חוץ מזה, לא ענית לי. כל עוד אתה לא כופה על החרדי לעשות משהו, אין לו סיבה להתלונן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
לציבור החרדי יש את הזכות המלאה לקפוץ במקום ולהגיד שמע ישראל. אז מה?

חוץ מזה, לא ענית לי. כל עוד אתה לא כופה על החרדי לעשות משהו, אין לו סיבה להתלונן.

---

אתה לא כופה עליו?
אתה כופה עליו להאזין לקול הצורם של הסעות באמצע ליל שישי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

ללובשי השחורים ולעובדי האלילים יש זכויות יתר מעלי. אני משלם להם קצבת מחיה מפני שהם לא מוכנים לעבוד,ו הם לא מתגייסים לצבא. מלבד זאת, הלובי שלהם בכנסת פשוט עצום, והם תמיד בקואליציה כדי שהם יוכלו להמשיך לחלוב את המדינה. אז כן, אני שונא את החרדים, אבל לא כי הם חרדים. חיה ותן לחיות, זו הגישה שלי, ואם מישהו לא נותן לי לחיות אתה לא מצפה ממני להגיש לו את הלחי השניה, נכון?

---

לפחות תעשה טובה ותדייק. החרדים אינם מקבלים פטור משירות צבאי, הם מקבלים דחיית גיוס למועד שאינו קבוע. ברגע שחרדי מצהיר שהוא לא דתי, ניידת של משטרה צבאית מגיעה אליו הביתה לקחת אותו לבקו"ם לגיוס. למה אתה חושב שרוב החרדים נמצאים בישיבות מיוחדות לאלו שנופילם מלימודים בישביות רגילות? כדי שלא יבואו מהמ"צ לקחת אותם לגיוס. אם אתה תוכיח לצה"ל כי יש בסיס לבקשה שלך, גם אתה מסוגל לדחות שירות. אמנם לא בצורה כמו החרדים, אבל גם תוכל לקבל דחייה של עד 4 שנים ללמוד באוניברסיטה (עתודה, מישהו?). זכויות יתר אין לחבורות החולרות האלה. ניצול ציני של זכויות קיימות - יש ויש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
שקל, אתה מטורף. אין לי דרך אחרת להביע את זה. תחבורה ציבורית במדינה מערבית מתוקנת צריכים להיות פעילים בכל שעות היממה, בכל יום, בלי שום קשר האם האוכלוסייה החרדית חושבת שזה ראוי או לא. הרי לפי אותו ההגיון שלך, אלינו גם לבטל את קווי התחבורה ביום ראשון בגלל האוכלוסיה הנוצרית (שהיא, דרך אגב, חלק יותר גדול מהאוכלוסייה מהשכבה האורתודוקסית), ולבטל את קווי התחבורה ביום שישי בשביל האזרחים המוסלמים.

---

ציטוט:

---

אין שום הצדקה שבגלל שאתה דתי (או שמישהו אחר דתי), לא יהיו קווי אוטובוס. זוהי כפיה דתית. אתה לא יכול לשלול את זכותי לסוע באוטובוס. כל עוד אני לא מחייב ואתך לסוע באוטובוס, אני לא מבצע שום עבירה דמוקרטית. אתה כן.

---

ציטוט:

---

אבל עזוב. אתה הוכחת כבר פעם אחר פעם שאתה לא פחות מפנאט דתי. אתה לא מסוגל לחשוב בשום דרך אחרת מלבד הדעה הצרה שלך.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:

אני חושב שאתה מפספס את הנקודה שלי.
טומי לפיד כופה על החרדים את הדת שלו. אם טומי לפיד בוחר להנהיג הסעות מאורגנות בשכונה שבה יש רוב דתי, הוא כופה את דעת המיעוט על הרב.
זה בכלל לא משנה אם הוא צודק, מה שמשנה זה שכל מה שאכפת למר לפיד זה הוא ואנשים שחושבים בדיוק כמוהו. מר לפיד בחיים לא ינסה להתפשר ולהבין שיש פה עוד צד שבסה"כ מבקש שיתנו לו לחיות.
ושוב, אני לא אומר שהחרדים בסדר בעניין הזה. אבל עם בדיוק כמו שאתם רוצים שיכבדו את הזכויות שלכם, ככה יש חלק מאוד מכובד בעם הזה שרוצה שיכבדו את הזכויות שלו.
ולא ש"ס, ולא שינוי עושות משהו כדי לכבד את הצד השני.

עריכה:
אוף-טופיק, אני נוסע היום בערב לפולין.
תהנו פה

---

תודה לאל שעוד מישהו מבין שפנאטיות משני צדיים היא מטומטמת. כבר התחלתי לאבד תקווה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz3r:
גם לחרדים יש אותה זכות.

Anyway, כל כך קשה לעשות מה שעושים בחיפה ולסגור רחובות מסוימים בשבת לתחבורה ציבורית?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
במה שונה הרעש של האוטובוס בליל שישי מבשאר הימים?

---

שבליל שישי הוא מפריע לציבור גדול בעם.

פתיחה חלקית של הקווים היא התשובה הנכונה.

------------------


Get experienced

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FrogOfWar:
שקל, אתה כזה אידיוט. אתה צועק שהמפלגה של טומי מושתתת על שנאה וכל מה שהוא מוציא מהפה שלו זה טירוף. הקשבת פעם לרבנים הגדולים שלך? ל"גדולים בתורה"? למנהיגי ש"ס??? כל אחד מהם יותר סנילי מהשני. הם מפרשים את החוק עלפי ראייתם ואמונתם בתנ"ך ובלי שום בעיה מחליטים שחוק מסויים אינו מתאים להם ולכן אסור לציית לו. ההנהגה החרדית בארץ היא אחד הדברים המגוכחים ביותר הקיימים במדינה דמוקרטית. וכמו שאמרתי, אם ישראל הייתה דמוקרטיה ש"ס היו מוצאים מחוץ לחוק.
ואגב, אין שום סיבה שאוטובוס לא יעבור לך מול הבית בשבת. איסור השימוש בו חל עליך ורק עליך. אם כלכך מפריע לך תעבור לכפר.
ועוד משהו.
שאני אכריח אותך לאכול אוכל לא כשר???????
יש לך מושג כמה זה קשה למצוא מסעדה עם אוכל לא כשר? יש לך מושג קלוש איזה טרור עושה הרבנות למסעדות וכו' עם תווי הכושר? אני צריך להזכיר לך מה קרה למשל כאשר פתח לו אדם הגון חנות צילום והחליט למכור פורנוגרפיה? עשרות דוסים מחורבנים ברוב חוצפתם התקיפו אותו, הם שלא עובדים וחיים מהכסף שהוא משלם, ככה שכאשר מגיעה הכרעה אצל הדוסים היא לא מבוססת על חוקים אלא רק על אמונה ודברי הרב. ציבור זה, כת כזאת, לא יכולה להתקיים במדינה דמוקרטית ומונעת את התפתחות המדינה.

---

אני אי פעם טענתץי שש"ס הם דמוייות חיביות? כל הטענה שלי מבוססת על כך ששני המפלגות אותו חרא משני צדדי המתרס, אי לכך מה שתקף ל-A אוטומטית תקף ל-B. הרב עובדיה יוסף הוא זקן סנילי שחי במאה השתיים עשרה במקרה הטוב שלקח דת גדולה והפך אותה לכת, בדיוק כמו שטומי לפיד הוא בנאדם זקן וסנילי שוסבל מטראומות מאד קשות בילדותו המשפיעות עליו כיום. טומי לפיד כניצול שואה ראה את הגרוע בבני אדם והצליח איכשהו להסתדר עם זה יופי עד ליום שבו התחיל ליישם את לקחי הנאצים והקים מפלגה שמושתת על שנאת האחר. כואב לך שאני עושה שחיטה כשרה לפרה קדושה? אולי אני צריך להשתמש בחשמל כמו שעושים באירופה...

בעיה למצוא מקום שאין בו אוכל כשר? אתה חי באשליות, תגיד לי? בהרצליה לבדה יש לפחות שלושה מכולות של רוסים שמוכרים בשר חזיר, וחנויות פורנו למהדרין, והרצליה היא עיר שהיא לא בדיוק שיא החילוניות. סביר להניח שתמצא יותר מקומות כשרים מלא-כשרים בגלל שיש רוב שכן אוכל כשר, ולא מכיוון שאין צרכנים למאכלים לא כשרים. ואם אתה תגיד לי שאני צריך לעבור לכפר כדי שלא יעבור לי אוטובוס בשבת, אני אגיד לך לארוז את הדברים שלך וללכת לחיפה שם יש תחבורה ציבורית בשבתות - לא רק לנו אפשר לעשות טרנספר (כי זה בדיוק מה שאתה מציע, למקרה שאתה מטומטם מדי להבין).

מה קורה לבנאדם שפותח חנות צילום ומציג פורנוגרפיה בשכונה חרדית? בדיוק מה שמגיע לו. מי שמחק באש, ראוי שיכווה. האידיוט הזה שפתח חנות בכוונה תחילה בלב שכונה חרדית, ועוד מתלונן שהמשטרה לא מגינה עליו, כמו המתחנלים המזדיינים שבחוות גלעד שיורקים על האדמה, קובעים בה מאחז ואחרי זה דורשים הגנה מהמשלה על החזקת אדמה לא חוקית. ש"ס לא טובה יותר משינוי - כי שניהן מפלגות שראוי לזרוק אותן לפח הזבל של ההיסטוריה.

ש"ס ושינוי הן מפלגות... שתסלחו לי כולם ופה אני דווקא מסכים עם שקל נמצאות משני צידי המתרס. הבעיה היא לא איזה מפלגה אנחנו אמורים עכשיו לבחור בשביל לחיות חיי חילוני מובהק או חיי שומר מצוות אדוק אלא
הבעייה היא כיצד אפשר לחיות כפי שאתה רוצה במדינה דמוקרטית תקינה... צר לי שקל אבל החל מתקומת המדינה היה לה אופי דמוקרטי מצוי ששואף לסטטוס קוו, שבזמנו לאור ההתקדמות הטכנולוגית וסגנון החיים ניתן היה לשמור עליו.. היום החיים יותר מהירים מודרנים, מערביים ומציעים דרכי תחבורה יותר ויותר נוחים, אנשים עובדים במהלך השבוע (לא כמו בחו"ל שיש גם יום ראשון חופש) ורוצים להנות מבחינתם מנסיעה, קניות או מסעדה מוכרת חזיר בסוף השבוע.
המדינה הזו נבנתה ע"י האנשים האילו, שלא בוחרים את שינוי ולא את ש"ס... אין לך זכות, ולא לאף אחד אחר לדרוש ממשהו שעובד ותורם ומשלם מיסים והולך לצבא, וטוחן את התחת שלו, וחי במאה העשרים ואחת לחיות עם הגבלות דתיות, במיוחד כשאנחנו יותר דומים לארצות הברית מאשר לאירן. אני אחזור על דבריי על מנת שיהיו מובנים.. אנחנו מדינה דמוקרטית.. כל אדם באמונתו הוא, כל אדם בתעסוקתו הוא, כל עוד הוא לא פוגע בחופשו של האחר. נסיעה באוטובוס לידך לא פוגעת בכך, היא אולי מעצבנת (ואני בטוח שאפשר למצוא פשרה) אבל הרעיון הכללי של נסיעה באוטובוס בשבת הוא הכרחי, כי זוהי זכותו של הרוב. הרוב קובע והרוב כמו שאמרתי בנה ובונה את המדינה.

2. בנוגע לש"ס ושינוי... תראה , טומי לפיד הוא לא אידיוט, אולי כמו שאמרת סתם זקן שעבר טראומות בחייו אבל בטוח לא אדיוט... כמו שהרב עובדייה יוסף אומר לציבור מאמיניו(שאגב יותר ותיק מציבור מאמיניו של לפיד) את מה שהם רוצים לשמוע, כך עושה לפיד... אני לא יודע אם אני אבחר בו, אבל בתור אחד שעשה צבא, ונתן את שלו , לא קיבלתי חזרה, ובנוסף אומרים לי לא לנסוע בשבת.. אני אדם רציונלי... איזה מפלגה מאפשרת לי לדאוג לצרכיי?

אני מעוניין לשמוע תגובות...

קריאה נעימה..

הנקודה שזה בכלל לא משנה מה חלק מהציבור (או אפילו כל הציבור) בארץ חושב לגבי תחבורה ציבורית בשבת. גם אם כל הציבור בארץ הוא יהודי אורתודוקסי שומר שבת, האוטובוסים עדיין צריכים לעבוד גם בשבת. תחבורה ציבורית היא אינה ציבורית, היא ממשלתית. ובמדינה דמוקרטית, החלטות הממשלה צריכות להיות מנותקות לחלוטין מכל שיקול דתי, גם אם הדת הזאת היא הרוב.

כמו כן, הטענה שרעש האוטובוסים בשבת מחלל את השבת ומפריע לאורתודוקסים לבצע את הטקסים שלהם היא מגוחכת. דבר ראשון, אין לדבר שום סימוכין הלכתיים. האם האורתודוקסיים אינם מעבירים את טקסי השבת בכל רחבי העולם באוכלוסיות לא-יהודיות שבהן האוטובוסים עובדים מסביב לשעון? היכן בכלל נאמר שעל מנת לחגוג את השבת יש להכריח את כל הסובבים (גם את הגויים והחילוניים), לעשות כן? היכן בדיוק התחבורה הציבורית מפריעה לציבור הדתי?

כמו כן, אני מוצא את כל הטענה הזאת מוגחכת. מרבית העם, וזוהי עובדה, רוצה את התחבורה הציבורית עובדת כל הזמן - ולא רק בגלל שעשרים אחוז מהעם אינו בכלל יהודי. בגלל אחוז קטן יותר מהעם אחוז גדול יותר מהעם סופג נזק משמעותי לחייו (מחסור בתחבורה, וזכרו שיש אנשים שעדיין עובדים בשבת ובצורה זאת סובלים נזק כלכלי), לעומת נזק שולי מאוד לקהילה הדתית, שלפי שום תקדים, סעיף הלכה או התנהגות שלה מסביב לעולם נמנעת מביצוע טקס השבת בצורה תקינה בגלל אוטובוסים.

מלבד זאת, עוד נקודה חשובה - חילוניות היא המצב הבסיסי בדמוקרטיה. זהו משהו שאתה לא הצלחת להכניס לראשך. דמוקרטיה, מעצם הגדרתה, היא א-דתית. לפיכך, כל שיקול שהיא מבצעת, כל החלטה ממשלתית שהיא יוצאת ממנה, חייבת להתעלם מדת (גם דת הרוב) בצורה גורפת. לממשלת ישראל אין שום זכות לבצע החלטות אשר מבוססות על היום הקדוש רק לאחת מני הדתות הרבות בישראל, גם אם היא הרוב.

צריכים לזרוק מכאן את הדוסים.

דרוס כל דוס.

------------------
doctor: pull the lever igor!
igor: but sir there is no lever, theres a button.
doctor: so push the button you brainless sidecick!

watto and qui gon in wattos shop in episode1:

qui gon: i need an engine for this ship.
watto: ah yes n00bien, you might as well get a NEW SHIP.

שינוי הצביעו בעד תקציב המדינה הזה, רבותיי, ובכך קנו סופית את ביזתי הבלתי מסתיימת. הם לא פחות גרועים מהעסקנים השחורים אותם הם טוענים לנגוד. שינוי, רבותיי, הוכיחו היום, מעבר לכל ספק, כי מצעם בטל ומובטל וכי עקרונות החברה שלהם כיסוי עשן לעניינם האמיתיים של כסף לסקטור שלהם!