לגבי הQuality time שאמורים לעשות במשפחה - חשבת על זה שאולי יש אנשים שזמן הבילוי שלהם עם המשפחה הוא טיול בחיק הטבע לדוגמא?

עצם ראיתו של האדם הדתי במכונית שעוברת לידו, כזלזול בדתו - שטותית לגמרי. הרי הוא לא מקבל את העובדה שיש שונים ממנו שלא פועלים כדרכו (המושג פלורליזם פסח על דלתות הדתיים כנראה), וחושב שכל העולם סובב סביבו. למה שפולחן הדת שלו יבוא על חשבון החיים הבריאים שלי?

אין כזה דבר כפייה חילונית. זוהי המצאה שנועדה להיות פתרון מצד הדתים לכפיה הדתית.

------------------

Humor is the instinct for taking pain playfully
Max Eastman

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ימני:
אז זהו, הראל, שהחרדים הם לא קבוצה זעומה כלל וכלל, והיחס הדמוגרפי בינינו הולך ומצטמק מדי יום. עזוב את היחס שלי לדת, אתה לא יכול להפעיל תקנות חילוניות בכל מקום בישראל ואתה לא יכול להפוך את ישראל למדינה אתאיסטית למהדרין- אלא אם אתה מחפש מלחמת אזרחים.

---

כלומר, לפי אותו הגיון, עלינו גם לכפות על כלל המדינה את חוקי הנצרות והאיסלם בגלל שהמיעוט הערבי גדול בצורה משמעותית למדי מהציבור האורותודוקסי? הרי אחוז האורתודוקסים בארץ זהה לאחוז היהודים בארצות הברית - איני רואה אף אדם אשר טוען שהפרדת הדת מהמדינה היא כפייה חילונית על המיעוט היהודי בארה"ב. ובכלל, מתי מיעוט נהיה מספיק גדול בשביל לכפות את רצונו על הרוב? 1%? 5%? 10%? תאמין לי שאני יכול למצוא לך מספיק מיעוטים פוליטיים במדינה שיש להם מספר רצונות, דרישות והרגלים מטורפים למדי שאתה לא תרצה שיכפו על כלל הציבור.

ובכלל, אני מזועזע מרמת חוסר ההגיון כאן. ידידי הקטנים, ישראל היא מדינה דמוקרטית קוסמופוליטית. יש לכם מושג כמה, אפילו ב"מדינת היהודים" דתות, עמים, אמונות ודעות שונות קיימות? הרי בסופו של דבר אני בספק אם אתם מסוגלים להעביר יום שלם בלי שאפילו מעשה אחד שעשיתם יחשב כזלזול בקבוצה כלשהי. אני לא חושב שאתם קולטים עד כמה הדרישות האלו מוזרות, וההשפעה של הדרישות המטורפות של חלקים קטנים מהציבור אתם יכולים לראות אם אי פעם קראתם מאמר על "החוקים המוזרים ביותר ברחבי העולם". אתם באמת רוצים לחיות ככה? שכל מיעוט יכול להכתיב לרוב מה הוא לא יכול לעשות? אני לא חושב שישאר לנו כל כך הרבה מה לעשות, בסופו של דבר.

ולגבי הטיעון על כך שהאוטו הוא זלזול באדם הדתי... לפי אותו הגיון, אדם דתי עובר ברחוב ורואה מסעדה לא כשרה - זלזול ישיר במה שהוא לא מאמין. האם עלינו לסגור את כל המסעדות הלא כשרות בארצנו? אני מבטיח לכם שיום אחרי זה חלק גדול הרבה יותר מהאורותודקוסים במדינה יברחו לחו"ל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ][God:
לא הבנתי. אתה טוען שבכך שאני מאפשר לאנשים לעבוד בשבת (ועוד לקבל לרוב 150% שכר), אני בעצם פוגע בחוקים שמשה רבינו כפה על העם בזמנו?

---

ציטוט:

---

לגבי הQuality time שאמורים לעשות במשפחה - חשבת על זה שאולי יש אנשים שזמן הבילוי שלהם עם המשפחה הוא טיול בחיק הטבע לדוגמא?

---

ציטוט:

---

עצם ראיתו של האדם הדתי במכונית שעוברת לידו, כזלזול בדתו - שטותית לגמרי. הרי הוא לא מקבל את העובדה שיש שונים ממנו שלא פועלים כדרכו (המושג פלורליזם פסח על דלתות הדתיים כנראה), וחושב שכל העולם סובב סביבו. למה שפולחן הדת שלו יבוא על חשבון החיים הבריאים שלי?

---

ציטוט:

---

אין כזה דבר כפייה חילונית. זוהי המצאה שנועדה להיות פתרון מצד הדתים לכפיה הדתית.

---

ציטוט:

---

ובכלל, אני מזועזע מרמת חוסר ההגיון כאן. ידידי הקטנים, ישראל היא מדינה דמוקרטית קוסמופוליטית. יש לכם מושג כמה, אפילו ב"מדינת היהודים" דתות, עמים, אמונות ודעות שונות קיימות? הרי בסופו של דבר אני בספק אם אתם מסוגלים להעביר יום שלם בלי שאפילו מעשה אחד שעשיתם יחשב כזלזול בקבוצה כלשהי. אני לא חושב שאתם קולטים עד כמה הדרישות האלו מוזרות, וההשפעה של הדרישות המטורפות של חלקים קטנים מהציבור אתם יכולים לראות אם אי פעם קראתם מאמר על "החוקים המוזרים ביותר ברחבי העולם". אתם באמת רוצים לחיות ככה? שכל מיעוט יכול להכתיב לרוב מה הוא לא יכול לעשות? אני לא חושב שישאר לנו כל כך הרבה מה לעשות, בסופו של דבר.

---

ציטוט:

---

ולגבי הטיעון על כך שהאוטו הוא זלזול באדם הדתי... לפי אותו הגיון, אדם דתי עובר ברחוב ורואה מסעדה לא כשרה - זלזול ישיר במה שהוא לא מאמין. האם עלינו לסגור את כל המסעדות הלא כשרות בארצנו? אני מבטיח לכם שיום אחרי זה חלק גדול הרבה יותר מהאורותודקוסים במדינה יברחו לחו"ל.

---

אז מה? הם ייברחו לחו"ל בגלל שלא יהיו מסעדות לא כשרות? האחוז של החילונים הגמורים שחשים ניכור ולא שייכים לעם ישראל הוא אחוז קטן ביותר, והאחוז שמוכן לקום ולעזוב בגלל זה קטן בהרבה יותר ממה שאתה משער. ייעזבו, בטח ייעזבו. כמו שאנשים עזבו כשביבי/ברק/שרון עלו לשטון....

pozon: תגדיר כפיה בבקשה.

כפייה דתית - הדתי כופה על החילוני לא ליסוע בשבת בתחבורה ציבורית.
כפייה חילונית - החילוני כופה על הדתי...............
נתקעתי כאן, מישהו יכול לעזור לי?

------------------

שקל: כפייה דתית היא שימוש במנגון הפרלמנט והרשויות לכפות את חוקי הדת ישירות או בעקיפין... למשל: אין תחבורה ציבורית בשבת... - כפייה על החילוני באמת לא לסיוע בשבת, חוק החמץ - ניסיון לכפות על חילונים שרוצים לקנות חמץ בפסח לא לקנות חמץ...

האם קמה מפלגה כגון שינוי (שהיא מפלגה נגד כפייה דתית ולא נגד דת - אני במקרה חבר בנוער שלה) שמציעה הצעת חוק שחובה שכל האזרחים יסעו באוטובוסים בשבת ובחגים, או שהתושבים יאכלו במסעדות רק לא כשרות?
האתאיזם והחילוניות אומנם מקובלים בישראל (שעדיין הרוב בה חילוני), אבל בשום מקום לא ראיתי שהם נכפים על הציבור הדתי והחרדי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
תגיד לי. אתה לא רואה טלויווזיה? אתה לא חשוף לתקשורת? רפי גינת הראה לך באופן חד וחלק - 2,500 ש"ח ויש לך מסעדה גלאט כושר אפילו בלי לבדוק! ישנה כפייה חילונית בריבוע במדינה הזאת.

---

ואולי בשל הכפייה של הרבנויות? שחיתויות יש בכל מקום בכל צורה - זה שקל, לא כפייה חילונית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

כלומר, לפי אותו הגיון, עלינו גם לכפות על כלל המדינה את חוקי הנצרות והאיסלם בגלל שהמיעוט הערבי גדול בצורה משמעותית למדי מהציבור האורותודוקסי? הרי אחוז האורתודוקסים בארץ זהה לאחוז היהודים בארצות הברית - איני רואה אף אדם אשר טוען שהפרדת הדת מהמדינה היא כפייה חילונית על המיעוט היהודי בארה"ב. ובכלל, מתי מיעוט נהיה מספיק גדול בשביל לכפות את רצונו על הרוב? 1%? 5%? 10%? תאמין לי שאני יכול למצוא לך מספיק מיעוטים פוליטיים במדינה שיש להם מספר רצונות, דרישות והרגלים מטורפים למדי שאתה לא תרצה שיכפו על כלל הציבור.

ובכלל, אני מזועזע מרמת חוסר ההגיון כאן. ידידי הקטנים, ישראל היא מדינה דמוקרטית קוסמופוליטית. יש לכם מושג כמה, אפילו ב"מדינת היהודים" דתות, עמים, אמונות ודעות שונות קיימות? הרי בסופו של דבר אני בספק אם אתם מסוגלים להעביר יום שלם בלי שאפילו מעשה אחד שעשיתם יחשב כזלזול בקבוצה כלשהי. אני לא חושב שאתם קולטים עד כמה הדרישות האלו מוזרות, וההשפעה של הדרישות המטורפות של חלקים קטנים מהציבור אתם יכולים לראות אם אי פעם קראתם מאמר על "החוקים המוזרים ביותר ברחבי העולם". אתם באמת רוצים לחיות ככה? שכל מיעוט יכול להכתיב לרוב מה הוא לא יכול לעשות? אני לא חושב שישאר לנו כל כך הרבה מה לעשות, בסופו של דבר.

ולגבי הטיעון על כך שהאוטו הוא זלזול באדם הדתי... לפי אותו הגיון, אדם דתי עובר ברחוב ורואה מסעדה לא כשרה - זלזול ישיר במה שהוא לא מאמין. האם עלינו לסגור את כל המסעדות הלא כשרות בארצנו? אני מבטיח לכם שיום אחרי זה חלק גדול הרבה יותר מהאורותודקוסים במדינה יברחו לחו"ל.

---

כל ישוב צריך להענות לדרישותיו של מיעוט ישראלי בהתאם לחלקו באוכלוסיית הישוב. לדוגמא: לכל אדם מותר לנסוע לרמת-גן בשבתות וחגים, אבל לא דרך בני-ברק. לכל אדם מותר לפתוח חנות יינות בזכרון-יעקב, אבל לא באום אל-פאחם.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ימני:

כל ישוב צריך להענות לדרישותיו של מיעוט ישראלי בהתאם לחלקו באוכלוסיית הישוב. לדוגמא: לכל אדם מותר לנסוע לרמת-גן בשבתות וחגים, אבל לא דרך בני-ברק. לכל אדם מותר לפתוח חנות יינות בזכרון-יעקב, אבל לא באום אל-פאחם.

---

האמת - אין איסור מפורש מהממשלה לא לנסוע בבני ברק בשבת - אבל אתה מסתכן אם אתה עושה את זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ימני:

כל ישוב צריך להענות לדרישותיו של מיעוט ישראלי בהתאם לחלקו באוכלוסיית הישוב. לדוגמא: לכל אדם מותר לנסוע לרמת-גן בשבתות וחגים, אבל לא דרך בני-ברק. לכל אדם מותר לפתוח חנות יינות בזכרון-יעקב, אבל לא באום אל-פאחם.

---

אה, לא. ישנם חלקים בברוקלין שיש להם רוב מוחלט אורתודוקסי. אתה חושב שלא נוסעים שם בשבת? כל עוד אנחנו הופכים לממשל פדרלי, חוקי המדינה תקפים על כל מקום במדינה.

אבל עזוב, אתה בבירור לא חושב בהגיון. אם אתה נחוש שזכות של מיעוט דתי לכפות את צרכי הפולחן שלו על כלל הציבור אני יכול לקחת כמה דוגמאות שאני בספק אם תהיה כל כך נאור ופתוח ליישם אותם על כולנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
יש כמה אספקטים בתרבות החילונית שהם מעוררי דחייה ושאת נפש לא פחות מהתרבות הדתית.

---

כמו, ומה הקשר?

דוגמה למשהו שמגעיל אותי בתרבות החילונית? קלות הדעת הבלתי נסבלת שבה מוותרים על ערכים ועל עקרונות. יהודי מאמין שנשאר מאמין לא מוותר על עקרונות האמונה של היהדות, ואילו חילוני גמור מהו? כלי ריק. אין בו ערכים ואין בו עקרונות שהוא דוגל בהם. תגיד מה שאתה רוצה על הדתיים והחרדים בעיקר, אבל הם היחידים בכל המשחק הפוליטי שנשארו על עקרונותיהם לאורך כל הדרך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
דוגמה למשהו שמגעיל אותי בתרבות החילונית? קלות הדעת הבלתי נסבלת שבה מוותרים על ערכים ועל עקרונות. יהודי מאמין שנשאר מאמין לא מוותר על עקרונות האמונה של היהדות, ואילו חילוני גמור מהו? כלי ריק. אין בו ערכים ואין בו עקרונות שהוא דוגל בהם. תגיד מה שאתה רוצה על הדתיים והחרדים בעיקר, אבל הם היחידים בכל המשחק הפוליטי שנשארו על עקרונותיהם לאורך כל הדרך.

---

חה. מה שאתה תיארת זו סתימות לשמה.
אני לא ראיתי את מרצ מוותרת על ערכים דמוקרטים בזמן האחרון.

איש חכם פעם אמר: "לכולנו (לרובנו כדי לדייק) יש קרובים קדומים "חרדים". לכולנו יש קרובים קדומים עוד יותר שוכני מערות. עלינו להשכיל ולהתקדם בידע שלנו ולא להשתדל ולהיצמד למנהגיהם של קודמינו. חובה עלינו ללמוד את מנהגיהם, את הסיבות לאותם מנהגים ואת הדרכים האחרות בהם אולי יכלו לבחור, אבל זכות גדולה היא לנו לבחור בדרך משלנו שהיא טובה יותר ומתאימה יותר לעולם בו אנו חיים כיום."

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ימני:

כל ישוב צריך להענות לדרישותיו של מיעוט ישראלי בהתאם לחלקו באוכלוסיית הישוב. לדוגמא: לכל אדם מותר לנסוע לרמת-גן בשבתות וחגים, אבל לא דרך בני-ברק. לכל אדם מותר לפתוח חנות יינות בזכרון-יעקב, אבל לא באום אל-פאחם.

---

אני לא רואה איך הנסיעה בבני ברק בשבת גורמת לחרדי לחלל את השבת. הסיבה היחידה שאין נסיעה ציבורית בשבת (Sometimes I love Haifa) היא בגלל שהחרדים מרגישים שאם לא יחללו את השבת הדבר יקרב "גאולה". כלומר, על החילונים יש כפייה לא לנסוע בשבת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
כל ישראל ערבים זה לזה - אם אני רואה ישראל שמחלל שבת או מבצע חטא אליי להזהירו ולהעיר לו, כי אם לא אז כאילו אני חטאתי בעצמי.

---

ואם תמנע ממנו בכוח, הרי לך כפיה.

אלו בטח לא ערכים...
כל ישראל ערבים זה לזה - לפי איזה חוקה ואיזה משטר המצוי בארצינו הקטנטונת? כל אזרח אחראי לעצמו כל עוד התורה היא לא חוקת יהודה ועזרא הסופר לא בקיום (וגם נחמיה אם כבר).
וגם אם אחראים זה לזה - לא בשל שום פולחן. (לפחות חילונים)
שקל, אתה יודע מה זה Distorted? זו הפולחן של החרדים - שאת האמונה שלהם אני לא מבקר, אלא את הכפייה שלהם, האמונה שאנחנו צריכים להיות בדיוק כמוהם (להלן מושג שאני הולך להמציא הרגע: קומוניזם יהודי חרדי. ).
עכשיו, אני לא מכיר אותך בתור יהודי דתי\חרדי, אז מדוע ולמה אתה מציג את עצמך בתור חרדי שתורתו אמונתו? או שאתה עו"ד שלהם עכשיו?