|
מחבר
|
נושא: אים כזה דבר כפייה חילונית?
|
Talisimo
חבר מערכת
 הודעות: 845
מ: New York City, US
נרשם: אפריל 2001
|
לצטט גם אני יודע, אבל זה לא אומר כלום.ברורה לי הבעייתיות שבפסיקה, לא חסרות התיחסיות לאל באמריקה (ויעידו על כך מאות אלפי שלטי ה God Bless America שהציפו אותנו מאז 9/11). אבל הבעייתיות לא היתה אמורה להשפיע (ואכן לא השפיעה) על השופטים. צירוף המלים ה"אסור" באמת היה שם ב 48 השנה האחרונה ולא הרג אף אחד, אבל מהצד השני עומדות להן 178 שנים של חוקה אמריקאית ללא הצירוף הזה... ואף דתי לא מת מזה. ------------------
שלט על חנות משחקים ב Universal City, לוס אנג'לס.
|
Sh3kel
משתמש רשום
 הודעות: 248
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
הפסיקה משמעה שאי אפשר ללמד את ה-PLEDGE, בכלל! זה לא 178 שנה של קיום ללא Pledge, זה 178 שנה ללא צירוף המילים ההבדל הוא עצום!------------------
|
sany_black
משתמש רשום
 הודעות: 1294
מ: DOOM ARENA
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי *Tiamat*:
sany_black הם לא גאוני הדור אבל הם בוודאי לא עם מושתן, כת האיימיש מונה 70,000 איש בערך, שזה כמעט כלום לעומת 285,000,000 איש ואישה.
כן, הפרזתי קצת בתגובה. אבל במקור, המתיישבים הראשונים, באו לחיות כדרך האיימיש, משם זה השתנה לרעיון שאם המתיישבים הראשונים היא יודעים אותו הם היו מבטלים הכל ומתיישבים ברוסיה
ציטוט:
העם ה"מפגר" הזה מכתיב לכל העולם מה לעשות 
וזו בדיוק הבעיה...
------------------
|
dADr
משתמש רשום
הודעות: 245
מ:
נרשם: אפריל 2002
|
יאללה אז עכשיו כל פעם שהדתיים יעשו כפייה דתית אני מתכוון לפתוח דיון.נו באמת זה מה שמפריע לך?!?! שלושה וחצי מילים?!?!?!
אני לא ממש רואה שאיזה חילוני גונב את הכסף של הדתיים, או מכריח אותם לעשות דברים שהם לא רוצים לעשות!!! חוץ מזה היה לי יותר מפריע (אם הייתי במקומך) העובדה שאסור בארה"ב ללמוד תנך בבית הספר...
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 248
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
כן, הפרזתי קצת בתגובה. אבל במקור, המתיישבים הראשונים, באו לחיות כדרך האיימיש, משם זה השתנה לרעיון שאם המתיישבים הראשונים היא יודעים אותו הם היו מבטלים הכל ומתיישבים ברוסיה
אידיוט אידיוט, טיפש טיפש, סין סין, תאילנד תאילנד.
המתיישבים הראשונים שבאו בספינת הMayflower היו פוריטנים, אחריהם באו המתיישבים הקווייקרים (לא, לא שחקני Quake, אבל כן Quakers) והאימייש הגיע אחר כך. בכלל, המדינה בה הם התיישבו לא נכללת בין 13 המושבות הראשונות ולמיטב זכרוני היא נקנתה ביחד עם עסקת לואיזיאנה... ------------------
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 4544
מ: באר שבע , ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אידיוט אידיוט, טיפש טיפש, סין סין, תאילנד תאילנד.
המתיישבים הראשונים שבאו בספינת הMayflower היו פוריטנים, אחריהם באו המתיישבים הקווייקרים (לא, לא שחקני Quake, אבל כן Quakers) והאימייש הגיע אחר כך. בכלל, המדינה בה הם התיישבו לא נכללת בין 13 המושבות הראשונות ולמיטב זכרוני היא נקנתה ביחד עם עסקת לואיזיאנה...
הבחור צודק פה. המתיישבים הראשונים באמת היו פוריטנים אנגלוסקסים. והאיימיש מתגוררים בכלל בפנסילבניה, שלפי מיטב ידיעתי לא הייתה חלק מעסקת לואיזינה, כי הצרפתים לא שלטו שם בזמנו. אבל יכול להיות שאני טועה בקטע הזה... ------------------
despite all my rage i am still just a rat in a cage
then someone will say what is lost can never be saved
|
sany_black
משתמש רשום
הודעות: 1294
מ: DOOM ARENA
נרשם: אפריל 2001
|
המתיישבים הראשונים הגיעו לשם כי הם רצו חופש דת. הם רצו לחיות לפי החוקים המלאים של התנ"ך הנוצרי, ללא מגבלות והכרחים חילוניים שהיו באנגלייה.
------------------
|
הראל עילם
חבר מערכת
הודעות: 3620
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
הסבר לי איך מתבצעת כאן כפייה חילונית. החוקה האמריקאית נכתבה בתקופה דתית שכפתה על כל החילונים חיים תחת חוקה עם ציביון דתי. כעת אדם חילוני מנסה לתקן את הבעיה ולוודא שהחוקה תהיה נקייה מכל שמץ דת. זה לא כפייה חילונית - זה שמשך 178 שנים היה כפייה דתית. קפיש?------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
dADr
משתמש רשום
הודעות: 245
מ:
נרשם: אפריל 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
הסבר לי איך מתבצעת כאן כפייה חילונית. החוקה האמריקאית נכתבה בתקופה דתית שכפתה על כל החילונים חיים תחת חוקה עם ציביון דתי. כעת אדם חילוני מנסה לתקן את הבעיה ולוודא שהחוקה תהיה נקייה מכל שמץ דת. זה לא כפייה חילונית - זה שמשך 178 שנים היה כפייה דתית. קפיש?
זוהי כן כפייה חילונית!! זו פשוט בושה שלא מביאים לחרדים (ולדתיים) לשטוף את המוח של ילדים קטנים!!
אתה לא מבים שעצם זה שאתה לא מביא לילד שלך ללכת לבית הכנסת כל יום 3 פעמים אתה כופה על הדתיים?!
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 248
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
הסבר לי איך מתבצעת כאן כפייה חילונית. החוקה האמריקאית נכתבה בתקופה דתית שכפתה על כל החילונים חיים תחת חוקה עם ציביון דתי. כעת אדם חילוני מנסה לתקן את הבעיה ולוודא שהחוקה תהיה נקייה מכל שמץ דת. זה לא כפייה חילונית - זה שמשך 178 שנים היה כפייה דתית. קפיש?
אתה אפילו לא קורא את הדיון, נכון?
שבועת האמונים התקיימה 178 שנה ללא צירוף המילים "Under God". ב-1954 מילים אלה נוספו ברוח האבות המייסדים. התביעה הזאת לא תובעת להרויד את המילים. היא תובעת להפסיק ללמד את שבועת האמונים מכיוון שהיא מנוגדת לחוקה ע"י העברת מסר שבאשפרות הילד לא לקבל. זוהי תביעה קטנונית וחסרת תכלית שנועדה לכפות דעות אתאיסטיות על מערכת שרוב חברי דתיים. פעם אחרונה שבדקתי, רוב תושבי ארה"ב מאמינים באל, ובדמוקרטיה הרוב קובע - כלומר אי אפשר להגיד שצירוף המילים לא דמוקרטי כיוון שהוא לא מתייחס למיעוט. ------------------
|
הראל עילם
חבר מערכת
הודעות: 3620
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
אני רואה שהדת שלך הטריפה אותך על דעתך. בארצות הברית יש ניתוק בין הדת והממשלה. ניתוק חוקתי ודמוקרטי. כל מסמך ממשלתי שהוא בעל ציביון דתי הוא בבירור לא דמוקרטי ולא חוקתי, ואכן יש לפסול אותו מיידית. כל שבועת אמונים דתית היא כפייה על האתאיסטים, וזה אינו מקובל בכלל. כל עוד יש אדם אחד בארה"ב שאינו מאמין באלוהים, החוקה ושבועת האמונים שלו אינה יכולה לכלול אפילו מילה דתית אחת. אני עדיין לא מבין איך אתה לא רואה את זה. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 248
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
לא, הטענה של השופטים היא לא שאסור שזה יכלול מילה דתית, אלא שהמילים "Under God" מנוגדות לתיקון הראשון הקובע כי הממשלה לא תאכוף חוק הכופה ומבסס עקרונות דת על שום אזרח. המילים Under God לדעת כל נציג עם שפוי (99 חברי הבית ונשיא ארה"ב) אינן מייצגות ביסוס של עמדה, מה גם ששבועת האמונים היא לא בעלת תוקף ממשלתי (נשבעים אותה כדי לקבל אזרחות, אז?) ואופציונלית! הילדים של האתאיסט לא היו מחוייבים להגיד אותה!------------------
|
הראל עילם
חבר מערכת
הודעות: 3620
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
אז אם הם לא מחויבים להגיד אותה, אם אין לה שום תוקף משפטי ואופציינלית לחלוטין, אז שיורידו אותה. הרי גם כך אין לזה שום חשיבות, נכון?ולפני שתגיד לי "אבל זה כפייה חילונית!", אז מה דעתך שכן יורידו את המילים ומי שרוצה כן יגיד אותם בלב? הרי זה לא משנה כך או כך, נכון? ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
MlnwY
משתמש רשום
 הודעות: 79
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
שבועת האמונים התקיימה 178 שנה ללא צירוף המילים "Under God". ב-1954 מילים אלה נוספו ברוח האבות המייסדים.
המילים לא נוספו ברוח האבות המייסדים, הן נוספו בתקופתו של הסנטור מקרתי, שידוע ברדיפותיו אחרי הקומונסטים, ופחות ידוע על רדיפותיו אחרי האתאיסטים. המילים גם נוספו כדי להבדיל את ארה"ב מרוסיה הקומונסיטית, האנטי דתית. בנוסף, בארה"ב בשנות החמישים הייתה, לפי סקרים, הדעה הרווחת בקרב יותר מ-50% מאנשי ארה"ב הדעה שאת כולם של הקומוניסטים צריך להשתיק, וכמו כן, של האתאיסטים.
------------------
What if our so-called "reality" is actually our dreams and our so-called "dreams" is actually our reality
?!
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 248
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
מקארתי מת בשנת 1957. המילים נוןספו ב-1954. אם יש משהו בטיעון שלך וזה נוסף רק בגלל הפחדותיו של מקארתי היו מורידים את המילים עם מותו.------------------
|
MlnwY
משתמש רשום
הודעות: 79
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
לא הורידו את זה בגלל בירוקרטיה, ובגלל שדעת הקהל האמריקנית באותו הזמן תמכה בזה...------------------
What if our so-called "reality" is actually our dreams and our so-called "dreams" is actually our reality
?!
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 248
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
אז אין שום קשר לסנטור מקארתי או לסוביטיים והטיעון הראשון שלך מוטעה...------------------
|
MlnwY
משתמש רשום
הודעות: 79
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
ציטוט:
בנוסף, בארה"ב בשנות החמישים הייתה, לפי סקרים, הדעה הרווחת בקרב יותר מ-50% מאנשי ארה"ב הדעה שאת כולם של הקומוניסטים צריך להשתיק, וכמו כן, של האתאיסטים.
זה מה שאמרתי בטענתי הראשונה, שדעת הקהל הייתה נגד האתאיסטים... וגם, כמו כל דבר אחר במדינות כמו ארה"ב, להוריד את מה שהוסף לא פשוט כמו להוסיף אותו, יש בירוקרטיה...
------------------
What if our so-called "reality" is actually our dreams and our so-called "dreams" is actually our reality
?!
|
ZubakA
משתמש רשום
הודעות: 466
מ: המוקעטה של זובקה
נרשם: ינואר 2002
|
לא, זה חיסול הכפייה הדתית.
להגיד One Nation Unedr God
זה שארית מכפייה דתית. כל הילדים חייבים להאמין באלוהים.
זה משנה את זה.
------------------
ראש -[AIGM]-
Oho my god thats the funky-shit!
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 248
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
{ציטוט]וגם, כמו כל דבר אחר במדינות כמו ארה"ב, להוריד את מה שהוסף לא פשוט כמו להוסיף אותו, יש בירוקרטיה...[/ציטוט]כל שינוי לכאן או לכאן דורש רוב בבית הנבחרים ו/או הסנאט, אני לא זוכר. זאת לא החוקה שיש תהליך שמצריל הסכמה של 3/4 ממדינות האיחוד ומעל ל-66% מצירי הבית - הפסיקה הזאת היא פסיקה שמחוקקת ע"י חקיקה של פסקי דין, ובגלל זה היא תיכנס לתוקף רק עוד כמה חודשים, כדי שאפשר יהיה לערער. והמדינה כבר הגישה ערער. ------------------
|
MlnwY
משתמש רשום
הודעות: 79
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
כל התהליך הזה הוא שהנושא כבר עלה לדיון, רק בהעלתו לדיון לוקחת הרבה זמן ובירוקרטיה... ------------------
What if our so-called "reality" is actually our dreams and our so-called "dreams" is actually our reality
?!
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית