ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Diels:

ועדין אין דבר זה מוכיח כי אתר זה, ו\או בנוסף אליך עקב תמיכתך ברעיונות שבו, אינו קיצוני..

---

אולי הוא קיצוני, אבל הוא הצליח לשכנע אותי. וחוץ מזה, המאמר הזה מדבר על דמוקרטיה ולא על חרדים. אם אתם רוצים, אל תקראו אותו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
ש"ס לא יידחו אותך על היותכם חילוני אשכנזי. יש לך מושג כמה אנשים נהנים מהשירותים של המפלגה הזאת ומתאימים לפרופיל שנתנת? ובכלל, אתה יודע שיותר מ-10% מהחיילים הצביעו ומצביעים ש"ס?

---

וזה מראה שיעמום לא נורמאלי אצלם בבסיס.
מדוע ולמה יצביעו החיילים בעד מפלגה התומכת בפטור לחבריהם החרדים באותו גיל מהצבא?

------------------
לא הרבה אנשים יכולים לפתוח את העיניים לגמרי ב3 בלילה. ;)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
ש"ס לא יידחו אותך על היותכם חילוני אשכנזי. יש לך מושג כמה אנשים נהנים מהשירותים של המפלגה הזאת ומתאימים לפרופיל שנתנת? ובכלל, אתה יודע שיותר מ-10% מהחיילים הצביעו ומצביעים ש"ס?

---

ועל כמה אתה מוכן להתערב איתי ש-99 אחוז מתוך ה-10 אחוזים האלה הם תושבי עיירות פיתוח?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אז בוא נמנע זכות הצבעה לחיילים ולתושבי עיירות פיתוח, וננטרל 99% מבוחרי ש"ס!

---

אני אישית חשבתי יותר על הכיוון של עזרה לאנשים שצריכים אותה מתוך המדינה, ולא לחכות עד שמפגלות כמו ש"ס ינצלו את המצוקות של המדינה הזו כדי להגיע ל-17 מנדטים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

אני אישית חשבתי יותר על הכיוון של עזרה לאנשים שצריכים אותה מתוך המדינה, ולא לחכות עד שמפגלות כמו ש"ס ינצלו את המצוקות של המדינה הזו כדי להגיע ל-17 מנדטים.

---

איזה רעיונות מוזרים יש לך...

אין באמור לעיל להצדיק כל פשע שביצע אדם כלשהו למען מטרה נעלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מה שש"ס עושה בעיירות הפיתוח, ולא משנה מה הסיבות שלה, שינוי ושאר מפלגות לא עשו ומן הסתם לא ייעשו. כי יכול להיות שש"ס טיפילם שגונבים כסף, אבל את הכסף הזה הם משקיעים בחינוך בסעד, אז לפחות הכסף שהולך הוא כסף טוב.

אין באמור לעיל להצדיק כל פשע שביצע אדם כלשהו למען מטרה נעלה.

---

תשמע, אתה צודק פה במידה חלקית. אנשי ש"ס הטובים, ולא המנהיגים שלה, באמת משתמשים בכל הטוב שיש לתנ"ך להציע ומבצעים בגדול את מצוות העזרה לנזקקים, אך במידה מסויימת הם גם גורמים לאותה הנזקקות. כשגורמים לבן-אדם לשבת וללמוד תורה, גמרא, תלמוד וכך הלאה במשך רוב שעות היום, אז אין פלא שהוא יגיע למצב של רעב. כל הלמידה הזו אולי טובה לנפש של הבן-אדם, אך אני לא חושב שהוא יכול לסמוך על אנשים אחרים שיכלכלו אותו. זכותו של כל אחד להאמין ולבצע את הפולחן, אך כאשר אנשים אחרים משלמים בשביל זה, אז זו כבר בעיה. מה אתה אומר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

תשמע, אתה צודק פה במידה חלקית. אנשי ש"ס הטובים, ולא המנהיגים שלה, באמת משתמשים בכל הטוב שיש לתנ"ך להציע ומבצעים בגדול את מצוות העזרה לנזקקים, אך במידה מסויימת הם גם גורמים לאותה הנזקקות. כשגורמים לבן-אדם לשבת וללמוד תורה, גמרא, תלמוד וכך הלאה במשך רוב שעות היום, אז אין פלא שהוא יגיע למצב של רעב. כל הלמידה הזו אולי טובה לנפש של הבן-אדם, אך אני לא חושב שהוא יכול לסמוך על אנשים אחרים שיכלכלו אותו. זכותו של כל אחד להאמין ולבצע את הפולחן, אך כאשר אנשים אחרים משלמים בשביל זה, אז זו כבר בעיה. מה אתה אומר?

---

מפלגה שגונבת כסף ומשתמשת בו כדי להשיג תמיכה בה... מצטער לאכזב שקל - אבל זה פשוט מעורר רחמים.

------------------
לא הרבה אנשים יכולים לפתוח את העיניים לגמרי ב3 בלילה. ;)

מה אני אומר על כך? שמוסדות ש"ס הם לא רק מוסדות דת - יש גנים, בתי ספר, מתנ"סים, מבני ציבור ועוד אלף ואחד מבנים שש"ס בנו לטובת הכלל ולא רק הבוחרים שלהם. אישית, אם מישהו היה מזמין אותי לתת לילד שלי ללכת לגן ברמה א"א, שמלמדים שם את ערכי היהדות, מקבלים ארוחות חמות ועוד המחיר נמוך ביותר, הייתי קופץ על זה. בלי שום הרהורים וללא היסוס - את כל הטוב שאפשר לתת לילד, אני מתכוון לתת. כל ילד הוא אדם בפני עצמו, ואם הוא רוצה להיות חילוני או דתי, זכותו. אני לא אכפה עליו דבר, אבל בשביל לסרב לקבל משהו חייבים לדעת מה מפסידים.

ולכל מי שטוען שש"ס חיים על חשבון אחרים ולא עושים כלום - רוב אם לא כל חברי ש"ס בכנסת שירותי ביחידות קרביות, וחלקם הגדול אף חזר בתשובה. בכלל, תראו לי ח"כ אחד שלא ממפלגה דתית שמקיים מצוות מעשר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
תלמדי ישיבה לא חיים על חשבון אף אחד, זה דבר ראשון. הם מקבלים קצבת ביטוח לאומי, קצבת ילדים ותרומות - לא יותר. רובם חיים חיי עוני, דוחק ועניות, ולא נהנים מכל הטוב שיש לעולם להציע. לחלק גדול מאד מהם אין טלויזיה, שלא נדבר על מחשב, ולא רק בגלל שבת. התלונה הקבילה היחידה שיש אליהם הוא אי-תשלום מיסים, שכן אין להם הכנסה מלבד קצבאות מדינה.

מה אני אומר על כך? שמוסדות ש"ס הם לא רק מוסדות דת - יש גנים, בתי ספר, מתנ"סים, מבני ציבור ועוד אלף ואחד מבנים שש"ס בנו לטובת הכלל ולא רק הבוחרים שלהם. אישית, אם מישהו היה מזמין אותי לתת לילד שלי ללכת לגן ברמה א"א, שמלמדים שם את ערכי היהדות, מקבלים ארוחות חמות ועוד המחיר נמוך ביותר, הייתי קופץ על זה. בלי שום הרהורים וללא היסוס - את כל הטוב שאפשר לתת לילד, אני מתכוון לתת. כל ילד הוא אדם בפני עצמו, ואם הוא רוצה להיות חילוני או דתי, זכותו. אני לא אכפה עליו דבר, אבל בשביל לסרב לקבל משהו חייבים לדעת מה מפסידים.

ולכל מי שטוען שש"ס חיים על חשבון אחרים ולא עושים כלום - רוב אם לא כל חברי ש"ס בכנסת שירותי ביחידות קרביות, וחלקם הגדול אף חזר בתשובה. בכלל, תראו לי ח"כ אחד שלא ממפלגה דתית שמקיים מצוות מעשר.

---

חה, הם לא חיים על חשבון אף אחד?? לא שקל "ידידי" הם חיים על חשבון המיסים של הורי ושל הוריך ושל כל היהודים.

הם בחרו לחיות בדרך הטיפשית הזאת אז שיסבלו בשקט, ובאמת שלא קשה למצוא עבודה ולעבוד את אלוהים - בתקופת התנך עשו את זה, אז מה עכשיו שונה מהתקופה ההיא?

חה, הגנים הם לא מוסדות דתיים? פשוט מחליא אותי הגנים שלהם, בוא אני אגיד לך מי עוד נתן גנים כמעט בחינם, עם אוכל, שמלמדים שם את התורה ואת ערכי המדינה - מישהו בשם היטלר.

מפלגת ש"ס היא מפלגה אנטי ציונית, אני אחזור - אנטי ציונית, רק תראה איזה ערכים נפלאים היא מראה כשהיא החליטה לחזור לממשלה תוך ויתור על על עקרונותיה, או לפחות על דעתה - רק בשביל כסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אין ספק שלשקל יש נקודה. ש"ס כיום היא המפלגה היחידה שדואגת לחלשים. אבל היא לא דואגת לחלשים מתוך אידיאולוגיה אלא כדי לקבל תמיכה. היא הגיעה למעמד הזה אך ורק בגלל הפוליטיקאים, שמזניחם את החלשים באופן רציף.

---

היחידה? ומה עם מר"צ, אני שואל? כעשרים אחוז ממצביעי מר"צ בבחירות האחרונות הגיעו מעיירות פיתוח. מר"צ היא לא רק "מפלגה שמאלנית קיצונית", היא גם מפלגה סוצייאליצסטית שדואגת לעניים... ובלי לבקש מהם להמיר את אמונתם, ראוי לציין.

ציטוט:

---

חה, הם לא חיים על חשבון אף אחד?? לא שקל "ידידי" הם חיים על חשבון המיסים של הורי ושל הוריך ושל כל היהודים.

---

הם חיים על חשבונך כמו שהמובטלים חיים על חשבונך ומשפחות שכולות חיות על חשבונך - הם מקבלים קצבאות ילדים, ביטוח לאומי, מימון למוסדות שלהם ולא אגורה יותר. אם המימון של המוסדות שלהם מנופח באופן לא חוקי אז יש עבריינים, לא כל הקהל פושעים. כמו שלא כל הדתיים מניאקים בגלל שיגאל עמיר תקע ברבין 3 כדורים.

ציטוט:

---

הם בחרו לחיות בדרך הטיפשית הזאת אז שיסבלו בשקט, ובאמת שלא קשה למצוא עבודה ולעבוד את אלוהים - בתקופת התנך עשו את זה, אז מה עכשיו שונה מהתקופה ההיא?

---

העיקר הוא שאנחנו סובלניים, מטיפים לאהבת אחים ויודעים על מה אנחנו מדברים.

ציטוט:

---

חה, הגנים הם לא מוסדות דתיים? פשוט מחליא אותי הגנים שלהם, בוא אני אגיד לך מי עוד נתן גנים כמעט בחינם, עם אוכל, שמלמדים שם את התורה ואת ערכי המדינה - מישהו בשם היטלר.

---

הגנים הם מוסדות דתיים-חינוכיים, בוודאי. הכחשתי את זה? להיפך, אני מעודד את זה. כל יהודי צריך ללמוד על יהדות - דע מין אין באת ולאן אתה הולך. ואגב, היטלר היה אתאיסט ובניגוד לשס"ניקים הוא חייב את כל הילדים בחוק להשתתף בתנועות נוער היטלריאות,

ציטוט:

---

מפלגת ש"ס היא מפלגה אנטי ציונית, אני אחזור - אנטי ציונית, רק תראה איזה ערכים נפלאים היא מראה כשהיא החליטה לחזור לממשלה תוך ויתור על על עקרונותיה, או לפחות על דעתה - רק בשביל כסף.

---

ציטוט:

---

שינוי לא היתה עושה כאלו דברים.

---

שינוי? צודק. ראיתי את המצע. שינוי לא יבוא משינוי.

ציטוט:

---

היחידה? ומה עם מר"צ, אני שואל? כעשרים אחוז ממצביעי מר"צ בבחירות האחרונות הגיעו מעיירות פיתוח. מר"צ היא לא רק "מפלגה שמאלנית קיצונית", היא גם מפלגה סוצייאליצסטית שדואגת לעניים... ובלי לבקש מהם להמיר את אמונתם, ראוי לציין.

---

ש"ס מנהלת עסק. אתה מכניס ילד, אתה מקבל בתמורה חינוך דתי וארוחות חמות לילד שלך במחיר פעוט. לא נראה לך, תשלח אותו לגן אחר. אתה לא מחוייב בחוק לשלוח ילדים לשם, אל תשלח. הם לא כופים את אמונתם על אף אחד - אם הילד שם זה בהסכמת ההורים, כלומר שיבוא בטענות עליהם ולא לרבנות. ואגב, מר"צ פועלים למען החברה, נכון. רק לא פירטת איזה חברה -
הפלשתינאית.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
ואגב, מר"צ פועלים למען החברה, נכון. רק לא פירטת איזה חברה -
הפלשתינאית.

---

כנראה שהחיים בגיימר ניתקו אותך קצת מהמציאות בארץ. הימניות/דתיות החסרת אובייקטיביות שלך הטריפה אותך על דעתך.

וידידי שקל, החוזרים בתשובה אינם חיים מכספינו רק בגלל קצבאות אבטלה (שדרך אגב, לא מגיע להם כי הם לא מחפשים עבודה), קצבאות ילדים ושאר בעיות. הם גם מקבלים מילארדים של שקלים מדי שנה לתקצוב לימודים חרדיים, שבמפתיע בערך מחצית מהם פיקטיביים (לא מאמין לי? אין צורך - קרא את דו"ח מבקר המדינה האחרון). ידידנו הדתיים המגינים בחירוף על המדינה הכריזו על שיעורים פיקטביים גנובים בסך למעלה משני מילארד שקלים בשנה שעברה. בחישוב פשוט, עם בערך חצי מיליון אורתודוקסים (אפילו פחות), זה יוצא 4000 שקלים נוספים בשנה.

מה שמזכיר לי, הידעתם שבזכרון יעקב מחזיר בתשובה מקבל משכורת בת 5000 שקלים לחודש מהמדינה? למה לא, אני שואל, למה לא. ולא, שקל, זה לא מקובל לחלוטין שמדינה תממן אנשים אשר ילכו וישכנעו אזרחים לשנות את אמונתם.

נחש מה הם החליטו??

עדיף שהממשלה היתה מממנת בתי ספר חילונים ששם לומדים תנך - כמו כל בית ספר רגיל, במקום לכפות את הדעות הגזעניות והמטומטמות של הדתים!
וכן, אתה מאמין במשהו?? תאמין בו בשקט ואל תכפה את הדעה שלך! השסניקים הם כמו המפלגה הנאצית לפני עליתה לשלטון, היא מפלגה אנטי ציונית, ואל תתוכח איתי על זה!!!! מפלגה אנטי ציונית!!!!!!! מפלגה ששוטפת את המח של ילדים קטנים וגונבת את כספי הציבור.

ציטוט:

---

ש"ס היא אנטי ציונית מובהקת, אלא שהיא פשוט לא מדברת על כך בקול רם. תגיד לי אם אני טועה, אך כל חרדי טוב אמור לדעת שליהודים לא הייתה זכות לעלות לישראל בלי המשיח. הגאולה עדין לא הגיעה, והיהודים לקחו את גרולם לידיהם. זה לא קצת חטא?

---

בוא לא נערב תפוזים ותפוחים (apples and oranges כהלך הביטוי). מפלגה ציונית מכירה בקיום המדינה כבית ליהודים. ש"ס לא מכירה במדינה כמדינה יהודית. יש הבדל עצום ואם לא שמת לב אז נכשלת בשאלה של הגישות בבגרות באזרחות השנה.

ציטוט:

---

כנראה שהחיים בגיימר ניתקו אותך קצת מהמציאות בארץ. הימניות/דתיות החסרת אובייקטיביות שלך הטריפה אותך על דעתך.[ציטוט]
אני לא ירדתי לפסים אישיים. אתה רוצה לתת לי ללכת עם תחושה של חוסרר כבוד לאתר?

[ציטוט]וידידי שקל, החוזרים בתשובה אינם חיים מכספינו רק בגלל קצבאות אבטלה (שדרך אגב, לא מגיע להם כי הם לא מחפשים עבודה), קצבאות ילדים ושאר בעיות. הם גם מקבלים מילארדים של שקלים מדי שנה לתקצוב לימודים חרדיים, שבמפתיע בערך מחצית מהם פיקטיביים (לא מאמין לי? אין צורך - קרא את דו"ח מבקר המדינה האחרון). ידידנו הדתיים המגינים בחירוף על המדינה הכריזו על שיעורים פיקטביים גנובים בסך למעלה משני מילארד שקלים בשנה שעברה. בחישוב פשוט, עם בערך חצי מיליון אורתודוקסים (אפילו פחות), זה יוצא 4000 שקלים נוספים בשנה.

---

אני לא מצדיק שום עבירה פלילית שנעשית ועומדת בניגוד מוחלט לכל המקובל והתקין בחברה. אם זאת אני לחלוטין נגד הטענה המופרכת שהם חיים על חשבונך יותר מאחרים - הם מקבלים את אשר מגיע לכל אזרח במדינה מהמדינה ויותר כסף מהמפלגות והמוסדות אליהם הם משתייכים. לא נראה לך? חבל. ש"ס פותחת בית ספר, כל עוד יש לה כסף להשאירו פתוח ולהאכיל את התלמידים, זכותם. זהו עסק.

ציטוט:

---

מה שמזכיר לי, הידעתם שבזכרון יעקב מחזיר בתשובה מקבל משכורת בת 5000 שקלים לחודש מהמדינה? למה לא, אני שואל, למה לא. ולא, שקל, זה לא מקובל לחלוטין שמדינה תממן אנשים אשר ילכו וישכנעו אזרחים לשנות את אמונתם.

---

מוזר. חשבתי שיש עוד ערים בישראל חוץ מזכרון. כי אם התופעה היא רק בזכרון יעקב הכסף הוא של העירייה וההחלטה היא לא ממשלתית.

ציטוט:

---

נו בבקשה! הם לא מכריחים?? לאנשים אין ברירה!
אני אישית מכיר קרובי משפחה שעלו לארץ, ובגלל שלא היה להם כסף היה להם כמה ברירות:
1. לא לשלוח את ילדיהם לבית ספר
2. לשלוח את ילדיהם לבית ספר בחינם - בית ספר דתי.
נחש מה הם החליטו??

---

חינוך מתחיל בבית וממשיך בבית ספר. בן אדם חילוני ששולח את הילדים שלו לבית ספר חרדי יכול לגדל ילדים חילוניים לתפארת הצ'יזבורגר והשרימפס, אם יירצה בכך.

ציטוט:

---

עדיף שהממשלה היתה מממנת בתי ספר חילונים ששם לומדים תנך - כמו כל בית ספר רגיל, במקום לכפות את הדעות הגזעניות והמטומטמות של הדתים!
וכן, אתה מאמין במשהו?? תאמין בו בשקט ואל תכפה את הדעה שלך! השסניקים הם כמו המפלגה הנאצית לפני עליתה לשלטון, היא מפלגה אנטי ציונית, ואל תתוכח איתי על זה!!!! מפלגה אנטי ציונית!!!!!!! מפלגה ששוטפת את המח של ילדים קטנים וגונבת את כספי הציבור.

---

מסכים. המדינה צריכה לממן חינוך חינם וברמה טובה, אבל אין תקציב, מה לעשות. ושתדע לך, שהכסף שאתה משלם למדינה הזאת הוא כלום על חינוך. כלום. במקסיקו היית משלם לחודש בבית של 2 ילדים במערכת החינוך חצי ממה שאתה פה משלם בשנה.

תפסיק להשוות את ש"ס לנאצים - זה לא תורם ורק מוכיח שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.

ציטוט:

---

שס דואגת רק לאינטרסים שלה, ובבחירות הבאות היא צפויה לאבד יותר ממחצית מבוחריה, לעומת שינוי שצפויה לעלות ביותר ממאה אחוז. אמן.

---

אתה מבקש ממני לבחור בין הפאשיסטים מימין לקומוניסטים משמאל? שניהם אותו דבר, קיצוניים ללא טעם ומטרה.

ציטוט:

---

אז למה אני כמישהו שכן משלם מסים, לא נהנה מארוחות חמות, ועוד בחינם בבית הספר? אך לעומת זאת, אזרח שלא משלם מסים, שנמצא בציבור שהוא מיעוט, לא משלם מסים והבן שלו מקבל ארוחות חמות בבית ספר בחינם.
קצת מעוותת, המציאות הזאת, לא?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מה אני אומר על כך? שמוסדות ש"ס הם לא רק מוסדות דת - יש גנים, בתי ספר, מתנ"סים, מבני ציבור ועוד אלף ואחד מבנים שש"ס בנו לטובת הכלל ולא רק הבוחרים שלהם. אישית, אם מישהו היה מזמין אותי לתת לילד שלי ללכת לגן ברמה א"א, שמלמדים שם את ערכי היהדות, מקבלים ארוחות חמות ועוד המחיר נמוך ביותר, הייתי קופץ על זה. בלי שום הרהורים וללא היסוס - את כל הטוב שאפשר לתת לילד, אני מתכוון לתת. כל ילד הוא אדם בפני עצמו, ואם הוא רוצה להיות חילוני או דתי, זכותו. אני לא אכפה עליו דבר, אבל בשביל לסרב לקבל משהו חייבים לדעת מה מפסידים.

---

תחליף את המילה ש"ס במילה חמאס ואת המילה יהדות במילה איסלאם.

------------------