עריכה - כל עוד אני "שולט" (חחח...) בפורום הזה, אתה לא תכתוב מה שאתה רוצה. אני מקווה שתבין זאת. אם אתה רוצה להמשיך לכתוב פה, אז תאלץ למתן את דבריך.

------------------
כולם להיכנס לכתובת:
9www.geocities.com\mechbase1

------------------
Sailors fighting in the dance hall
Oh man! Look at those cavemen go
It's the freakiest show
Take a look at the Lawman
Beating up the wrong guy
Oh man! Wonder if he'll ever know
He's in the best selling show
Is there life on Mars?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DARK:
אני מסכים עם STARMO במאה אחוזים !
מה שאתה עושה זה גזילת חופש הדיבור והביטוי !
ואם למישהו יש דעה שלילית על יצחק רבין אז אתה תנתק אותו מרשת הפורומים של ויגיימס ?!?!
לפי דעתי זה שיא החוצפה !!!!
ותאמין לי, אם אתה היית קורא הודעה כמו שאתה כתבת בפורום אחר, אתה גם היית מתעצבן...

או יותר בקיצור: לך לעזאזל ! אני יכתוב מה שבא לי וזהו !!

---

להגיד דברים כמו רבין לא עשה את זה טוב, הוא שגה זה בסדר אבל לשבח את רצח רבין ולהגיד שהצדק נעשה זה רע.
אתה בן אדם בוגר ואתה צריך להבדיל בין ביקורת להסתה.

------------------
תמיד דופקים את השחורים!!!

אפילו במילקי- השחור למטה!

איזה זיכרון קצר יש לישראלים.

חבל..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
ואם החלטתי לצנזר, אני אצנזר. חופש הביטוי לא תקף בפורום אשר שייך לחברה עסקית.

---

צודק. פורומים כמו הלוח מודעות שכאן, אינם דמוקרטים למקרה שאנשים לא יודעים זאת. ובכל זאת, אפשר לציין חוסר הגינות או סימטריות כאשר אתה נוהג באופן שכזה.

עזוב את הבחינה החוקית בינתיים בצד. אני שואל אותך בתור אדם, שכלל לא משנה לי דעתו הפוליטית לצורך השאלה; האם אתה לא מוצא כלל חוסר סימטריות מבחינה *אתית*, כאשר אתה מזהיר (ובצדק גמור לדעתי, יש לציין) שלא לבזות את הדיון לזכר יום הרצחו של רבין בדברי נאצה עליו, בעוד שעבור רחבעם זאבי אתה לא נוהג כך ??

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי *Tiamat*:
זה נראה כאילו לאף אחד לא אכפת מרצח רבין ומה הסיבות לכך. עצוב מאוד לראות את זה. קם דור של צוציקים שלא ממש יודעים בזכות מה הם חיים פה ובזכות מי. אף אחד לא פרה קדושה אבל לפחות שאנשים יידעו איך המדינה הזו קמה ובאיזו קשיים נתקלנו.
איזה זיכרון קצר יש לישראלים.

---

אני מסכים חלקית לדברייך.
הבעיה היא לפי דעתי, שביום הזכרון לרצח רבין, מתרכזים אך ורק ב"מורשת" אוסלו שהשאיר. ענין זה שנוי במחלוקת ויישאר שכזה בעתיד הנראה לעין.
רבין היה אדם שהותיר אחריו חותמת בהרבה דברים אחרים מלבד אוסלו! למה אי אפשר לציין ביום הזה להרצחו, את עברו בתור מפקד בפלמ"ח? את השירות הצבאי שלו, במסגרתו גם השתתף בשחרור ירושלים?
למה רק להזכיר את השנים האחרונות שלו?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
יש חוק במדינת ישראל לא לפגוע בזכרו של יצחק רבין. אין חוק להגן על זכרו של גנדי (מלבד הגינות בסיסית ומוסר אנושי).

---

הראל, אל תתחמק בבקשה.
במפורש ציינתי שלרגע תניח את הצד החוקי בצד ותתייחס לצד *האתי* של שאלתי.
אל תענה באופן אובייקטיבי כללי, אלא סובייקטיבי.
אני שואל אותך ולא שאלה כללית.

אני אחזור על שאלתי.
האם אתה לא מוצא כלל חוסר סימטריות מבחינה *אתית*, כאשר אתה מזהיר (ובצדק גמור לדעתי, יש לציין) שלא לבזות את הדיון לזכר יום הרצחו של רבין בדברי נאצה עליו, בעוד שעבור רחבעם זאבי אתה לא נוהג כך ??

אבל!!!!!!

הראל, את ממממששששש שמאלני ואז "תזבל את השכל" על חוק וזיבולי שכל כאלה.
פשוט תגיד שאתה שמאלני, רבין שמאלני וזה מתחבר
אתה שמאלני, גנדי ז"ל ימני וזה לא מתחבר
אם שמתם לב לז"ל רק אצל גנדי זה באמת ממש במקרה

------------------

ולגבי החוק: חבל מאוד שאזרח מדינת ישראל לא מכיר את כל חוקיה. אני מציע שתשקיע מעט יותר בשיעורי אזרחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי *Tiamat*:
זה נראה כאילו לאף אחד לא אכפת מרצח רבין ומה הסיבות לכך. עצוב מאוד לראות את זה. קם דור של צוציקים שלא ממש יודעים בזכות מה הם חיים פה ובזכות מי. אף אחד לא פרה קדושה אבל לפחות שאנשים יידעו איך המדינה הזו קמה ובאיזו קשיים נתקלנו.

איזה זיכרון קצר יש לישראלים.

חבל..

---

בהחלט. אני בטוח שאף אחד לא מכחיש את העובדה שרבין תרם רבות למדינה (גם שרון). אומנם אפשר לחלוק על הדעות הפוליטיות שהיו לו, אבל בטח שלא על התרומה שלו למדינה באופן כללי. כמו-כן, אפשר להעלים עין מההתרסקות שלו במלחמת ששת הימים, כי בסך הכל אף אחד הוא לא מושלם, אבל רבין בהחלט היה איש גדול.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
לא, אני לא מוצא סימטריה בנושא. רבין היה ראש ממשלה, נציגו הנבחר של מדינת ישראל. וזה הכול.

---

רבין היה ראש ממשלה, נציגו הנבחר של מדינת ישראל.
רחבעם זאבי היה נציג נבחר של ממשלה, בין אם לטעמך הפוליטי או לא (ובין אם "זוטר" או לא).
אני יכול אולי להסכים שרצח רבין היה מזעזע יותר מבחינה אישית לנו כיהודים, כיוון שהאמנו שלא נגיע למצב שכזה...אבל, עצם העובדה שאתה חושב שאין כל סימטריה מבחינת *היחס* או *הרגישות* שצריך להפגין כלפי שני האישים לא מאירה אותך באור מחמיא יותר מאלו המנאצים את יום הזכרון לרבין.

לחלקנו רבין היה איש גדול, שממש לא בזכותו אנחנו כאן, הוא היה בורג במערכת גדולה, אז אני מבקש נכון הוא "היסטורי" אבל קצת טקט בשבחים.

ורבין כן היה קשור לאטלנה, הוא היה מפקד הכוח שהפציץ את הספינה, אם הוא היה בן אדם עם מצפון ישר(והוא לא היה) הוא היה מסרב לפקודה, בהחלט היה פתרון אחר.

מזכיר לי בדיחה אמיתית(מערכון) של "החמישיה הקאמרית",זה הולך ככה:
יש מורה להיסטוריה, שעוזר עם שיעורי הבית בטלויזיה, המנחה שואלת אותו שאלות מתבדחת איתו עד שעולה השואל הראשון.
הקיצר, עולה ילדה בת 12 , והיא מפרטת לו את שיעורי הבית היא הייתה צריכה להגיש סיכום על רבין, הוא ישר מתחיל לזרוק כל מיני שאלות תשובה, את צריכה לסכם עליו כך וכך
"לא"
אולי את צריכה למצוא את הניגודים בחייו?
"לא"
(ובכן זה היה ממש מזמן שזה היה משודר בערוץ 3, אני לא זוכר את השאלות)
הקיצר זורק עוד כמה כאלה, ואז הוא מוותר ושואל, אז מה את רוצה לדעת?
"מי זה רבין?"

מצחיק ואמיתי, בהחלט.

------------------
Met her at the love parade 2002

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kinternoyalesh:
אל תשכחו גם ש"גנדי הוא כמו היורג-היידר שלנו", ואת זה לא אני אמרתי, אני רק מצוטט. ואילו יצחק רבין - "חייל בצבא השלום".

---

LOLOL, דיי, אתה הורגת אותי...
כל פעם אתה שובר שיא חדש!
זה כמו להגיד "אל תשכחו גם ש"עראפת הוא כמו ההיטלר שלנו", ואת זה לא אני אמרתי, אני רק מצוטט. ואילו הטלאטאביז - "תוכנית לילדים קטנים""

אתה מפגר או משהו? איזו מין השוואה זו? אל תשכחו מה אמרו על X, אבל הנה! ראיתם מה אמרו על Y?
זה אומר שY הרבה יותר טוב מX!

אמרו שרבין היה "בוגד", זה נכון? לא, אבל למה לא הכנסת את זה לחלק של ההשוואה מול גנדי?

אתה כל פעם שובר שיאים חדשים של טמטום...

פעם, יהודים באירופה ובמקומות אחרים לא התעסקו רק במלחמות או בהתנצלות על פשעי כיבוש. הם עסקו במדע, תרבות, אמנות, פילוסופיה. היתה מסורת של לימודים. ילדים יהודים למדו כי ההורים שלהם הקפידו על זה גם אם זה לא היה "כדאי" (למשל ברוסיה, כשפועל הרוויח יותר ממהנדס). אבל למדו כי ראו בהשכלה ערך. אחוד האנלפבתים בקרב יהודים באירופה היה נמוך ביחס לשאר האוכלוסיה. אחוז היהודים מבין מקבלי פרסי נובל גבוה פי עשרות או מאות מאחוזם באוכלוסיה. כמה ישראלים זכו בפרס נובל? אחד (שאינו צבר) בספרות, ושניים בפרס נובל לשלום (פרס פוליטי).

זה בגלל שעבור הציונות, להיות יהודי זה להיות או קרבן או חייל. ומי שלא רואה את זה, שינסה לענות: איך זה שאיינשטיין אינו נחשב (במערכת החינוך הציונית) לחלק ממורשת העם היהודי? למה טרומפלדור הוא סמל לאומי ציוני, ואינשטיין לא?

אז קמה לה התנועה הציונית, שהחליטה שהפתרון לבעיה היהודית הוא להעביר את הגטו למזרח התיכון, לבנות סביבו חומות גבוהות ולייצר "יהודי חדש": לוחם.

ומספרים לנו שזה בגלל שצריך מקום שבו יהודים יכולים להיות בטוחים. כלומר, על פי משנת הציונים, יהודים לא צריכים להיות בטוחים בצרפת או באיטליה. (אם זו לא אנטישמיות, אז מה כן?)

מי יתן והעמים, היהודי והפלסטיני, ייחלצו מזרועותיה ההרסניות והגזעניות של הציונות. ואז יוכלו היהודים שוב לחיות, לאהוב וליצור. ולא לכבוש ולא לדכא.

מי יתן והשחרור יבוא ללא שפיכות דמים"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kinternoyalesh:
"זה רק טבעי שיהודים "מרגישים יותר יהודים" כשהם במלחמה. זה תוצר של הציונות: נחיה על חרבנו, כי אנחנו יהודים. נכבוש, נדכא, נהרוג, ומי שלא אוהב את זה הוא אנטישמי (זו המשמעות של "פעילות פוליטית נגד ישראל נובעת מאנטישמיות").

פעם, יהודים באירופה ובמקומות אחרים לא התעסקו רק במלחמות או בהתנצלות על פשעי כיבוש. הם עסקו במדע, תרבות, אמנות, פילוסופיה. היתה מסורת של לימודים. ילדים יהודים למדו כי ההורים שלהם הקפידו על זה גם אם זה לא היה "כדאי" (למשל ברוסיה, כשפועל הרוויח יותר ממהנדס). אבל למדו כי ראו בהשכלה ערך. אחוד האנלפבתים בקרב יהודים באירופה היה נמוך ביחס לשאר האוכלוסיה. אחוז היהודים מבין מקבלי פרסי נובל גבוה פי עשרות או מאות מאחוזם באוכלוסיה. כמה ישראלים זכו בפרס נובל? אחד (שאינו צבר) בספרות, ושניים בפרס נובל לשלום (פרס פוליטי).

זה בגלל שעבור הציונות, להיות יהודי זה להיות או קרבן או חייל. ומי שלא רואה את זה, שינסה לענות: איך זה שאיינשטיין אינו נחשב (במערכת החינוך הציונית) לחלק ממורשת העם היהודי? למה טרומפלדור הוא סמל לאומי ציוני, ואינשטיין לא?

אז קמה לה התנועה הציונית, שהחליטה שהפתרון לבעיה היהודית הוא להעביר את הגטו למזרח התיכון, לבנות סביבו חומות גבוהות ולייצר "יהודי חדש": לוחם.

ומספרים לנו שזה בגלל שצריך מקום שבו יהודים יכולים להיות בטוחים. כלומר, על פי משנת הציונים, יהודים לא צריכים להיות בטוחים בצרפת או באיטליה. (אם זו לא אנטישמיות, אז מה כן?)

מי יתן והעמים, היהודי והפלסטיני, ייחלצו מזרועותיה ההרסניות והגזעניות של הציונות. ואז יוכלו היהודים שוב לחיות, לאהוב וליצור. ולא לכבוש ולא לדכא.

מי יתן והשחרור יבוא ללא שפיכות דמים"

[הודעה זו נערכה על ידי kinternoyalesh בתאריך 29-10-2001]

---

אתה שוכח רק דבר אחד, היהודים באמת לא היו בטוחים כל כך בעולם, חוץ מאשר בארה"ב. אז אם אתה משכנע את בוש לחלק עוד 6 מיליון ויזות לישראלים, אני מסכים לעוף מפה (NOT - אבל זה לא חשוב כרגע). אחרי מלחמת העולם השניה, המצב היה כזה: 6 מיליון יהודים מתים, מאות אלפי פליטים וחסרי בית שמשפחותיהם נרצחו בצורה המזוויעה ביותר בהיסטוריה, יהודים ברוסיה סבלו כל כך מאנטישמיות ועוד. בקיצור, תן לי להגיד לך ככה, אם הייתי יכול לשלוט בזמן ולחליט מי יותר חשוב: הפלשתינאים או היהודים, אז אתה יכול לנחש במי הייתי בוחר.

הדעה שלך היא כל כך פסולה ולא נכונה שזה מדהים. אני באמת לא יודע אם אני הייתי חיי היום בעולם ללא הציונות, שכן העולם הוכיח במשך 2000 שנים שהוא לא סובל יהודים. לך, כנראה השנים 1492 ו-1945-1939 לא אומרות כלום, אבל תתפלא, יש אנשים שכן יודעים עד כמה זה טוב שיש לנו מדינה משלנו. להגיד לך את האמת, לי לא אכפת מהפלשתינאים כל כך, כי אני יודע את האמת. ב-1945 היו כמה מאות אלפי פלשתינאים פה בארץ, בעוד שהיו מיליוני פליטים יהודים בעולם. וכמו שכבר אמרתי, אם היה צריך לבחור בינם לביננו, אין פה בכלל התלבטות. הם לא עשו עם ארץ שכוחת האל הזו כלום, בזמן שאנחנו הפכנו אותה למדינה לתפארת. אתה רוצה להגיד שאנחנו פה השטן, וגורלנו הוא לסבול בגולה למען מספר פרסי מדע? אז בבקשה. אתה רשאי להצטרף לנטורי קרתא ולהפגין נגד ישראל בישיבות ה"נטרליות" הבאות...

------------------
R.W.R.T.W
העולם הזה מסריח
מניו יורק ועד רפיח
אם שחורים או לבנים
נמות כולנו גזענים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kinternoyalesh:
"זה רק טבעי שיהודים "מרגישים יותר יהודים" כשהם במלחמה. זה תוצר של הציונות: נחיה על חרבנו, כי אנחנו יהודים. נכבוש, נדכא, נהרוג, ומי שלא אוהב את זה הוא אנטישמי (זו המשמעות של "פעילות פוליטית נגד ישראל נובעת מאנטישמיות").

פעם, יהודים באירופה ובמקומות אחרים לא התעסקו רק במלחמות או בהתנצלות על פשעי כיבוש. הם עסקו במדע, תרבות, אמנות, פילוסופיה. היתה מסורת של לימודים. ילדים יהודים למדו כי ההורים שלהם הקפידו על זה גם אם זה לא היה "כדאי" (למשל ברוסיה, כשפועל הרוויח יותר ממהנדס). אבל למדו כי ראו בהשכלה ערך. אחוד האנלפבתים בקרב יהודים באירופה היה נמוך ביחס לשאר האוכלוסיה. אחוז היהודים מבין מקבלי פרסי נובל גבוה פי עשרות או מאות מאחוזם באוכלוסיה. כמה ישראלים זכו בפרס נובל? אחד (שאינו צבר) בספרות, ושניים בפרס נובל לשלום (פרס פוליטי).

זה בגלל שעבור הציונות, להיות יהודי זה להיות או קרבן או חייל. ומי שלא רואה את זה, שינסה לענות: איך זה שאיינשטיין אינו נחשב (במערכת החינוך הציונית) לחלק ממורשת העם היהודי? למה טרומפלדור הוא סמל לאומי ציוני, ואינשטיין לא?

אז קמה לה התנועה הציונית, שהחליטה שהפתרון לבעיה היהודית הוא להעביר את הגטו למזרח התיכון, לבנות סביבו חומות גבוהות ולייצר "יהודי חדש": לוחם.

ומספרים לנו שזה בגלל שצריך מקום שבו יהודים יכולים להיות בטוחים. כלומר, על פי משנת הציונים, יהודים לא צריכים להיות בטוחים בצרפת או באיטליה. (אם זו לא אנטישמיות, אז מה כן?)

מי יתן והעמים, היהודי והפלסטיני, ייחלצו מזרועותיה ההרסניות והגזעניות של הציונות. ואז יוכלו היהודים שוב לחיות, לאהוב וליצור. ולא לכבוש ולא לדכא.

מי יתן והשחרור יבוא ללא שפיכות דמים"

[הודעה זו נערכה על ידי kinternoyalesh בתאריך 29-10-2001]

---

אני לא מאמין שהוא כתב את זה, אין לו שכל מספיק בשביל חצי ממה שכתוב למעלה, אני בטוח שהוא העתיק את זה מפורום מסוים או משהו כזה.

כותבים נטורי קרתא, תגיד פוזון מה פשר ראשי התיבות שבחתימה שלך?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שומרוני:

אני לא מאמין שהוא כתב את זה, אין לו שכל מספיק בשביל חצי ממה שכתוב למעלה, אני בטוח שהוא העתיק את זה מפורום מסוים או משהו כזה.

כותבים נטורי קרתא, תגיד פוזון מה פשר ראשי התיבות שבחתימה שלך?

---

לפי דעתי ההודעה הזו של קינטר לא מראה על רמה גבוהה של אינטליגנציה. אם מישהו חושב אחרת, אז בבקשה, לפי דעתי היא מלאה בטעויות ושטויות.

ו... מצטער, אני לא יכול לגלות... אישי.

------------------
R.W.R.T.W
העולם הזה מסריח
מניו יורק ועד רפיח
אם שחורים או לבנים
נמות כולנו גזענים

ציינתי את זה כי פשוט זה לא הסיגנון של קינטר הילד החוסה, זה זבל יותר "איכותי", לעומת ההודעות המוטרפות שלו.

למה זה אישי?
אולי תשאיר לי הודעה היום בחצות ותמחק אותה מאוחר יותר?

------------------
"רשעים מתקיימים על אלהיהם.. אבל צדיקים אלהיהם מתקיים עליהם".

אני מסכים עם פוזון.
קינטר, מקומך בישיבה המפוארת של נטורי קרתא.