם, כאשר עותק של משחק מסויים מזדהב, הוא נשלח לשכפול מצד אחד, אך מצד שני כמה עותקים מוזהבים של המשחק (המכונים בעגת העיתונאים Review Code) מועברים לעיתונאים כדי שיבקרו את המשחק עוד בטרם יציאתו למדפים.בישראל, כיאה למדינה מתוקנת (NOT!), לא רק שאנחנו לא מקבלים את המשחקים לפני יציאתם, אנחנו בדרך כלל מקבלים אותם אחרי שהמשחקים נמצאים בחנויות כבר שבועות ארוכים. הסיבה לכך היא שחברות כמו אינפוגרם, הד-ארצי ואחרות מקפידות להוציא קודם כל את המשחקים לחנויות, ורק אחר כך לעיתונאים. על Review Codes בקושי אפשר לדבר - הן לא מגיעות לארץ כמעט אף פעם. אתר שרוצה להכין ביקורת ראויה על משחק (ולא ביקורת שמבוססת על משחק בשלב הראשון בלבד) צריך להמתין שבועיים בממוצע אחרי הרגע שהמשחק עולה על המדפים כדי לקבל את המשחק, ואז להוסיף שבוע עד עשרה ימים של משחק ראוי בכל כותר. התוצאה היא שברוב הפעמים המשחקים שאנו מבקרים יצאו בארץ כבר לפני שלושה-ארבעה שבועות. המלצתי החמה לכם כגיימרים היא לא לקנות משחקים (גם אם אתם מאד נלהבים לקראת יציאתם) בלי לקרוא ביקורות עליהם. בין אם זה ב-Vgames ובין אם זה באתרים מקצועיים ועצמאיים אחרים בעולם. זאת הדרך היחידה לסנן את הגרועים מהטובים. באשר למועד פרסום הביקורות שלנו, לצערי יש מעט מאד שאנחנו יכולים לעשות. אולי אם שחקנים יקנו יותר משחקים תתפתח פה תעשייה ראויה שתעודד את חברות המשחקים להעביר לנו עותקים לביקורת בזמן המתאים. בכל מקרה, על המקצועיות של הביקורות שלנו אנחנו לא מתכוונים להתפשר. מוטב מאוחר מאשר שטחי. ------------------
|
pazc1
משתמש רשום
הודעות: 2514
מ: It doesn't matter
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CitizenD :המלצתי החמה לכם כגיימרים היא לא לקנות משחקים (גם אם אתם מאד נלהבים לקראת יציאתם) בלי לקרוא ביקורות עליהם. בין אם זה ב-Vgames ובין אם זה באתרים מקצועיים ועצמאיים אחרים בעולם. זאת הדרך היחידה לסנן את הגרועים מהטובים.
למדתי את זה בדרך הקשה. 
אבל אם יש דמו זה עוד יותר טוב מביקורת .
 ------------------
|
Gareth
משתמש רשום הודעות: 7
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
יש לי עצה לגבי איך לפרסם ביקורות של משחקים מצופים מהר יותר.
אין באמת צורך לכתוב ביקורות על משחקים שאתם יודעים שיקבלו ציון נמוך רק מלהסתכל על העטיפה.
אומנם נחמד לקרוא איך אורי למשל קוטל את המשחק farscape אבל עדיף לוותר על משחק שאתם מעריכים שיקבל ציוןנכשל, במיוחד כשיש כל כך הרבה משחקים ראויים בשוק.
|
CommandoGuard
משתמש רשום
 הודעות: 101
מ: קריות, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CitizenD:
המלצתי החמה לכם כגיימרים היא לא לקנות משחקים (גם אם אתם מאד נלהבים לקראת יציאתם) בלי לקרוא ביקורות עליהם.
לפני שסיימתי לקרוא את המשפט הזה ("המלצי החמה לכם כגיימרים הגיא לא לקנות משחקים"...) חשבתי שאתה עומד להציע לנו להשיג משחקים בדרכי ה-Warez במקום לקנות אותם!  או שסתם...לא רוצה שנקנה משחקים.  סלאמת'  ------------------
אז...מה יש לארוחת ערב?
מוקדש ל-Tom Clancy's Splinter Cell
|
Hitchhiker
משתמש רשום
 הודעות: 9
מ:
נרשם: ינואר 2002
|
זה המקום להגיב בו על הביקורת של Vgames על NOLF2, נכון? כי אם כן, לא חסר לי מה להגיד...
אז ככה:
1. כמה אפשר לפרט על כל פרט טכני קטן וטיפשי? למה הקורא צריך לדעת כמה לוקח זמן טעינה רגיל, לעומת זמן טעינה ב-quickload במחשבו של המבקר...? גם ככה זמני הטעינה נבדלים בין מחשב למחשב (לא מעט פעמים בעיות טכניות שביכו עליהם בכתבות שלכם היו קיימות רק במחשב המבקר. *אהם*Mafia*אהם). לא מן הראוי לבדוק את המשחק על יותר מפלטפורמה אחת לפני שכותבים כאלה דברים? ואם יש לכם כל כך הרבה זמן לכתוב ביקורות כפי שציינו כאן, אין כל סיבה שלא תעשו זאת...2. אודי התלונן על חוסר אינטרקטיביות של הסביבה, כאשר מדובר באחת הסביבות היותר אינטרקטיביות שנתקלתי בהם במשחק מחשב? אי אפשר להפיל נברשת על אויבים? אי אפשר לדחוף שולחנות? נו באמת... אפשר לספור את המשחקים שיש בהם כאלה אפשרויות על יד אחת... גם ככה המשחק מאפשר לשחק עם התאורה הסביבתית, לחפש במגירות וכל מיני אפשרויות כאלו ואחרות שנדיר לראות במשחקים אחרים (והאויבים שמים לב לדברים האלה. כלומר, למגירות פתוחות וכאלה). 3. לא הזכרתם, ולו במילה (בכתבה של כ-2500 מילים, אם אני מעריך נכונה...) את המשחק מרובה המשתתפים של NOLF 2, שהוא מאוד מהנה, לדעתי. 4. כמות הספוילרים בכתבה היתה מזעזעת. כמעט כל שלב במשחק זכה לאזכור מצד אודי יוגב, שהרס גם רגעים מפתיעים ומשעשעים כאלה ואחרים במהלך המשחק... איפה ההתחשבות בקורא שעדיין לא שיחק במשחק? למה להרוס את המפגש הראשון עם ה-Man Handler (אחד הרגעים היותר משעשעים במשחק מחשב אי פעם)? נראה שההתעקשות שלכם להיטפל לשטויות בביקורות היא מוגזמת, פוגעת באיכות הביקורת, ומציגה מידע לא מדויק לחלוטין לקורא. איכשהו, במהלך כתיבת הביקורת, הירידה שלכם לפרטים הייתה כה מוקצנת, עד כי פספסתם לחלוטין את התחושה האמיתית שהמשחק יוצר אצל השחקן, או כמו שאומרים במחוזותינו, "מרוב עצים לא רואים את היער". ------------------
___
דורון יעקבי
|
CommandoGuard
משתמש רשום
הודעות: 101
מ: קריות, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אני מסכים בצדק. למרות שאין לי מושג מה כתוב בכתבה עצמה, הציון הוא בהחלט לא במקום. ציטוט:
נכתב במקור על ידי Hitchhiker:
2. אודי התלונן על חוסר אינטרקטיביות של הסביבה, כאשר מדובר באחת הסביבות היותר אינטרקטיביות שנתקלתי בהם במשחק מחשב? אי אפשר להפיל נברשת על אויבים? אי אפשר לדחוף שולחנות? נו באמת... אפשר לספור את המשחקים שיש בהם כאלה אפשרויות על יד אחת... גם ככה המשחק מאפשר לשחק עם התאורה הסביבתית, לחפש במגירות וכל מיני אפשרויות כאלו ואחרות שנדיר לראות במשחקים אחרים (והאויבים שמים לב לדברים האלה. כלומר, למגירות פתוחות וכאלה).
אודי הזה...הוא אומר שגם בדאוס אקס יש חוסר אינטרקטיביות עם הסביבה  , נותן ציונים מזעזעים לדאוס אקס אפילו שהוא ל-PS2 (דבר שלא גורם לא לאבד כמה מיתרונותיו המוחצים), גורם לכך שייקבל מקום 30 ומשהו בכתבה שמטרתה היא בעצם למצוא ולדרג את המשחקים המשפיעים ביותר. Anyway, אני גם רוצה להעלות כאן השוואה שעולה לי על העצבים.
למה Hitman 2:SA קיבל יותר מ-NOLF2? שניהם משחקים מרשימים ביותר, כמה ממשחקי הפעולה הטובים ביותר בזמן האחרון וגם ניתן לחשבם כ-Thinker Shooter-ים.
אבל בפירוש, NOLF2 הוא פשוט, בפשטות, יותר טוב מ-H2, מכל הבחינות (גרפיקה, משחקיות,משחק מרובה משתתפים קיים).
כמו-כן, NOLF2 עבר כמות אדירה של שיפורים מדהימים. כמובן, גם H2 אבל בכמות קטנה יותר ופחות ניכרת לעין. Anyway, אני הולך לאכול צהריים. מה דעתכם? נ.ב. השאירו את פורום כתבות שוקק חיים. כשאעלה לדרגים הגבוהים בויגיימס, הוא יהיה מרכז השלטון שלי.  ------------------
אז...מה יש לארוחת ערב?
מוקדש ל-Tom Clancy's Splinter Cell [הודעה זו נערכה על ידי CommandoGuard בתאריך 30-12-2002]
|
InterAl
משתמש רשום
הודעות: 3120
מ: Eden
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CommandoGuard:
אני מסכים בצדק. למרות שאין לי מושג מה כתוב בכתבה עצמה, הציון הוא בהחלט לא במקום.
אודי הזה...הוא אומר שגם בדאוס אקס יש חוסר אינטרקטיביות עם הסביבה , נותן ציונים מזעזעים לדאוס אקס אפילו שהוא ל-PS2 (דבר שלא גורם לא לאבד כמה מיתרונותיו המוחצים), גורם לכך שייקבל מקום 30 ומשהו בכתבה שמטרתה היא בעצם למצוא ולדרג את המשחקים המשפיעים ביותר. Anyway, אני גם רוצה להעלות כאן השוואה שעולה לי על העצבים.
למה Hitman 2:SA קיבל יותר מ-NOLF2? שניהם משחקים מרשימים ביותר, כמה ממשחקי הפעולה הטובים ביותר בזמן האחרון וגם ניתן לחשבם כ-Thinker Shooter-ים.
אבל בפירוש, NOLF2 הוא פשוט, בפשטות, יותר טוב מ-H2, מכל הבחינות (גרפיקה, משחקיות,משחק מרובה משתתפים קיים).
כמו-כן, NOLF2 עבר כמות אדירה של שיפורים מדהימים. כמובן, גם H2 אבל בכמות קטנה יותר ופחות ניכרת לעין. Anyway, אני הולך לאכול צהריים. מה דעתכם? נ.ב. השאירו את פורום כתבות שוקק חיים. כשאעלה לדרגים הגבוהים בויגיימס, הוא יהיה מרכז השלטון שלי.
מה כבר כל כך אינטראקטיבי ב-DE? היכולת להפיל בקבוקים ופחיות סודה על רצפת מתכת? או כל מיני שטיקים אחרים שהוכנסו למשחק? הוא לא כל כך אינטראקטיבי כמו שהרבה חושבים. אשמח אם תפרט יותר.עוד משהו - מה הופך את DE למשחק משפיע? לא הבנתי.
הייתי אומר שהוא יותר מושפע ממשפיע. לא מבין את הטענות שלך. לפחות תסביר את עצמך או משהו. Hitman 2 קיבל יותר מ-NOLF 2 (שגם לפי דעתי זה לא ממש הגיוני), מהסיבה הפשוטה ששני כתבים שונים עבדו עליהם.
אודי קצת יותר קשוח בביקורות מאשר אמיר, כנראה. ציטוט:
אני מסכים בצדק. למרות שאין לי מושג מה כתוב בכתבה עצמה
אתה הרי לא קראת את הכתבה, ואתה לא יודע מה יש בה, אז למה תמיד סתם להדחף ולבקר כתבה שמעולם לא קראת? אין לך דברים יעילים יותר לעשות בחיים מאשר לקטול את ויגיימס (למרות שאתה כלל לא מנוי, ואין לך מושג וגישה לשירותים שהם מציעים)?
ציטוט:
זה המקום להגיב בו על הביקורת של Vgames על NOLF2, נכון? כי אם כן, לא חסר לי מה להגיד...
אז ככה:
1. כמה אפשר לפרט על כל פרט טכני קטן וטיפשי? למה הקורא צריך לדעת כמה לוקח זמן טעינה רגיל, לעומת זמן טעינה ב-quickload במחשבו של המבקר...? גם ככה זמני הטעינה נבדלים בין מחשב למחשב (לא מעט פעמים בעיות טכניות שביכו עליהם בכתבות שלכם היו קיימות רק במחשב המבקר. *אהם*Mafia*אהם). לא מן הראוי לבדוק את המשחק על יותר מפלטפורמה אחת לפני שכותבים כאלה דברים? ואם יש לכם כל כך הרבה זמן לכתוב ביקורות כפי שציינו כאן, אין כל סיבה שלא תעשו זאת...
2. אודי התלונן על חוסר אינטרקטיביות של הסביבה, כאשר מדובר באחת הסביבות היותר אינטרקטיביות שנתקלתי בהם במשחק מחשב? אי אפשר להפיל נברשת על אויבים? אי אפשר לדחוף שולחנות? נו באמת... אפשר לספור את המשחקים שיש בהם כאלה אפשרויות על יד אחת... גם ככה המשחק מאפשר לשחק עם התאורה הסביבתית, לחפש במגירות וכל מיני אפשרויות כאלו ואחרות שנדיר לראות במשחקים אחרים (והאויבים שמים לב לדברים האלה. כלומר, למגירות פתוחות וכאלה).3. לא הזכרתם, ולו במילה (בכתבה של כ-2500 מילים, אם אני מעריך נכונה...) את המשחק מרובה המשתתפים של NOLF 2, שהוא מאוד מהנה, לדעתי. 4. כמות הספוילרים בכתבה היתה מזעזעת. כמעט כל שלב במשחק זכה לאזכור מצד אודי יוגב, שהרס גם רגעים מפתיעים ומשעשעים כאלה ואחרים במהלך המשחק... איפה ההתחשבות בקורא שעדיין לא שיחק במשחק? למה להרוס את המפגש הראשון עם ה-Man Handler (אחד הרגעים היותר משעשעים במשחק מחשב אי פעם)? נראה שההתעקשות שלכם להיטפל לשטויות בביקורות היא מוגזמת, פוגעת באיכות הביקורת, ומציגה מידע לא מדויק לחלוטין לקורא. איכשהו, במהלך כתיבת הביקורת, הירידה שלכם לפרטים הייתה כה מוקצנת, עד כי פספסתם לחלוטין את התחושה האמיתית שהמשחק יוצר אצל השחקן, או כמו שאומרים במחוזותינו, "מרוב עצים לא רואים את היער".
אתה סתם מגזים.
אודי לא פירט יותר מידי על פרטים טכניים טיפשיים. הוא הקדיש לכך פיסקה מיוחדת לקראת הסוף, ועוד הערה או שתיים במהלך הביקורת. אני לא רואה בכך פסול.זה נכון שהיו מספר ספוילרים קטנים במשחק, אבל שוב, אתה סתם מגזים. אז אודי תיאר בקצרה את מכונת ה-Man Handler, ואולי גם קצת את המבטא המצחיק של השוטרים ההודיים, אבל לא הרבה מעבר לכך... לא צריך להקצין. עם זאת, אני מסכים איתך שזה היה טיפשי לא להזכיר כלל את משחק המולטיפלייר של NOLF 2, שבאמת יכול להיות מהנה למדי. אולי אודי יכול להסביר...? ציטוט:
בישראל, כיאה למדינה מתוקנת (NOT!), לא רק שאנחנו לא מקבלים את המשחקים לפני יציאתם, אנחנו בדרך כלל מקבלים אותם אחרי שהמשחקים נמצאים בחנויות כבר שבועות ארוכים. הסיבה לכך היא שחברות כמו אינפוגרם, הד-ארצי ואחרות מקפידות להוציא קודם כל את המשחקים לחנויות, ורק אחר כך לעיתונאים. על Review Codes בקושי אפשר לדבר - הן לא מגיעות לארץ כמעט אף פעם.
כנראה שאתם לא מקבלים את ה-Review codes מסיבות שלכם (מחסור בקשרים, אולי?), אבל אני כן יודע, שעיתון המחשבים PC Plus הישראלי, דווקא כן מקבל Review codes למשחקים שטרם יצאו לחנויות, והם אכן משחררים ביקורות למשחקים מהר יותר מכם, לעיתים (אפילו שמדובר בירחון, שמתעדכן, מן הסתם, רק פעם בחודש, ושאתם אתר משחקים אינטרנטי שמתעדכן על בסיס יומי). כמובן שזה יהיה טיפשי להשוות את רמת הכתבות וביקורות המשחקים ששם לאתר שלכם, אבל עדיין - עצם העובדה שלוקח לכם כל כך הרבה זמן לשחרר ביקורת למשחקים שכבר יצאו בארצנו, מוציאה למעשה את כל הרעיון שמאחורי הביקורות הללו - להעביר לשחקן את המסר: האם המשחק שווה או לא רכישה? עד שיוצאות הביקורות בויגיימס, השאלה הזאת כבר לא רלוונטית, ולפיכך אני כבר לא ממש מעוניין בקריאת הביקורת, מכיוון שכבר קראתי ביקורת למשחק משהו כמו שלוש פעמים באתרים אחרים (Gamespy, IGN ו-Gamer).------------------
See battle, Boo? Run Boo, run! [הודעה זו נערכה על ידי InterAl בתאריך 30-12-2002]
|
אורי מרחב
חבר מערכת
הודעות: 363
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
אני לא אודי, האיש שכתב את הביקורת על NOLF, אבל על חלק מהדברים נראה ליש שאוכל להגיב בשמו:ראשית, בעיית זמני הטעינה של NOLF כלל אינה ייחודית למחשב של אודי יוגב, ושמעתי עליה גם בעצמי משני אנשים אחרים. זמני טעינה ארוכים יכולים לפגוע משמעותית בחווית המשחק, ויש כל סיבה להתייחס אליהם (גם אם הם משתנים ממחשב למחשב, אפשר לקבל אומדן כשהמבקר אומר "דקה על מחשב 1 Ghz).
שנית, אני לא חשתי שיש ספוילרים בביקורת הזו. אודי לא חשף פרט עלילה מדהים או הפתעה אדירה. הוא רק השתמש בדוגמאות, ולא נראה לי שהחוויה מהקטעים המצחיקים כשנתקל בהם תפחת רק כי זכור לנו שאודי דיבר על ה-man handler. דבר אחרון הוא, שאני לא מבין מאיפה האקסיומה ש-hitman בהכרח נכות ל-NOLF. יש כמה הבדלים מהותיים בין השניים, ולא ברור לי מאיפה הבטחון המוחלט בעליונות האחד על השני. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
CommandoGuard
משתמש רשום
הודעות: 101
מ: קריות, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אם בן בלושטיין, חבר המערכת ההגון היחיד שהיה אי פעם במערכת הפוליטית הסבוכה של Vgames, היה כאן, הוא היה מסביר לכולכם מדוע כל הטענות שלי לגבי Deus Ex הן מוצדקות.
בינתיים, כל מה שאני יכול להציע לכם זה לקרוא (שוב) את הביקורת שלו על Deus Ex בויגיימס. מרוב קדושת הביקורת, שמרתי אותה במחשבי כאשר Vgamers הוכרז. ------------------
אז...מה יש לארוחת ערב?
מוקדש ל-Tom Clancy's Splinter Cell
|
bs315
משתמש רשום
הודעות: 246
מ: חולון, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
המם... בנוגע להתעסקות בפרטים הטכניים, יש לי דוגמה שתבהיר על מה דורון דיבר: הפסקה השניה בכתבה, למשל, היא תיאור טכני יבש, פשוט, ולא-במקום. זה יוצר תחושה של קריאת דו"ח טכני במקום ביקורת...עכשיו, בנוגע לספוילרים - הנושא הכי רגיש אצלי, לפחות. יכול להיות שאתם קוראים את הביקורת מנקודת מבט של אחד שכבר שיחק במשחק עד הסוף, או בתור אנשים שבכלל לא יודעים מה קורה שם. בתור אחד שיצא לו לקרוא את הביקורת כשהוא היה בערך 2/3 לתוך המשחק, לא יכולתי שלא להתרשם מהעובדה שחלקים גדולים מהביקורת תיארו בפירוט בערך חצי ממה שעשיתי עד עכשיו. אודי יוגב נחוש לתאר מה קרה לו במהלך המסכים הראשונים. ובמהלך המסכים בסיביר. הוא הזכיר את שלבי ההתגנבות בהודו, טרח לספר על הבסיס התת-ימי, והגרוע מכל, חשף את ה- Man-handler, אחד הקטעים הטובים ביותר בכל המשחק. זה אולי לא נורא, אבל לא חבל?
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero. BS315
|
CitizenD
חבר מערכת
הודעות: 6
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Hitchhiker:נראה שההתעקשות שלכם להיטפל לשטויות בביקורות היא מוגזמת, פוגעת באיכות הביקורת, ומציגה מידע לא מדויק לחלוטין לקורא. איכשהו, במהלך כתיבת הביקורת, הירידה שלכם לפרטים הייתה כה מוקצנת, עד כי פספסתם לחלוטין את התחושה האמיתית שהמשחק יוצר אצל השחקן, או כמו שאומרים במחוזותינו, "מרוב עצים לא רואים את היער".
נתחיל מזה שאני מאד שמח שכתבי אתר גיימר באים לפורום הזה כדי לדון איתנו בסוגיות ברומה של עיתונות המשחקים. כן יירבו. ולעניינינו: דורון יעקובי, אתה כנראה שוכח שהביקורת של אודי לא אמורה להעביר את התחושה שלך מהמשחק אלא התחושה שלו. אני שיחקתי בכותר כמה שעות לפני שהעברתי אותו אליו, ואני יכול לומר לך שבמעט שראיתי התחושה שקיבלתי היתה בדיוק כמו התחושה שהועברה בכתבה של אודי, ובכך אני חושב שהיתה לו הצלחה רבה. באשר לריבוי הפרטים, הגישה שלנו לכתיבת ביקורות היא דווקא כן להרבות בפרטים ובדוגמאות. אני מעדיף את זה על הגישה לפיה הקורא צריך "לסמוך" על הכתב שאומר שהמשחק טוב או רע. Review, במשמעותה האמיתית, אינה ביקורת אלא סקירה. בעיני קורא שסיים לקרוא סקירה של משחק באתר שלנו צריך לקבל תחושה טובה של המשחקיות ולהחליט בעצמו אם המשחק טוב מספיק כדי שיקנה אותו או לא. דבר אחרון, דורון, אתה חייב ללמוד למתן את השימוש שלך בסופרלטיבים. "כמות ספוילרים מזעזעת"?!? "איפה ההתחשבות"?!? "להיטפל לשטויות"?!? "מציגה מידע לא מדוייק לחלוטין"?!?!
למילים יש עוצמה משלהן, וכשאתה משתמש בהן יותר מדי אתה מוזיל את המשמעות שלהן. כמו השימוש של אסף גנדלר במילה "מלא" לתיאור כל כתבה שעולה אצלכם באתר. עשה לעצמך טובה ושמור את הסופרלטיבים שלך למקרים באמת חריפים (כמו למשל, כשכתב עושה ביקורת על כותר במחיר מלא אחרי ששיחק בשלב הראשון בלבד... ) ------------------
|
choopy
חבר מערכת
הודעות: 33
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
כעורך הביקורת, אני שמח לקבל פידבק מקוראים ומחברים למקצוע, בעיקר כשמדובר בדברים שדרושים שיפור. על הטענה בדבר אי האזכור של משחק רשת אין לי מה לומר חוץ מאשר להתנצל עמוקות. הייתי צריך לבדוק את הנקודה הזו ולא עשיתי כן. אני אקח את זה לתשומת לבי להבא. לגבי הספוילרים, אני לא הרגשתי בבעיה משמעותית. אני לא חושב שאודי הסגיר איזה טוויסט עלילתי מפתיע, או פתרון לבעיה שהשחקן צריך להגיע אליה לבד, שזה בעצם מהות הספוילר. אני ממש לא רואה איך חשיפת ה- man handler עשויה לקלקל את חוויית המשחק. לגבי הטפלות לפרטים הטכניים, אני חושב שממש הגזמתם. למרות שלאודי יש את השטיקים שלו (כמו חוסר אינטראקטיביות של הסביבה), הרוח של המשחק נושבת דווקא טוב טוב מהכתבה, ויש איזון לא רע בין ירידה לפרטים ותיאור חוויית המשחק. באופן כללי, חוץ מהפשלה בנוגע למשחק רשת, אני חושב שהכתבה עושה צדק עם המשחק. לגבי הציון אפשר להתווכח, אבל הוא ירד מאיזור התשעים בעיקר בגלל אורך החיים הקצר והבעיות הטכניות.
|
bs315
משתמש רשום
הודעות: 246
מ: חולון, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CitizenD:
ולעניינינו: דורון יעקובי, אתה כנראה שוכח שהביקורת של אודי לא אמורה להעביר את התחושה שלך מהמשחק אלא התחושה שלו. אני שיחקתי בכותר כמה שעות לפני שהעברתי אותו אליו, ואני יכול לומר לך שבמעט שראיתי התחושה שקיבלתי היתה בדיוק כמו התחושה שהועברה בכתבה של אודי, ובכך אני חושב שהיתה לו הצלחה רבה. באשר לריבוי הפרטים, הגישה שלנו לכתיבת ביקורות היא דווקא כן להרבות בפרטים ובדוגמאות. אני מעדיף את זה על הגישה לפיה הקורא צריך "לסמוך" על הכתב שאומר שהמשחק טוב או רע.
זו בדיוק הבעיה (ואתה תסלח לי על זה שאני לא דורון, נכון?). מהכתבה קיבלתי מעט מאוד תחושה לגבי המשחק עצמו. הרגשתי כאילו מספרים לי סיפור, או סקירה עם הרבה מאוד אלמנטים למראית עין, אבל מעט מאוד תוכן בפועל. שלא לדבר על העובדה שכשאתה מדבר על פרטים יותר מדי אולי אתה מבהיר את ההרגשה שלך לגבי המשחק טוב מאוד לקורא, אבל הורס לו את ההזדמנות לחוות משהו דומה אחר כך.עריכה: צ'ופי, אני מסכים שלא נחשף בביקורת שום פרט עלילתי, אבל משחקי פעולה מורכבים הרבה יותר מעלילה. אתה לא חושב שפרסום Screenshot של הבוס האחרון ב- Serious Sam יכול להרוס לשחקן את המשחק בדיוק כמו החשיפה של כל פרט עלילתי? אז נכון, אני מודה, אודי יוגב לא עשה שום דבר בסדר-גודל הזה (אף על פי שבהחלט יש לי מזל שאת ה- Man-Crates ראיתי קצת לפני שקראתי את הכתבה שלו...), אבל אתם עדיין מציגים לשחקן יותר מדי בחופשיות את האלמנטים שמרכיבים את המשחק, וזה אכן פוגם בהנאה שלו מאוחר יותר. ועוד עריכה: מדהים. לא התפתח כאן ויכוח VGames נגד Gamer. ואולי זה ישאר ככה אם -מישהו- ימנע מרמיזות דקות.
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero. BS315 [הודעה זו נערכה על ידי bs315 בתאריך 30-12-2002] [הודעה זו נערכה על ידי bs315 בתאריך 30-12-2002]
|
choopy
חבר מערכת
הודעות: 33
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
אני חושש, עידן, שכאן נצטרך להסכים שלא להסכים. אני חושב שניתן לקוראים להחליט אם הביקורת מעבירה את רוח המשחק או לא.ובאופן עקרוני, אני בהחלט מעדיף כתבה שמאזכרת פרטים ממשחק ויורדת לעומקו על פני כתבה שרק מרפרפת על המשחק ונותנת הרגשה של "hands-on preview". [הודעה זו נערכה על ידי choopy בתאריך 30-12-2002]
|
bs315
משתמש רשום
הודעות: 246
מ: חולון, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
אני מניח שעדיין לא ראית את העריכה עם הספוילרים, אה?  [אנחה] עוד עריכה: ניתן בהחלט לבקר את המשחק גם מבלי לספר לשחקן "קטעים נבחרים" מתוכו. או לפחות, לשמור את כמות הדוגמאות למינימום. ------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero. BS315 [הודעה זו נערכה על ידי bs315 בתאריך 30-12-2002]
|
CommandoGuard
משתמש רשום
הודעות: 101
מ: קריות, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי choopy:
אני חושש, עידן, שכאן נצטרך להסכים שלא להסכים. אני חושב שניתן לקוראים להחליט אם הביקורת מעבירה את רוח המשחק או לא.ובאופן עקרוני, אני בהחלט מעדיף כתבה שמאזכרת פרטים ממשחק ויורדת לעומקו על פני כתבה שרק מרפרפת על המשחק ונותנת הרגשה של "hands-on preview". [הודעה זו נערכה על ידי choopy בתאריך 30-12-2002]
אני לא. שוב, אני קורא לכולם לקרוא את הביקורת של DX של בן בלוששששששששטיין וללמוד איך כותבים ביקורות. ------------------
אז...מה יש לארוחת ערב?
מוקדש ל-Tom Clancy's Splinter Cell
|
choopy
חבר מערכת
הודעות: 33
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
לא, אני מצטער, אבל אני ממש לא רואה את הספוילרים שאתה מדבר עליהם. אודי אמנם מציין לא מעט פרטים מהמשחק, אבל אני לא רואה איפה הוא מגלה הפתעות או מספר לקורא פרטים שיקלקלו לו את חווית המשחק.
|
CommandoGuard
משתמש רשום
הודעות: 101
מ: קריות, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
InterAl, אני חייב לומר שהצלחת לעלות לי את העצבים לרמה מטורפת.
אני מעוצבן מאוד...בגללך. בד"כ מילים שמישהו כתב בפורום משחקים לא מעצבנות אותי וברגע שאני לוחץ Shut Down, הכול נעלם ממוחי, אבל לא...
איתך, You're A Pain In The Ass.  ------------------
אז...מה יש לארוחת ערב?
מוקדש ל-Tom Clancy's Splinter Cell
|
bs315
משתמש רשום
הודעות: 246
מ: חולון, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי bs315:
אודי יוגב נחוש לתאר מה קרה לו במהלך המסכים הראשונים. ובמהלך המסכים בסיביר. הוא הזכיר את שלבי ההתגנבות בהודו, טרח לספר על הבסיס התת-ימי, והגרוע מכל, חשף את ה- Man-handler, אחד הקטעים הטובים ביותר בכל המשחק. זה אולי לא נורא, אבל לא חבל?
ושוב, תגיד "זה סתם פרטים קטנים", אבל זה גם עלול להיות יותר מדי, בעיקר מכיוון שמרבית הדברים שהוזכרו כאן לא משרתים שום מטרה בביקורת. אבל ייתכן שזו רק הרגישות שלי לכתבות ש"מספרות" לקורא מה הכתב עשה. מצד שני, יכול להיות שלא - אתם עדיין צריכים לקחת את זה לתשומת לבכם.
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero. BS315 [הודעה זו נערכה על ידי bs315 בתאריך 30-12-2002]
|
choopy
חבר מערכת
הודעות: 33
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי choopy:
אודי אמנם מציין לא מעט פרטים מהמשחק, אבל אני לא רואה איפה הוא מגלה הפתעות או מספר לקורא פרטים שיקלקלו לו את חווית המשחק.
|
FireArrow
משתמש רשום
הודעות: 647
מ: Suffragette City
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CommandoGuard:איתך, You're A Pain In The Ass.
You can't count pain so you can't put "a" before the "pain".
------------------
We Die Young
www.lady-macbeth.com
[הודעה זו נערכה על ידי FireArrow בתאריך 30-12-2002]
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames
Ultimate Bulletin Board 5.47d
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית
נכתב