ארה"ב היא מדינה סקולרטית, בעלת הרפדת דת מהמדינה באופן מוחלט כמעט לחלוטין, כאשר הצהרת הנאמנות בפתח כל יום היא דבר שבגד רשות ולא חובה. אבל זה לא מספיק. אתאיסט אחד הגיש עתירה לבית המשפט בטענה שהמילים "ONE NATION UNDER GOD" הן לא תאימות לרוח החוקה. העתירה התקבלה ברוב קולות והשפעותיה הן שאסור שילדים יילמדו את שבועת האמונים ב-9 מדינות באיחוד.

ואין כפייה חילונית?

------------------

------------------

"hey,just because I rock, doesn't mean I'm made of stone"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid;=514&ncid;=716 &e;=1&u;=/ap/20020626/ap_on_re_us/pledge_of_allegiance

ארה"ב היא מדינה סקולרטית, בעלת הרפדת דת מהמדינה באופן מוחלט כמעט לחלוטין, כאשר הצהרת הנאמנות בפתח כל יום היא דבר שבגד רשות ולא חובה. אבל זה לא מספיק. אתאיסט אחד הגיש עתירה לבית המשפט בטענה שהמילים "ONE NATION UNDER GOD" הן לא תאימות לרוח החוקה. העתירה התקבלה ברוב קולות והשפעותיה הן שאסור שילדים יילמדו את שבועת האמונים ב-9 מדינות באיחוד.

ואין כפייה חילונית?

---

צודק. הקומוניסטים לא רואים את הדבשת שלהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid;=514&ncid;=716 &e;=1&u;=/ap/20020626/ap_on_re_us/pledge_of_allegiance

ארה"ב היא מדינה סקולרטית, בעלת הרפדת דת מהמדינה באופן מוחלט כמעט לחלוטין, כאשר הצהרת הנאמנות בפתח כל יום היא דבר שבגד רשות ולא חובה. אבל זה לא מספיק. אתאיסט אחד הגיש עתירה לבית המשפט בטענה שהמילים "ONE NATION UNDER GOD" הן לא תאימות לרוח החוקה. העתירה התקבלה ברוב קולות והשפעותיה הן שאסור שילדים יילמדו את שבועת האמונים ב-9 מדינות באיחוד.

ואין כפייה חילונית?

---

נכון. זה בושה. אני לא מבין מה המשפט הזה מפריע לחדל האישים הזה?!?!
זה ממש מעצבן. אם הוא אתאיסט באמת, הוא יכול פשוט להתעלם מזה.

אך השפעות ההחלטה צריכות להיות (גם אם היא עומדת בעינה) לא שאסור שילמדו את השבועה, אלא שאסור שיכריחו תלמידים ללמוד אותה.

------------------
_ _ _ _____________ _ _ _

I'm gonna live forever, or die trying !

כך, כמו בגרמניה, אתה רוצה להשתייך לדת מסויימת? תשלם למדינה. אתה רוצה שהבן שלך יגדל נוצרי? תשלם לכנסייה! (וכך גם לשיעורי נצרות, וכו'). אותו דבר לאיסלאם ויהדות. זוהי הדרך הנכונה ביותר, וכך גם צריך להיות בארצנו. אתאיסט? אל תשלם!

אבל עד שזה יקרה בארצנו המסריחונת, כבר אחת כזו לא תהייה קיימת.

אני רוצה לראות את הגבר שיקום ויודה שהוא טעה, שיש כזה דבר כפייה חילונית.

שקל, בשביל להוכיח שיש כפייה חילונית, עליך להביא יותר מסיטואציה אחת בה אתה חושב שזה קורה. אמת, יש כאן מעין כפייה אתאיסטית, והיא שגויה לחלוטין.

תביא לי עוד כמה מקרים כאלה, ואסכים איתך.

אבל תסכים איתי שה"כפייה החילונית" אינה בכלל משתווה למימדיה האימתניים של הכפייה הדתית. אתה רואה הרבה יותר מקראים בהם מונעים ממך לאכול בשר עם חלב, ומונעים ממך תחבורה ציבורית בשבת, מאשר סיטואציות הפוכות.

אני לא זוכר שאי פעם ראיתי חילוני אשר מנסה להחזיר בשאלה. לעומת זאת, מספר השחורים הפיסטוקיים שמופיעים בשינקין מדי יום שישי הוא פשוט בלתי נסבל.
------------------
Deutschland, Deutschland über Alles!

ציטוט:

---

אני לא זוכר שאי פעם ראיתי חילוני אשר מנסה להחזיר בשאלה.

---

תראה Dogma

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:

תראה Dogma

---

אחלה סרט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אבל הייתה זכות בחירה! זה לא חובה להגיד את שבועת האמונים, זה בגדר רשות! האתאיסט שהיגש את העתירה עתר כיוון שהמילים under god העבירו מסר לא טוב לילדיו האתאיסטים! זוהי כפייה חילונית גדירא, ועוד במדינה סקולרית!

אני רוצה לראות את הגבר שיקום ויודה שהוא טעה, שיש כזה דבר כפייה חילונית.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
השאלה היא לא כמה עוסקים בזה. הקטע הוא שזה קיים, לשני הכיוונים.

---

אתה לא יכול להשוות בין ארהב לבין ישראל במובן של הדת.

אין להם שם חרדים שלוקחים כסף מהמשלה ומהאזרחים, שם הרב הוא זה שקובע והרוב הם לא חרדים שכל היום יושבים ומתפללים.

אתה לא יכול להגיד שבארהב יש כפייה חילונית יותר משתגיד שיש שם כפייה דתית, בארהב אתה יכול לחיות איך שאתה רוצה ולעשות מה שאתה רוצה (כל עוד זה בחוק).

שם מי שרוצה יקים חנות שמוכרת חזיר באמצע העיר, אוטובוסים נוסעים כל השבוע, יש להם ערוצים כחולים ונראה לאיזה פוליטיקאי יהיה את האומץ לקום שם ולהגיד לעם האמריקאני שיותר אין להם פורנו.

עדיף שתביא דוגמאות לכפייה חילונית מהארץ.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
האתאיסט שהיגש את העתירה עתר כיוון שהמילים under god העבירו מסר לא טוב לילדיו האתאיסטים! זוהי כפייה חילונית גדירא, ועוד במדינה סקולרית!

---

אולי הוא פחד שהבן שלו יעבור שטיפת מוח, גם אם הבן עצמו לא יאמר את ה - Pledge of Allegiance?

הלוואי ומוסדות הדת בארצנו יהיו כמו בארה"ב - שם לא מתערבים לך בחיים, אם אתה רוצה להקים איזו כנסיונת חמודה אתה תלוי בטוב ליבם של התורמים ולא בטוב ליבה של המדינה.

ציטוט:

---

כמו שלאדם דתי יש עקרונות גם לאתאיסטים יש עקרונות.

---

כמו שלאדם אתאיסט זכות לבקש שעקרונות הדת לא ייכנסו לחיים, גם לדתי הזכות שהאתאיסט לא ייכנס לו לנשמה.

עכשיו הדבר השני:

במעשה הזה אין כפייה, משום שהאתאיסט לא מכריח שום אדם לבצע פעולה. הסיבה שהתנגדתי לכך קודם היא העובדה שהגיש עתירה כזו על סמך משפט קטן, בשבועה שהיא בגדר רשות.

כפייה דתית קיימת בישראל. לא ניתן ליסוע באוטובוסים בשבת, אל-על לא ממריאה בשבת, המדינה מסבסדת את מוסדות הדת ועוד. אני מאמין שהיא צריכה להיפסק.

------------------
_ _ _ _____________ _ _ _

והדוגמא האמריקאית... זה שהאמריקאים הם עם מושתן ומפגר שמורכב מאנשי איימיש והאוכולוסייה שלו היא שארית הפליטה של אנגלייה לא הופך אותם לגאוני דור...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:

כמו שלאדם אתאיסט זכות לבקש שעקרונות הדת לא ייכנסו לחיים, גם לדתי הזכות שהאתאיסט לא ייכנס לו לנשמה.

---

אני מצטט רק את ההודעה האחרונה שלך, אבל מתייחס לכל הת'רד הזה כשאני אומר לך שאתה מדבר כמו מישהו שחי במדינה שאין בה הפרדת דת ממדינה.
אתה לא מבין את החופש ואת אורח החיים השונה.

כאן, דת באה מהבית. נקודה.
לא משום מקום אחר שמקבל כסף מהממשלה הפדרלית או המקומית. זה אומר שאם אתאיסט משלם מיסים שולח את בנו לבית ספר ציבורי, הוא מצפה שלא יחנכו את בנו בצורה שאינה תואמת את השקפותיו הדתיות - בדיוק כפי שלא מחנכים ילד של אדם דתי לכך ש"אין אלוהים".
המשפט "Under God" עלול לטעת ספק בלב ילד ולהכניס אותו לבלבול שאולי לא מתאים להורה להתמודד אתו - וזו זכותו. כשאני מחנך ילד לכך שאין אלוהים - אני לא רוצה שישמע בבית ספר כל יום שדווקא יש - ואנחנו תחתיו.

זו לא כפיה חילונית. זה שויון. אולי האתאיסט שהגיש את התביעה באמת היה קצת קטנוני - אבל זה לא אומר שהוא לא צודק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Talisimo:

אני מצטט רק את ההודעה האחרונה שלך, אבל מתייחס לכל הת'רד הזה כשאני אומר לך שאתה מדבר כמו מישהו שחי במדינה שאין בה הפרדת דת ממדינה.
אתה לא מבין את החופש ואת אורח החיים השונה.

כאן, דת באה מהבית. נקודה.
לא משום מקום אחר שמקבל כסף מהממשלה הפדרלית או המקומית. זה אומר שאם אתאיסט משלם מיסים שולח את בנו לבית ספר ציבורי, הוא מצפה שלא יחנכו את בנו בצורה שאינה תואמת את השקפותיו הדתיות - בדיוק כפי שלא מחנכים ילד של אדם דתי לכך ש"אין אלוהים".
המשפט "Under God" עלול לטעת ספק בלב ילד ולהכניס אותו לבלבול שאולי לא מתאים להורה להתמודד אתו - וזו זכותו. כשאני מחנך ילד לכך שאין אלוהים - אני לא רוצה שישמע בבית ספר כל יום שדווקא יש - ואנחנו תחתיו.

זו לא כפיה חילונית. זה שויון. אולי האתאיסט שהגיש את התביעה באמת היה קצת קטנוני - אבל זה לא אומר שהוא לא צודק.

---

כפי שכבר הסברתי מיליון וחצי פעם, אני עולה חדש ממקסיקן, הכשנים האלה עם הריח המוזר והכובעים הגדולים מדרום לארה"ב. גם שם יש הפרדה בין דת למדינה (כי המדינה מושחתת עד היסוד, אבל מה זה משנה), ואת זה אני מסוגל להבין. אבל ראבאק, במדינה שהאופי נקבע לפי הרוב האנגלו-סקסוני הלבן הפרוטסטנטי, אתה רוצה להגיד שהייתכן שיקום מישהו וייטען שמועבר מסר מוטעה באופן עקיף וע"י לחץ חברתי אפילו שיש אפשרות לא להיות נוכח בכיתה במהלך הקראת השבועה וייזכה בתביעה שפירושה ביטול שבועת האמונים לדגל?!

חוצמזה, הצעד הלא נכון נעשה כשנכנסה הדת לכיתה, ולא כשמוציאים אותה משם. הכיתה היא רכוש ממשלתי, וככזאת אין בה מקום לדת. וזהו. החוקה אומרת את זה באופן ברור, בשביל זה היא קיימת.
אין פגיעה בחופש הדת. הרי חופש בחג המולד מקבלים, נכון? וכך גם בשאר החגים.

sany_black הם לא גאוני הדור אבל הם בוודאי לא עם מושתן, כת האיימיש מונה 70,000 איש בערך, שזה כמעט כלום לעומת 285,000,000 איש ואישה.

העם ה"מפגר" הזה מכתיב לכל העולם מה לעשות

ציטוט:

---

Amendment I (1791)
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.

---

By the implementation of the first amendent to the Constitution of the United States we clearly see the intent of the forefathers - they came from a background of religious persecution and wished to prevent such things in the future. The atheist claimed in his appeal that the words "under god" are establishing a religion and as such "unconstitutional", however the very same amendment provides the people with freedom of speech. Also, deeper digging into the blessed constitution will reveal the fact there word GOD does not appear a single time in the entire document.

Still, this can lead to a very dangerous ground. If an atheist can cause the pledge of allegiance to the United States to become unconstitutional, foolishness on its own right, what will happen to the currency? I hold in my hand a 1 dollar bill. It says, clearly, "In God we trust". Will there be a major recall of bills next because that is also "unconstitutional"?

Adding meaning to words is a thing of belief. If I scream that I am the incarnation of Satan's evil goat and don't believe it, well, then it's just a meaningless sentence, isn't it? But what if I declared my belief in a deity? Then i'm speaking the truth and I can be called a believer. An atheist will have no problem whatsoever acceptng the status quo - the Pledge has been with the words "under god" since 1954 and no one has died from it, and I'm more than sure not a single belief was changed on its account. This is clearly forcing Atheist beliefs on a public of believers. This is in essence a Secular Belief, forced unto Religious people.