|
מחבר
|
נושא: ה'-האם הוא קיים
|
fawkes
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: Shannara נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי irish firoman: אפשר להגיד את זה על כל דבר....
מה אתה אומר... ציטוט:
דא...-fawkes- זה רק אני או שבסוף כל הודעה את שם : :O ???
:O ------------------ I'm the one infected, twisted animator
|
ududy
חבר מערכת הודעות: 131 מ: Vgames נרשם: ינואר 2002
|
צריך להפריד בין קיום ניתן להוכחה לבין אמונה מהסוג הדתי. האל שייך לסוג הדברים השני, ולא לראשון. הרי גם אם היו "מראים" לכם את האל, עדיין הייתם יכולים לבחור אם להאמין בו כאל או לא.
|
ududy
חבר מערכת הודעות: 131 מ: Vgames נרשם: ינואר 2002
|
זה עניין של הסכמה. כולמו מסכימים פחות או יותר מה זאת הוכחה מספקת לזה שיורד גשם. מה זאת הוכחה לקיום האל זה לא מסוג הדברים שמגיעים להסכמה רחבה לגביהם (חוץ מבחברה שמימשה באופן מושלם את חזון "1984"...)
|
Meytav_DD
משתמש רשום  הודעות: 179 מ: נרשם: פברואר 2002
|
DreadfulSniper - אני מקווה שלא הפנת אליי את מה שאמרת כי אם כן, הפנית אותה לבנאדם הלא נכון. אני מסכימה עם על מה שאמרת ואנשים חביבים שלי: ללחוץ על אנטר אחרי כל כמה משפטים זה לא כואב!! בחיי, ניסיתי! Tiamat - צודקת. הרייני משפצרת את התגובה מעט. ------------------ מילים לועזיות זה ענין של מזל. יש מילים לגיטימיות, יש מילים טריוויאליות ויש מילים אינטגרליות. תלוי בקוהורנטיות שלהן.
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום  הודעות: 220 מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes: מה ז"א מאמין באלוהים? ככה סתם אלוהים? פשוט התחיל מתישהו אלוהים וזה?:O
אבולוציה ואלוהים זה אותו הדבר? ------------------
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום  הודעות: 220 מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Meytav_DD:ואנשים חביבים שלי: ללחוץ על אנטר אחרי כל כמה משפטים זה לא כואב!! בחיי, ניסיתי!
ושההודעות שלנו יראו כמו של אומגה?! בחיים לא! ------------------
|
fawkes
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: Shannara נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung: אבולוציה ואלוהים זה אותו הדבר?
מבחינת השאלה שלך, כן. הרי היה צריך להיות משהו לפני האלוהים, ומשהו לפני זה, ומשהו לפני זה, וכו'. ------------------ I'm the one infected, twisted animator
|
erez20
משתמש רשום   הודעות: 1581 מ: רמת-גן, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי sany_black: הוא כתב שדבר לא קיים אם לא מוכיחים אותו וביינתיים לא ראיתי הוכחה לכח המשיכה. עכשיו תגיד שהעובדה שאני לא מרחף באוויר זה הוכחה. אז אני יכול להגיד לך שהעובדה שאתה חי זה הוכחה שקיים אלוהים זה יכול להתקיים לנצח. אין הוכחה לשום דבר בשום מקום יש נוסחאות לכל מיני דברים... אבל נוסחא זה לא יותר מגיבוב חסר פשר של מספרים ואותיות
בנאדם, אתה חייב, פשוט חייב לקחת קורס בלוגיקה (או לפחות לקרוא ספר טוב בנושא הזה). לוגיקה היא שפה מוחלטת שבאה לענות בדיוק על מה שאתה שואל !!!!! (מי אמר שלא לומדים כלום בתואר ?) ל fawkes : אני איתך !! ------------------ May all be happy and full of love :ם) Erez.
[הודעה זו נערכה על ידי erez20 בתאריך 26-05-2002]
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום  הודעות: 220 מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes: מבחינת השאלה שלך, כן. הרי היה צריך להיות משהו לפני האלוהים, ומשהו לפני זה, ומשהו לפני זה, וכו'.
למה היה צריך להיות משהו לפני האלוהים? האלוהים הוא לא איזה תהליך או משהו טבעי שצרך להיווצר. לפחות לפי היהדות. ------------------
|
fawkes
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: Shannara נרשם: יוני 2001
|
אז אתה בעצם אומר שאלוהים היה קיים כל הזמן? יש לך הוכחה? כי זה לא נשמע לי הגיוני, מישהו בטח ברא אותו.זה בדיוק אותו דבר כמו האבולוציה - אני לא יכול להוכיח לך שזה באמת מה שקרה, או שזה הדבר הראשון שקרה, ואתה לא יכול להוכיח לי שיש אלוהים, או שהוא היה שם ראשון. כל אחד מאמין במה שהוא רוצה ובה שנוח לו, העיקר שיהיה לו מושג במה שקורה מסביבו. ------------------ I'm the one infected, twisted animator
|
irish firoman
משתמש רשום   הודעות: 665 מ: ] נרשם: פברואר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes:
אני בדעה שלך.. בכל אופן... ציטוט: מה אתה אומר...
כן..אפשר על כל דבר...לדוגמא.. המים...איך הם נוצרו?מה?סתם ככה? האבן - איך היא נוצרה?מה?סתם ככה? ועוד ועוד ועוד..... :O ------------------ "סבלנות היא הדרך המהירה \ הטובה מכולן" (irish firoman(c
|
NiTaY2k1
משתמש רשום  הודעות: 435 מ: Ramat-Gun נרשם: יוני 2001
|
אוף...עוד פעם?במקרה ראיתי את הדיון הזה גדל מדף לדף והכרחתי את עצמי לא להכנס. בכל מקרה אין אלוהים. לא היה ולא יהיה. היחיד שמתקרב למעמד הזה הוא אלי אוחנה. הדת היא סם להמונים. ותפסיקו עם הדיון הזה. תודה. ------------------
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום  הודעות: 220 מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes: אז אתה בעצם אומר שאלוהים היה קיים כל הזמן? יש לך הוכחה? כי זה לא נשמע לי הגיוני, מישהו בטח ברא אותו.זה בדיוק אותו דבר כמו האבולוציה - אני לא יכול להוכיח לך שזה באמת מה שקרה, או שזה הדבר הראשון שקרה, ואתה לא יכול להוכיח לי שיש אלוהים, או שהוא היה שם ראשון. כל אחד מאמין במה שהוא רוצה ובה שנוח לו, העיקר שיהיה לו מושג במה שקורה מסביבו.
אבל אני כן יכול להוכיח לך שהאבולוציה לא הייתה, בעוד שאתה לא יכול להוכיח לי שאלוהים לא קיים הסכמתי לגמרי עם הפסקא האחרונה שלך, זה תמצית הדיון לפי דעתי. ------------------
|
Meytav_DD
משתמש רשום  הודעות: 179 מ: נרשם: פברואר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes: אז אתה בעצם אומר שאלוהים היה קיים כל הזמן? יש לך הוכחה? כי זה לא נשמע לי הגיוני, מישהו בטח ברא אותו.
"מישהו ברא אותו"? כל הקטע של אלוהות זה "ישות" אבסטרקטית, שעם זאת בעלת שלטון אבסולוטי, שיוצרת ישויות אחרות בעלות מעמד נמוך משלה. אם יש/היה איזשהוא יצור שמסוגל לברוא דבר כזה, הוא-הוא אלוהים בעצמו! ------------------ מילים לועזיות זה ענין של מזל. יש מילים לגיטימיות, יש מילים טריוויאליות ויש מילים אינטגרליות. תלוי בקוהורנטיות שלהן.
|
fawkes
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: Shannara נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung: אבל אני כן יכול להוכיח לך שהאבולוציה לא הייתה, בעוד שאתה לא יכול להוכיח לי שאלוהים לא קייםהסכמתי לגמרי עם הפסקא האחרונה שלך, זה תמצית הדיון לפי דעתי.
איך אתה יכול להוכיח לי שהאבולוציה לא הייתה? ע"י אלוהים? עריכה: מה שאני אומר, זה שבעצם אין לך את הכלים להוכיח לי שלא הייתה אבולוציה, אז אתה לא יכול להגיד: "אני יכול להוכיח לך שלא הייתה אבולוציה". ציטוט: נכתב במקור על ידי Meytav_DD: "מישהו ברא אותו"?כל הקטע של אלוהות זה "ישות" אבסטרקטית, שעם זאת בעלת שלטון אבסולוטי, שיוצרת ישויות אחרות בעלות מעמד נמוך משלה. אם יש/היה איזשהוא יצור שמסוגל לברוא דבר כזה, הוא-הוא אלוהים בעצמו!
בדיוק כמו שאת אומרת, זה רק קטע. הכל פה נחמד מאוד בתאוריה, אבל כשאלוהים יבוא ויגיד: "שלום שלום, אני אלוהים", יהיה מישהו שיגיד: "איך אלוהים נוצר? מה, הוא היה כאן כל הזמן? אני לא מסכים לזה". ------------------ I'm the one infected, twisted animator [הודעה זו נערכה על ידי fawkes בתאריך 26-05-2002]
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום  הודעות: 220 מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes: בדיוק כמו שאת אומרת, זה רק קטע. הכל פה נחמד מאוד בתאוריה, אבל כשאלוהים יבוא ויגיד: "שלום שלום, אני אלוהים", יהיה מישהו שיגיד: "איך אלוהים נוצר? מה, הוא היה כאן כל הזמן? אני לא מסכים לזה".
לי אין את הידע המדעי להוכיח שהאבולוציה לא הייתה, אבל אני מכיר הרבה אנשים שישמחו להסביר לך למה האבולוציה לא יכולה להתרחש. תתחיל מהבעל של ג'ייקוב אלוהים מוגדר בתור משהו ראשוני, כשאלוהים יבוא ויגיד שלום, מתוך זה שהוא יגיד שהוא אלוהים, ישתמע שהוא היה ראשון ושום דבר לא היה לפניו. חוץ מזה, הכל צריך להתחיל מתישהו, לא? ------------------ ארק...עבנקלאץ...שפקן.אההה![מיטב]
|
Meytav_DD
משתמש רשום  הודעות: 179 מ: נרשם: פברואר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes: בדיוק כמו שאת אומרת, זה רק קטע. הכל פה נחמד מאוד בתאוריה, אבל כשאלוהים יבוא ויגיד: "שלום שלום, אני אלוהים", יהיה מישהו שיגיד: "איך אלוהים נוצר? מה, הוא היה כאן כל הזמן? אני לא מסכים לזה".
נכון. ואגב, שים לב שכתבת: "כשאלוהים יבוא ויגיד..."
*grin* ------------------ מילים לועזיות זה ענין של מזל. יש מילים לגיטימיות, יש מילים טריוויאליות ויש מילים אינטגרליות. תלוי בקוהורנטיות שלהן.
|
*Tiamat*
משתמש רשום   הודעות: 1453 מ: Nibiru נרשם: אפריל 2001
|
ואם יש אלוהים מה זה משנה איך נוצר או מי יצר..רק לדעת אם יש או אין אלוהים זו שאלה שעדיין לא קיבלנו עליה תשובה. שלא לדבר על משמעות החיים ------------------ The harder you fall, the higher you bounce
|
DreadfulSniper
משתמש רשום  הודעות: 132 מ: חצי מטר מחיריה בשנת 2078... נרשם: אפריל 2002
|
הראל - זה לא שום דבר אישי - אבל אתה יכול להגיד לפחות אלוהים במקום אלוקים? זה פשוט משגע את העיניים שלי לראות את המילה הזאת עם ק'... כן, חוקי דת לא חוקי דת - ממילא אתה לא שומר את כל המצוות אז מה העיקרון?הפרדוקס המוחלט: נכון שאלוהים לא יכל להיות קיים מאז ומעולם - ואם כן אז מישהו באמת היה צריך לברוא אותו - ומישהו היה צריך לברוא את מי שברא אותו והלאה = מכאן נובע שיש אינסוף אלוהים במימד הזה וכולנו נידונים להישרף בגיהנום לנצח כי לא נוכל לספק אינסוף מספר של אלוהים. דת זה דבר נחמד - אפשר להשתעשע איתה כל הזמן... Meytav, אלייך הפניתי את האורך של ההודעה שלי בשביל להראות לך שלארז יש מתחרים. ------------------ You have died. Please insert a coin to continue. :P
|
fawkes
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: Shannara נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung: לי אין את הידע המדעי להוכיח שהאבולוציה לא הייתה, אבל אני מכיר הרבה אנשים שישמחו להסביר לך למה האבולוציה לא יכולה להתרחש. תתחיל מהבעל של ג'ייקוב אלוהים מוגדר בתור משהו ראשוני, כשאלוהים יבוא ויגיד שלום, מתוך זה שהוא יגיד שהוא אלוהים, ישתמע שהוא היה ראשון ושום דבר לא היה לפניו. חוץ מזה, הכל צריך להתחיל מתישהו, לא?
טוב, אז עד שמישהו יוכיח לי שהאבולוציה לא הייתה, אני אמשיך להאמין בזה. לא מפריע לי להחליף אמונות, זה בסה"כ דבר שנחמד לחשוב עליו. הכל היה צריך להתחיל להתחיל מתישהו, נכון, אבל בכל זאת זה לא נתפס, זה כמו לחשוב על האינסוף, או, מה היה פה אם לא היה לא היקום, לא בני אדם, לא אלוהים, לא כלום. ציטוט: נכתב במקור על ידי Meytav_DD:ואגב, שים לב שכתבת: "כשאלוהים יבוא ויגיד..."
אז מה את בדיוק אומרת פה? שמה שאמרתי זה גם רק בתאוריה? אני עדיין חושב שזה מה שיקרה אם אלוהים יתגלה (במקרה והוא כן קיים), ואני מסתמך על מה שקורה עכשיו. אני לא חושב שאם הוא יבוא פתאום, כולם יסתפקו בזה וימשיכו לכם בחייהם. ------------------ I'm the one infected, twisted animator
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום  הודעות: 220 מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes:
תחפש את הספר "בראשית ברא". יש שם איזה קטע על אבולוציה. קריאה מהנה. מישהו אמר שאלוהים זה דבר נתפס? ------------------
|
][God
משתמש רשום   הודעות: 1136 מ: Singapore נרשם: אוגוסט 2001
|
fawkes, ממתי אתה מסוגל לחשוב? למה אף אחד מקהילת אנריל לעולם לא הראה סימני המצאות של מוח בזמני?!------------------ Humor is the instinct for taking pain playfully Max Eastman [הודעה זו נערכה על ידי ][God בתאריך 26-05-2002]
|
Meytav_DD
משתמש רשום  הודעות: 179 מ: נרשם: פברואר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי fawkes: אז מה את בדיוק אומרת פה? שמה שאמרתי זה גם רק בתאוריה? אני עדיין חושב שזה מה שיקרה אם אלוהים יתגלה (במקרה והוא כן קיים), ואני מסתמך על מה שקורה עכשיו. אני לא חושב שאם הוא יבוא פתאום, כולם יסתפקו בזה וימשיכו לכם בחייהם.
*נועצת מבט מפוחד ב fawkes, זזה לאחור באיטיות, נצמדת לקיר* רק חשבתי שזה מצחיק שאתה לא מאמין באלוהים ובטעות כתבת "כשאלוהים יגיד"... שזה בעצם להגיד שאתה חושב שאלוהים יגיע, שזה בעצם להגיד שאתה מאמין בו... ------------------ מילים לועזיות זה ענין של מזל. יש מילים לגיטימיות, יש מילים טריוויאליות ויש מילים אינטגרליות. תלוי בקוהורנטיות שלהן.
|
fawkes
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: Shannara נרשם: יוני 2001
|
O_oמשעשע. ציטוט: נכתב במקור על ידי ][God: fawkes, ממתי אתה מסוגל לחשוב? למה אף אחד מקהילת אנריל לעולם לא הראה סימני המצאות של מוח בזמני?!
הפתעה :O ------------------ I'm the one infected, twisted animator [הודעה זו נערכה על ידי fawkes בתאריך 26-05-2002]
|
hardcore
משתמש רשום  הודעות: 210 מ: נרשם: יוני 2001
|
רגע, מישהו פה אמר " אתה ממילא לא ממלא את כל המצוות אז למה להגיד אלוקים". זה ממש שטויות אם הוא נאמר לא שומר שבת אז זה פוטר אותו מעשיית מצוות?
|