ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

כן, היה מעולה. במיוחד זה על ארון הברית. בגלל הכתבה הזו התחלתי לקרוא היום את הספר על פתרון המשוואה של פרמה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:
רק אל תגלה לי את הסוף, אה! אני מת לדעת מה קורה שם. הדרמה, האקשן, יחסי המין הפרועים, הכל פה.

אבל בשיא הרצינות, אחלה ספר. רק חבל שאין לי זמן ממש לקרוא אותו ברצינות עכשיו.

---

ספר מצוין.
איך אתה לא יודע את הסוף? זה ידע כללי..

אגב, לדעתי זה דיי פיגור - הרי לא מצאו את ההוכחה של פרמה, אז מה הקטע? כל אחד יכול להוכיח את זה בלי למצוא את ההוכחה המקורית

עריכה: מעניין אם מישהו יודע מה הפתרון של כל אחת משתי הפעולות הבאות:
0/0
sin i

------------------

Humor is the instinct for taking pain playfully
Max Eastman

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Babel_Fish:

והנה חומר למחשבה:
a=b ||| *a
a^2=ab ||| +a^2
2a^2=a^2+ab ||| -2ab
2a^2-2ab=a^2-ab ||| מכנה משותף
2(a^2-ab)=a^2-ab ||| /(a^2-ab)
2=1

---

2(a^2-ab)=a^2-ab ||| /(a^2-ab)
השורה הזאת אסורה
אתה מחלק באפס

דבר ראשון, בוא נתחיל מזה שקבוע(גם אם הוא אפס, GOD) חלקי אפס לא מוגדר. שום אינסוף שום כלום. כמו שאמרו פה, ב.ח.מ. ובאשר לחידתך השניה, אלוקים, לא היה לי מושג אבל בשביל זה יש MATHCAD
sin(i) = 1.175i
פונקציות מרוכבות אני לוקח שנה הבאה ואז גם אני אוכל לשאול אותך כמה שאלות כאלו
רגע בעצם יש לי אחת
e^(i*Pi)+1=? l

עכשיו, בדבר כלל (לא חוק) לופיטל, הרשו לי להביא את הניסוח הנכון:
אם נתון הגבול
f(x)/g(x) l
כאשר המכנה והמונה שואפים שניהם לאפס (יש גם הכללה לאינסוף) כאשר X שואף ל X0 אז במידה ומתקיימים התנאים הבאים:

F ו-G גזירות בסביבת X0

קיימת סביבה של X0 עבורה
g'(x)<>0

וקיים הגבול
f'(x)/g'(x) l
כאשר X שואף ל X0

אז הוא שווה לגבול המקורי, כלומר אין כאן הבטחה מיידית לקיום גבול כאשר המכנה שואף לאפס אלא להיפך - ערימה של תנאים המרמזים כי אפשרי שלא יהיה גבול, או שיהיה והוא לא יהיה שווה לגבול מנת הנגזרות. הדוגמא שMORIDIN נתן היא בסדר גמור, לפונקציה X/0 באמת לא קיים גבול כי היא לא מוגדרת בשום סביבה של אף נקודה...
רק תיקון קטן בנוגע ל 1 חלקי X , הגבול באפס לא קיים כי הגבולות החד צדדיים שונים - הגבול מימין הוא אינסוף ומשמאל הוא מינוס אינסוף...

ועוד משהו ORCMAN, אין כזה דבר דיפרנציאליות, אומרים דיפרנציאביליות (על משקל אינטגרביליות), ובפונקציות של משתנה אחד הדבר שקול לגזירות, לא מילה יותר פשוטה?

ולשטויות בסגנון 1/0=אינסוף רק אומר שזה לא נכון!!!
1/0 - ב.ח.מ. כמה פעמים??
השוויון הזה נכון רק במובן הגבולי, ובמובן זה לא מקבלים שום סתירות, ובאמת יתכן שפונקציה ששואפת לאפס כפול פונקציה ששואפת לאינסוף, תשאף לאחד למשל x^(-2) * x^2
כאשר X שואף לאפס

זה היה כיף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:
אההההההההההההה.... מתמטיקה [עושה קליקים באצבעות]
נאמרו פה כ"כ הרבה שטויות שזה הולך להיות ארוך

דבר ראשון, בוא נתחיל מזה שקבוע(גם אם הוא אפס, GOD) חלקי אפס לא מוגדר. שום אינסוף שום כלום. כמו שאמרו פה, ב.ח.מ. ובאשר לחידתך השניה, אלוקים, לא היה לי מושג אבל בשביל זה יש MATHCAD
sin(i) = 1.175i
פונקציות מרוכבות אני לוקח שנה הבאה ואז גם אני אוכל לשאול אותך כמה שאלות כאלו
רגע בעצם יש לי אחת
e^(i*Pi)+1=? l

עכשיו, בדבר כלל (לא חוק) לופיטל, הרשו לי להביא את הניסוח הנכון:
אם נתון הגבול
f(x)/g(x) l
כאשר המכנה והמונה שואפים שניהם לאפס (יש גם הכללה לאינסוף) כאשר X שואף ל X0 אז במידה ומתקיימים התנאים הבאים:

F ו-G גזירות בסביבת X0

קיימת סביבה של X0 עבורה
g'(x)<>0

וקיים הגבול
f'(x)/g'(x) l
כאשר X שואף ל X0

אז הוא שווה לגבול המקורי, כלומר אין כאן הבטחה מיידית לקיום גבול כאשר המכנה שואף לאפס אלא להיפך - ערימה של תנאים המרמזים כי אפשרי שלא יהיה גבול, או שיהיה והוא לא יהיה שווה לגבול מנת הנגזרות. הדוגמא שMORIDIN נתן היא בסדר גמור, לפונקציה X/0 באמת לא קיים גבול כי היא לא מוגדרת בשום סביבה של אף נקודה...
רק תיקון קטן בנוגע ל 1 חלקי X , הגבול באפס לא קיים כי הגבולות החד צדדיים שונים - הגבול מימין הוא אינסוף ומשמאל הוא מינוס אינסוף...

ועוד משהו ORCMAN, אין כזה דבר דיפרנציאליות, אומרים דיפרנציאביליות (על משקל אינטגרביליות), ובפונקציות של משתנה אחד הדבר שקול לגזירות, לא מילה יותר פשוטה?

ולשטויות בסגנון 1/0=אינסוף רק אומר שזה לא נכון!!!
1/0 - ב.ח.מ. כמה פעמים??
השוויון הזה נכון רק במובן הגבולי, ובמובן זה לא מקבלים שום סתירות, ובאמת יתכן שפונקציה ששואפת לאפס כפול פונקציה ששואפת לאינסוף, תשאף לאחד למשל x^(-2) * x^2
כאשר X שואף לאפס

זה היה כיף

---

דבר ראשון אני מעריך את הידע שלך.

שמעת פעם על פרופסור ישראלי למתמטיקה בשם בראון? אז במקרה הוא חבר טוב של אבא שלי והוא אומר שכל מי שקורא לחילוק באפס ביטוי חסר משמעות - לא יודע מתמטיקה. אז אל תתנשא עם הב.ח.מ.-ים שלך..

------------------
Smashing through the boundries - Lunacy has found me.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ][God:

ספר מצוין.
איך אתה לא יודע את הסוף? זה ידע כללי..

אגב, לדעתי זה דיי פיגור - הרי לא מצאו את ההוכחה של פרמה, אז מה הקטע? כל אחד יכול להוכיח את זה בלי למצוא את ההוכחה המקורית

עריכה: מעניין אם מישהו יודע מה הפתרון של כל אחת משתי הפעולות הבאות:
0/0
sin i

---

כל אחד יכול להוכיח את המשפט, כן, בגלל זה זה לקח רק מאה-מאתיים שנה. אחרת זה היה לוקח הרבה יותר...

שאלה שניה - אין לי מושג, אבל אני עדיין בדעה שחלוקה באפס היא חסרת משמעות. אם מחלקים עיגול לאפס חלקים, ואז לוקחים אפס חלקים, כמה מקבלים? האינטואיציה אומרת אחד, אבל אז רואים שאי אפשר לחלק עיגול לאפס חלקים, אז השאלה הזו היא פילוסופית.. ואני מעולם לא יהיתי טוב בזה

עריכה:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mass:
מישהו פה יכול להוכיח את נוסחאת השורשים ?

---

את זה עושים בכיתה ח'... מציבים -b/2a במקום X ומקבלים את נוסחת השורשים.

------------------

ובאשר לב.ח.מ., מרצה מאד חכם שלי (דר. ודים גרינשטיין) אמר פעם שאי הגדרה אינה שקולה לחוסר משמעות, כלומר 1/0 אכן לא מוגדר, אך יש לדבר משמעות (למשל אם פתרנו תרגיל והגענו ל1/0 המשמעות היא שעשינו משהו לא נכון... זו דוגמה אדיוטית אבל במדעים גבוהים אני חושב שיש דוגמאות יותר רציניות)

אז אם זו הייתה כוונתך, אני מסכים במאה אחוז וחוזר בי

------------------
R.W.R.T.W
הפתעה השבוע (לטובה): A - Hi Fi Serious

בכל אופן התואר הוא במתמטיקה עיונית, איכס מדעי המחשב !!!

גם אתה למדת שם/מכיר משהו משם?

עריכה - שכחתי להגיד שאחרי הסמסטר הזה תהיה לי נקודה אחת בדיוק יותר מחצי תואר
עריכה 2 - זאת בהנחה שאני עובר את הקורסים שאני לוקח עכשיו...

------------------

Rest easy
Venom is here

[הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 17-05-2002]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:
תשמע פוזון קלטת אותי בדיוק !!!
רק שהתחלתי בקיץ ט'

בכל אופן התואר הוא במתמטיקה עיונית, איכס מדעי המחשב !!!

גם אתה למדת שם/מכיר משהו משם?

---

אני לא מכיר שם אף אחד. פשוט חיברתי אחד ועוד אחד. הגיל+הידע+"המרצה שלי" = ההודעה הקודמת שלי.

אבל בשיא הרצינות, ממש כל הכבוד לך. אני מכיר מספר אנשים ממש ממש מוכשרים (780 פסיכו, 100 בבגרות וידה ידה ידה), שעזבו עוד בכיתה י' בטענה שזה קשה מדי בשבילם.

------------------
R.W.R.T.W
הפתעה השבוע (לטובה): A - Hi Fi Serious

מה שמצחיק זה שלי לא הולך להיות 100 בבגרויות (אולי בריאליים ציון גבוה אבל בהומניים אני אפס ) ואילו הייתי עושה פסיכומטרי רוב הסיכויים שלא הייתי מקבל ציון גבוה...

לדעתי, זה הולך ככה:
בגרות (ריאלית) = תרגול, טוב אולי חוץ מפיזיקה ששם צריך הבנה אבל פיזיקה היא ברמה אחת מעל לכל שאר המקצועות בבי"ס לדעתי
פסיכומטרי = חשיבה מהירה
פתוחה (מתמטיקה לפחות) = השקעה, תרגול, ולא יעזור - חייבים ראש מתמטי (אבל בהחלט לא צריך להיות גאון הדור), שלא כמו בשני הנזכרים לעיל (שוב, זו דעתי)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:
תודה רבה

מה שמצחיק זה שלי לא הולך להיות 100 בבגרויות (אולי בריאליים ציון גבוה אבל בהומניים אני אפס ) ואילו הייתי עושה פסיכומטרי רוב הסיכויים שלא הייתי מקבל ציון גבוה...

לדעתי, זה הולך ככה:
בגרות (ריאלית) = תרגול, טוב אולי חוץ מפיזיקה ששם צריך הבנה אבל פיזיקה היא ברמה אחת מעל לכל שאר המקצועות בבי"ס לדעתי
פסיכומטרי = חשיבה מהירה
פתוחה (מתמטיקה לפחות) = השקעה, תרגול, ולא יעזור - חייבים ראש מתמטי (אבל בהחלט לא צריך להיות גאון הדור), שלא כמו בשני הנזכרים לעיל (שוב, זו דעתי)

---

בגלל זה אני אוהב פיזיקה. זהו ללא ספק הנושא המאתגר ביותר בתיכון, היחידי שיש אפשרות ללמוד אותו בצורה מעמיקה קצת יותר בעצמך וגם לא צריך ממש לחרוש. או שאתה יודע, או שלא. פחות או יותר.

בנוגע למקצועות הריאליים, זה לא רק תרגול. צריך גם לדעת איך לשמור על רוגע פנימי כדי לא ליפול על שטויות. זה נכון במיוחד לאלה שרוצים לקבל ציונים מסוימים, גבוהים קצת יותר מן הסתם. זאת למעשה הבעיה הכי גדולה שלי. עוד שבועים אני ניגש לבגרות השלישית שלי כבר בחמש יחידות מתמטיקה (וזה עוד לא כולל לפחות שלושה מבחני מתכונת בשנה שעברה) ואני עדין לא מצליח להשיג את הציון שאני חפץ בו. הפעם אני לא הולך לקחת סיכונים. אני מכניס גם כמה כימיקלים למשוואה...

מקצועות הומניים זה כבר משהו אחר לגמרי. כל אלה שצריך רק לקרוא מספר, אז זה דיי שטויות. זמן הלמידה הנדרש תלוי רק ביכולות הזיכרון שלך. מקצוע כמו חיבור לדוגמה כבר תלוי בגורמים אחרים (זה עוזר עם יש לך בן-אדם כמו דורון על הראש במשך יותר משנה).

נ"ב - הפסיכומטרי תלוי רק בלמידת חוקי המשחק. אנגלית צריך לדעת, אך עברית ומתמטיקה פשוט צריך לדעת מה הם רוצים ממך.

------------------
R.W.R.T.W
הפתעה השבוע (לטובה): A - Hi Fi Serious

לא נורא, לומדים מתעויות

ואגב אם אתה כבר קורא את זה, תדאג לכך שישנו את פורמט התאריך בעמוד הבית שלכם כך שאם היום ה-5/5, למשל, אז יהיה כתוב ה-5 במאי ולא ה-5 למאי, אני יודע שאני קטנוני אבל בכל זאת אתר רשמי בלה בלה בלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

בגלל זה אני אוהב פיזיקה. זהו ללא ספק הנושא המאתגר ביותר בתיכון, היחידי שיש אפשרות ללמוד אותו בצורה מעמיקה קצת יותר בעצמך וגם לא צריך ממש לחרוש. או שאתה יודע, או שלא. פחות או יותר.

בנוגע למקצועות הריאליים, זה לא רק תרגול. צריך גם לדעת איך לשמור על רוגע פנימי כדי לא ליפול על שטויות. זה נכון במיוחד לאלה שרוצים לקבל ציונים מסוימים, גבוהים קצת יותר מן הסתם. זאת למעשה הבעיה הכי גדולה שלי. עוד שבועים אני ניגש לבגרות השלישית שלי כבר בחמש יחידות מתמטיקה (וזה עוד לא כולל לפחות שלושה מבחני מתכונת בשנה שעברה) ואני עדין לא מצליח להשיג את הציון שאני חפץ בו. הפעם אני לא הולך לקחת סיכונים. אני מכניס גם כמה כימיקלים למשוואה...

מקצועות הומניים זה כבר משהו אחר לגמרי. כל אלה שצריך רק לקרוא מספר, אז זה דיי שטויות. זמן הלמידה הנדרש תלוי רק ביכולות הזיכרון שלך. מקצוע כמו חיבור לדוגמה כבר תלוי בגורמים אחרים (זה עוזר עם יש לך בן-אדם כמו דורון על הראש במשך יותר משנה).

נ"ב - הפסיכומטרי תלוי רק בלמידת חוקי המשחק. אנגלית צריך לדעת, אך עברית ומתמטיקה פשוט צריך לדעת מה הם רוצים ממך.

---

אהה! אתם גורמים לי להצטער על שבחרתי ללמוד מדעי המחשב בנוסף לכימיה במקום פיסיקה בנוסף לכימיה..
עכשיו נדפקתי עם פסקל ופרולוג הזבל הישן הזה..
לא נורא לפחות אני לומד כימיה וכולם יודעים שהכימאים יותר חשובים מהפיסיקאים...

בנוסף אני חייב לציין שבמתמטיקה לא קשה להצליח, צריך התמדה ואהבה למקצוע. אני לא מצליח במתמטיקה כמו שאולי נראה ממה שרשמתי בת'רד. אני בכיתה יא' ולומד ב5 יחידות, והחומר השנה פשוט לא מדבר אליי... אנדוקציות זה משעמם, טריגו יכול להיות נחמד אבל דופקים לנו תרגילים קשים בטירוף, סדרות זה טפשי.

בדבר אחד אני בטוח- כשאוהבים מקצוע ריאלי הוא מחזיר אהבה ובגדול.

------------------
Smashing through the boundries - Lunacy has found me.

ORCAMAN, מה הבעיה באינדוקציות? זה החומר הכי קל שקיים!
התרגילים בטריגו די חוזרים על עצמם... וחדו"א יכול להיות ממש נחמד מדי פעם

אני חוזר.. ללמוד למתכונת בהסטוריה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אוקיי, אז אני הכי פחות מתקדם כאן, כיתה י' ומסיים מתמטיקה בי"א. הדבר הכי מתקדם שלמדתי בפיזיקה הוא חוק דלמבר, ובכימיה יש לי 100 עגול כי החומר טיפשי. אבל דבר אחד אני יודע בוודאות כבר עכשיו - אני לא סובל מקצועות הומניים. מקצועות ריאליים יכולים להיות אפילו מהנים, אבל בשיעורי הסטוריה, ספרות ודומיהם אני מתקשה להישאר ער. אבל מתמטיקה אני אוהב, לא יעזור כלום.

ORCAMAN, מה הבעיה באינדוקציות? זה החומר הכי קל שקיים!
התרגילים בטריגו די חוזרים על עצמם... וחדו"א יכול להיות ממש נחמד מדי פעם

אני חוזר.. ללמוד למתכונת בהסטוריה

---

אתה מעז לצחוק על כימיה?! קטנצ'יק מה שאתה לומד בי' זה כימיה לילדי גן.. טוב אני מפסיק להתלהב לפני שתתחיל להתעצבן ולצחוק על זבלותי בשאר המקצועות..

------------------
Smashing through the boundries - Lunacy has found me.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ORCAMAN:

אתה מעז לצחוק על כימיה?! קטנצ'יק מה שאתה לומד בי' זה כימיה לילדי גן.. טוב אני מפסיק להתלהב לפני שתתחיל להתעצבן ולצחוק על זבלותי בשאר המקצועות..

---

תאמין לי שאני יודע.. זו היתה בדיוק הנקודה שלי.

e^(-ix) = cos (-x) + isin (-x) = cos x - isin x

e^ix-e^(-ix) = 2isin x

sin x = (e^ix - e^(-ix)) / (2i)
sin i = e^-1 - e^1 / 2i = (e-1/e)*i

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mass:
e^ix = cos x + isin x

e^(-ix) = cos (-x) + isin (-x) = cos x - isin x

e^ix-e^(-ix) = 2isin x

sin x = (e^ix - e^(-ix)) / (2i)
sin i = e^-1 - e^1 / 2i = (e-1/e)*i

---

חומר של י"א... אין תגובה.