|
מחבר
|
נושא: הפנאטיים של טומי לפיד... למי זה טוב?
|
Sh3kel
משתמש רשום
 הודעות: 359
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
סיעעת שינוי מעפילה אוטובוס חינם לבילווים בתל אביב חינם. מאיפה שמענו משהו כזה בעבר? אולי בארוחות החמות שניתנות לילדי ש"ס ב"מעיין" רשת החינוך התורני? במועדניות חינם שמפעילה ש"ס בעיירות הפיתוח?מדובר בצעד אינטרסנטי, מגעיל והתגרות הגובלת בשנאת חינם על כלום. עד היום הסתדרנו בלי הסעות בשבת, פתאום קופץ לו טומי לפיד ומצהיר בקולי קולות כי המצב לא יכול להימשך, ואסור שיהיה כזה עוול!
טומי לפיד וחבורת הפנאטיים האנטי-דתיים שלו משחקים באש. הם לא שונים מהאידיוטים שעולים על מאחז לא חוקי מטעמים דתיים בכך שהם פועלים דווקא כנגד הציבור הדתי. הם לא שונים מחבורת הישועיים שודרשת מדינת הלכה בכך שהם דורשים מדינה סקולרית. שינוי הם הצד השני של מטבע הפנאטיות הדתית - הם הפנמאטיים האתאיסטים. אף קצה אינו טוב, וכל מצביעי שינוי חייבים לשאול עצמם אם הם מצביעים בעד הזקן הסנילי והזען הזה בגלל דעותיו או מתוך שנאת האחר. הם חייבים לשאול את עצמם אם השנאה העיוורת לסטור שלם של העם שחי בצורה שונה משלהם מגיע לרמה עד כדי תהומית שעל מנת לפגוע בהם, הם מוכנים להפר חוזה שהופך פצצת מימן חיה למשהו פחות מסוכן, חייבים לשאול את עצמם איפה החרדים פוגעים בכוונה תחילה ואיפה החילונים פוגעים תחילה. נראה את הבנאדם שחף מכל חטא שישליך את האבן הראשונה. הבנאדם הזה בוודאי לא יהיה הרב עובדיה על מאמיניו שייעקבו אחריו לאש הגיהנום בהערצה עיוורת או טומי לפיד וחבורת הפנאטיים האנטי-דתיים שלו, שאין להם מה להציע אלא לנגח קהל שלם במדינה. ------------------
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 814
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
למרות שיש לי הרבה נגד רוב החרדים במדינה, אני לא הולך להצביע שינוי מהסיבה הפשוטה שבעית הפלשתינים חשובה הרבה יותר, ושינוי היא מפלגה עם שמאלנים וימנים יחדיו.------------------
Rest easy
Venom is here
|
FireArrow
משתמש רשום
הודעות: 301
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
למרות שיש לי הרבה נגד רוב החרדים במדינה, אני לא הולך להצביע שינוי מהסיבה הפשוטה שבעית הפלשתינים חשובה הרבה יותר, ושינוי היא מפלגה עם שמאלנים וימנים יחדיו.
אותו דבר לגביי, לכן מרצ היא האפשרות הטובה ביותר שמטפלת בשתי הבעיות הנ"ל. ------------------
|
Babel_Fish
משתמש רשום
 הודעות: 2795
מ: נס ציונה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
שקל, אמנם זה קשור בעקיפין, אבל חלק גדול מתאונות הדרכים בארץ קורות בסופ"ש, ואחת הסיבות לכך היא מחסור בתחבורה ציבורית בשעות האלו.תחשוב על מכונית שמכילה 5 שיכורים. היו לנו מספיק תאונות כאלו בעבר. גם אם שינוי פועלת מגורמים אינטרסנטיים (לא נהיה תמימים - זאת הסיבה למעשה), עדיין זהו צעד מבורך שחייב להתקיים מדי שבוע, לאו דווקא בחינם (מוניות שירות זה לא פתרון קבוע. כמו שיש אוטובוסים מדי יום ולילה, כך גם בסופ"ש זה צריך להיות). ------------------
I was cured alright
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 2121
מ: רעננה, מדינת היהודים.
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Babel_Fish:
שקל, אמנם זה קשור בעקיפין, אבל חלק גדול מתאונות הדרכים בארץ קורות בסופ"ש, ואחת הסיבות לכך היא מחסור בתחבורה ציבורית בשעות האלו.תחשוב על מכונית שמכילה 5 שיכורים. היו לנו מספיק תאונות כאלו בעבר. גם אם שינוי פועלת מגורמים אינטרסנטיים (לא נהיה תמימים - זאת הסיבה למעשה), עדיין זהו צעד מבורך שחייב להתקיים מדי שבוע, לאו דווקא בחינם (מוניות שירות זה לא פתרון קבוע. כמו שיש אוטובוסים מדי יום ולילה, כך גם בסופ"ש זה צריך להיות).
חשבת על כך שזה קורה בכלל הסיבה הפשוטה שהיא........ אנשים נוהגים במצב שיכרות!!!! אני לא מבין איך אתה מצדיק צעד מפגר כזה, ע"י הצגת אנשים אדיוטים שמחליטים לסכן את עצמם ואחרים, ולנהוג בשיכרות. יופי, הצדקת מעשה, ע"י משהו שנגרם בגלל מעשה טיפשי אחר......  ------------------
Only a fool is sure of anything, a wise man keeps on guessing. soldat-il.cjb.net
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5969
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
שקל, אתה מסתכל על הכל מתוך נקודת הנחה שהחילונים קיימים רק כדי לאמלל לחרדים את החיים. למה שלא יהיו אוטובוסים בשבת? כי הרב אמר? הרב לא נמצא בשלטון, עם כל הכבוד. אי הפעלת התחבורה הציבורית בשבת היא פעולה דתית למהדרין שראוי לבטלה ולא כדי לעצבן את החרדים.כדאי להצביע לשינוי דווקא מפני שהיא מורכבת מאנשים שמאלנים וימניים ביחד. זה עדיף בהרבה מאשר רק שמאלנית או רק ימנית, כי המדיניות יכולה להשתנות במהירות כתגובה לפעולות בשטח בלי שאנשים יתחילו לרטון על "הליכה כנגד המסורת". ------------------
|
Midfit
משתמש רשום
הודעות: 2607
מ: יהוד, ישראל
נרשם: מאי 2001
|
לדעתי זוהי יוזמה ברוכה.
בהחלט אפשר לשים בצד את העובדה שהיא נוצרה בגלל ילדותיות של שינוי שמנסה בכל כוחה להילחם בדתיים, אפילו אם זה נראה ונשמע ילדותי מאין כמוהו.
------------------
|
FireArrow
משתמש רשום
הודעות: 301
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
כדאי להצביע לשינוי דווקא מפני שהיא מורכבת מאנשים שמאלנים וימניים ביחד. זה עדיף בהרבה מאשר רק שמאלנית או רק ימנית, כי המדיניות יכולה להשתנות במהירות כתגובה לפעולות בשטח בלי שאנשים יתחילו לרטון על "הליכה כנגד המסורת".
הסיבה היחידה למה אני לא מצביע לשינוי, היא כי אני לא מעריך את טומי לפיד כ"כ. אני מאוד מסכים איתו לגביי הדעות החברתיות שלו, אך הוא יכול להיות מאוד קיצוני בדעותיו הפוליטיות/המדיניות. ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 359
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
שקל, אתה מסתכל על הכל מתוך נקודת הנחה שהחילונים קיימים רק כדי לאמלל לחרדים את החיים. למה שלא יהיו אוטובוסים בשבת? כי הרב אמר? הרב לא נמצא בשלטון, עם כל הכבוד. אי הפעלת התחבורה הציבורית בשבת היא פעולה דתית למהדרין שראוי לבטלה ולא כדי לעצבן את החרדים.
והראיה הזאת שונה מהראיה החילונית השחרדים פה רק כדי לעצבן ב...? ציטוט:
כדאי להצביע לשינוי דווקא מפני שהיא מורכבת מאנשים שמאלנים וימניים ביחד. זה עדיף בהרבה מאשר רק שמאלנית או רק ימנית, כי המדיניות יכולה להשתנות במהירות כתגובה לפעולות בשטח בלי שאנשים יתחילו לרטון על "הליכה כנגד המסורת".
בזמני היו קוראים לדבר הזה חוסר החלטיות והוא היה מהווה עילה לסיים קריירה פוליטית. את אופנת הזיגזג המזדיינת שהתחיל ברק ף אחד לא צריך להצדיק, להיפך צריך להוקיע. מי שאינו מיישר עמדה ומחזיק בה, מסוכן פי שבעים ושבע מזה שמסרב לזוז מילימטר מעמדתו המקורים
------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5969
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
והראיה הזאת שונה מהראיה החילונית השחרדים פה רק כדי לעצבן ב...?
תראה לי אדם אחד שמאמין בזה.אני בהחלט מאמין ששינוי כמפלגה בקואליציה תחליט על מדיניות אחת שמקובלת על כל החברים הבכירים בה, אבל המדיניות הזאת יכולה להשתנות, לא אמרתי שהיא תשתנה כל חמש דקות בסגנון אהוד ברק. בכל מקרה, בהכרח המדיניות הנ"ל תייצג גם את המחנה הימני וגם את השמאלני. ------------------
|
FrogOfWar
משתמש רשום
 הודעות: 97
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:מדובר בצעד אינטרסנטי, מגעיל והתגרות הגובלת בשנאת חינם על כלום. עד היום הסתדרנו בלי הסעות בשבת, פתאום קופץ לו טומי לפיד ומצהיר בקולי קולות כי המצב לא יכול להימשך, ואסור שיהיה כזה עוול!
תתבייש לעצמך. אידיוט. המשפט הזה מראה עד כמה אתה אידיוט. צעד מגעיל הגובל בשנאת חינם? התסדרנו בלי הסעות בשבת??? מי שואל אותך ילד קטן ועלוב, אתה מקשיב למה שאתה אומר!?!?!?!?
מבחינתי מה שעושה טומי היא עבודת קודש לא פחות ולא יותר. כי אם משהו יהרוס את המדינה הזאת בסופו של דבר זה לא ערבים וזה לא ארגוני טרור אלא הדוסים ורק הדוסים. הדוסים שאוכלים אותנו מבפנים ומיום ליום שואפים להפוך אותנו למדינת תורה. הרבה מאיתנו מוצאים את הרעיון הזה מזעזע פי 100 ממלחמה. ולא! לי לא טוב בלי הסעות בשבת! אני רוצה שיהיה לי אוטובוס בשבת עם מוכר שימכור לי BLT באוטובוס. למה? כי זכותי! אתה רוצה לכבד את השבת? יופי לך. אני לא, וזכותי. הפנאטיות של טומי לפיד היא אחד הדברים הנורמלים היחידים שיש לאנשים כמוני עם קצת היגיון וכבוד גדול הרבה יותר לרעיון הדמוקרטיה מאשר לדת היהודית. ש"ס הם פושעים אחד אחד, ולא אני לא מגזים, אם מדינת ישראל הייתה מדינת חוק דמוקרטית ש"ס לא הייתה קיימת. הם נוגדים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית ואני מעדיף לחיות עם 100 ערבים בבית מאשר עם דוסי אחד שאין לו שום הערכה לערכים הכי חשובים לי. דמוקרטיה ושיוויון.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי FrogOfWar בתאריך 20-10-2002]
|
Dimitrius
משתמש רשום
הודעות: 527
מ: Abbey Road
נרשם: אוגוסט 2001
|
אמרתי את זה כבר ואני אגיד את זה שוב. אף אחד לא מכריח את החרדים לעלות על אוטובוסים בשבת במידה ויהיו כאלה. עובדה שבחיפה מסתדרים יופי. לעומת זאת עלי כופים לא לעלות על אוטובוסים ביום שבת. אני רוצה ללכת לים ולא לשלם 40 שקל על מונית מזורגגת. שקל, אתה פאקינג חי באשליות.
אמנם טומי לפיד עושה את זה כי הבחירות מתקרבות, אבל בכל זאת, זה יותר ממה שאנשים אחרים עשו.
ומי שיש לו ספקות מוזמן לבקר ב-www.hofesh.org.il.FrogOfWar, תתחתן איתי?   ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 359
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי FrogOfWar:
תתבייש לעצמך. אידיוט. המשפט הזה מראה עד כמה אתה אידיוט. צעד מגעיל הגובל בשנאת חינם? התסדרנו בלי הסעות בשבת??? מי שואל אותך ילד קטן ועלוב, אתה מקשיב למה שאתה אומר!?!?!?!?
עכשיו שהוצאנו את כל הקללות ברמה של ילד בגנון, אפשר לחזור לדיון? יופי. תיכף תקבל לחמניה ושוקו. ציטוט:
מבחינתי מה שעושה טומי היא עבודת קודש לא פחות ולא יותר. כי אם משהו יהרוס את המדינה הזאת בסופו של דבר זה לא ערבים וזה לא ארגוני טרור אלא הדוסים ורק הדוסים. הדוסים שאוכלים אותנו מבפנים ומיום ליום שואפים להפוך אותנו למדינת תורה. הרבה מאיתנו מוצאים את הרעיון הזה מזעזע פי 100 ממלחמה.
מבין. אבל לשחק עם הסטטוס קוו זה לנסות לזעזע את המיטה החמה שיושבת אליה פצצת מימן. ציטוט:
ולא! לי לא טוב בלי הסעות בשבת! אני רוצה שיהיה לי אוטובוס בשבת עם מוכר שימכור לי BLT באוטובוס. למה? כי זכותי! אתה רוצה לכבד את השבת? יופי לך. אני לא, וזכותי.
לך מצידי תאכל שרצים מפה ועד הודעה חדשה. שיהיה לך גם בתיאבון. רק אל תכריח אותי לאכול את האוכל הלא כשר שלך במסעדות בגלל שבא לך, ואל תעשה לי דווקא ותריץ קו אטוטובוס ליד הבית שלי אפילו שאני שומר שבת (תרגום למוגבלים שכלית: אל תפעילו קווי אוטובוסים בשבת דווקא בערים שיש להם ריכוז גבוה של יהודים שומרי שבת, שזה בעצם כל מקום כמעט.) ציטוט:
הפנאטיות של טומי לפיד היא אחד הדברים הנורמלים היחידים שיש לאנשים כמוני עם קצת היגיון וכבוד גדול הרבה יותר לרעיון הדמוקרטיה מאשר לדת היהודית.
בוא נתחיל מזה שפה יש לך ניגוד פאראדוכסלי. פנאטיות מיסודה אינה היגיונית - זוהי דבקות באידאולוגיה ללא קשר לתוצאותיה או השלכתויה העתידיות, זה להגיד "אני רוצה ושכל השאר ייקפצו". פנאט אינו יכול להיות בעל קו מחשבה הגיוני או אפילו להבין הגיון. ציטוט:
ש"ס הם פושעים אחד אחד, ולא אני לא מגזים, אם מדינת ישראל הייתה מדינת חוק דמוקרטית ש"ס לא הייתה קיימת. הם נוגדים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית ואני מעדיף לחיות עם 100 ערבים בבית מאשר עם דוסי אחד שאין לו שום הערכה לערכים הכי חשובים לי. דמוקרטיה ושיוויון.
בינתיים הורשע פושע אחד ממפלגת ש"ס, והוא אריה דרעי, שריצה את עונש המאסר שנקבע לו על פי החוק במדינת ישראל, כך שהמונח הנכון הוא פושע לשעבר. כל דבר מעבר לכך זאת הוצאה דיבה פלילית אלא אם תגובה בהכוחות חותכות. נדמנה לי או אמרו לי זאת לא הוכחה, כך שאת ההכללות שלך תזרוק קיבינימט.
מה שאני לא מבין זה את הלהיטות הזאת לקפוץ לתוך מפלגה שכל מצעה מושתת על שנאה. מהם בת'כלס העקרונות על פיהם הוקמה סייעת שינוי שאינם נוגעים לעניין של "בואו ונדפוק את החרדים האלה". אתה שמעת פעם את הגזען הברברי הזה טומי לפיד? אתה שמעת את דבריו היום? חיית האדם הזאת תוקפת בפראות של צלבן את הדתיים, הוא פוסל את השתתפותו של הרב עובדיה יוסף בסמינר למנהיגות נכונה במצבי לחץ בגלל חשדות שיש לו שהוא מעורב בפליליים. הוא פוסל אותו כמנהיג בגלל אמונותיו השונות.
אני מצטער לנתץ לך את הבועה, אבל המצע של שינוי הוא מצע של שנאה, מצע של איבה בין אחים. שינוי לא מציעים אלטרנטיבה - שינוי משולים לפאשיסטים שקמו כנגד הקומוניסטים - בדיעבר הסתבר שאף אחד מהם לא שווה לשערות התחת של הבוחר הממוצע, אבל בזמנו הם היו הבחירה הטבעית. ה"דווקא" של העולם כנגד מה שקורה. ואתה יודע מה? מי שעושה דווקא חוטף אותה בהפוכה, כי הגולם תמיד קם על היוצר. אני מקווה מאד ששינוי יצליחו לקבל 15 מנדטים, אולי אז הציבור ייקבל את השכל שהוא קיבל אחרי בחירות 1999 ויבין שמדובר פה בהחלפת שק של נחשים ארסיים אחד ובשק נחשים ארסיים מסוג אחר.
------------------
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 1111
מ: עבר לקשת
נרשם: מרץ 2002
|
שינוי וש"ס הן אותה גברת בשינוי אדרת.
שתיהן מתעלמות לחלוטין מהרצונות של הצד השני.
הסיבה האמיתית לא לבחור בשינוי היא משום שמפלגה שלא מסוגלת להגיע להדברות, וללכת לקראת הצד השני, כשהצד השני הוא בתוך עמה, בחיים לא תוכל להידבר עם עם אחר ומרוחק אף יותר.------------------
Get experienced
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5969
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:
שינוי וש"ס הן אותה גברת בשינוי אדרת.
שתיהן מתעלמות לחלוטין מהרצונות של הצד השני.
במקרה של שינוי, "הרצונות של הצד השני" הם מדינת הלכה מעוגנת בחוק, משטר תאוקרטי-דיקטטורי וג'יהאד על החילונים.
במקרה של ש"ס, "הרצונות של הצד השני" הם שיתנו לצד השני לחיות בשקט בלי חוקים מפלים ואנטי דמוקרטים בעליל, בלי שימנעו מהם דברים אלמנטריים כמו תחבורה ציבורית ובלי שציבור שלם שלא מועיל לחברה יתקע להם בין השיניים. איך אפשר בכלל להשוות?
שקל. אתה פנאט. קח פרוזאק ותחזור לדיון, הוא יהיה פורה הרבה יותר...
------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 359
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
במקרה של שינוי, "הרצונות של הצד השני" הם מדינת הלכה מעוגנת בחוק, משטר תאוקרטי-דיקטטורי וג'יהאד על החילונים.
במקרה של ש"ס, "הרצונות של הצד השני" הם שיתנו לצד השני לחיות בשקט בלי חוקים מפלים ואנטי דמוקרטים בעליל, בלי שימנעו מהם דברים אלמנטריים כמו תחבורה ציבורית ובלי שציבור שלם שלא מועיל לחברה יתקע להם בין השיניים.איך אפשר בכלל להשוות?
שקל. אתה פנאט. קח פרוזאק ותחזור לדיון, הוא יהיה פורה הרבה יותר...
כל מי שלא מסכים איתך אוטומטית טועה? כל מי שאינו רואה את העום בדיוק דרך ראיית העולם הצרה שלך מיידית פנאט של משהו אחר? תגיד לי, אתה באמת אידיוט או שאתה סתם עושה את עצמך? הראייה שלך של ש"ס כמפלגה שמעוניית אך ורק במדינת התורה, כציבור שלם של אנשים שרוצים רק לדפוק לך את החיים, היא ראיה מעוות וגזענית ביסודה, בדיוק כמו שהראייה של הפנאטיים לובשי השחורים ועובדי אלילים של החילונים כחארות אוטומטית היא צרה ומטומטמת. לא משנה כמה תנסה, או כמה ינסו לדחוף לך את זה במתמטיקה, שני מינוסים אף פעם לא ייתנו פלוס. שינוי הם בדיוק ש"ס - רק חילוניים. טומי לפיד כרב עובדיה. תחשוב על זה לפני שתצא להגן על חבורה של אינקוויזוטורים.
------------------
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 1111
מ: עבר לקשת
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
במקרה של שינוי, "הרצונות של הצד השני" הם מדינת הלכה מעוגנת בחוק, משטר תאוקרטי-דיקטטורי וג'יהאד על החילונים.
במקרה של ש"ס, "הרצונות של הצד השני" הם שיתנו לצד השני לחיות בשקט בלי חוקים מפלים ואנטי דמוקרטים בעליל, בלי שימנעו מהם דברים אלמנטריים כמו תחבורה ציבורית ובלי שציבור שלם שלא מועיל לחברה יתקע להם בין השיניים.איך אפשר בכלל להשוות?
שקל. אתה פנאט. קח פרוזאק ותחזור לדיון, הוא יהיה פורה הרבה יותר...
יכול מאוד להיות ששינוי צודקים. גם יכול להיות שש"ס צודקים. הבעיה היא שלא שינוי ולא ש"ס מוכנים להתפשר ולנסות לחיות בשלום עם הצד השני. גם בשביל לפיד וגם בשביל הרב עובדיה, זה או אנחנו או אתם. שום אפשרות לדו-קיום.
אז הנה, אפשר להשוות בקלות. ------------------
Get experienced
|
Babel_Fish
משתמש רשום
הודעות: 2795
מ: נס ציונה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי The Avatar:
חשבת על כך שזה קורה בכלל הסיבה הפשוטה שהיא........ אנשים נוהגים במצב שיכרות!!!!אני לא מבין איך אתה מצדיק צעד מפגר כזה, ע"י הצגת אנשים אדיוטים שמחליטים לסכן את עצמם ואחרים, ולנהוג בשיכרות. יופי, הצדקת מעשה, ע"י משהו שנגרם בגלל מעשה טיפשי אחר......
חשבת אולי שזה קורה דווקא בגלל שאנשים נאלצים לנהוג כשהם שיכורים, כי אין שום אופצייה אחרת?!? מה אתה רוצה, שהם יקחו אוטובוס ? ------------------
I was cured alright
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 814
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Babel_Fish:
חשבת אולי שזה קורה דווקא בגלל שאנשים נאלצים לנהוג כשהם שיכורים, כי אין שום אופצייה אחרת?!? מה אתה רוצה, שהם יקחו אוטובוס ?
אז מה, גם ב- 2 לפנות בוקר אין אוטובוסים. תמיד יש את האופציה של *לבחור מישהו אחד שלא ישתה*, אתה יודע. ------------------
Rest easy
Venom is here
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5969
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:
יכול מאוד להיות ששינוי צודקים. גם יכול להיות שש"ס צודקים. הבעיה היא שלא שינוי ולא ש"ס מוכנים להתפשר ולנסות לחיות בשלום עם הצד השני. גם בשביל לפיד וגם בשביל הרב עובדיה, זה או אנחנו או אתם. שום אפשרות לדו-קיום.
אז הנה, אפשר להשוות בקלות.
באמת נראה לך שטומי לפיד או כל חבר כנסת אחר בכלל יעלה על דעתו לחוקק חוק שיאסור על פעילות דתית? הוא לא מנסה לכפות שום דבר על אף אחד, הוא מנסה למנוע מהחרדים לכפות על החילונים את הדת שהם לא מאמינים בה. הדתיים כופים. החילונים מנסים למנוע את הכפיה, הם לא מנסים לכפות דברים על החרדים. ולכן אין בכלל בסיס להשוואה. אם אתה מתכוון להגיד שטומי לפיד לא מוכן שיכפו עליו דברים - אז כן, אתה צודק. ציטוט:
הראייה שלך של ש"ס כמפלגה שמעוניית אך ורק במדינת התורה, כציבור שלם של אנשים שרוצים רק לדפוק לך את החיים, היא ראיה מעוות וגזענית ביסודה, בדיוק כמו שהראייה של הפנאטיים לובשי השחורים ועובדי אלילים של החילונים כחארות אוטומטית היא צרה ומטומטמת.
ללובשי השחורים ולעובדי האלילים יש זכויות יתר מעלי. אני משלם להם קצבת מחיה מפני שהם לא מוכנים לעבוד,ו הם לא מתגייסים לצבא. מלבד זאת, הלובי שלהם בכנסת פשוט עצום, והם תמיד בקואליציה כדי שהם יוכלו להמשיך לחלוב את המדינה. אז כן, אני שונא את החרדים, אבל לא כי הם חרדים. חיה ותן לחיות, זו הגישה שלי, ואם מישהו לא נותן לי לחיות אתה לא מצפה ממני להגיש לו את הלחי השניה, נכון? ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 21-10-2002]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4105
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
שקל, אתה מטורף. אין לי דרך אחרת להביע את זה. תחבורה ציבורית במדינה מערבית מתוקנת צריכים להיות פעילים בכל שעות היממה, בכל יום, בלי שום קשר האם האוכלוסייה החרדית חושבת שזה ראוי או לא. הרי לפי אותו ההגיון שלך, אלינו גם לבטל את קווי התחבורה ביום ראשון בגלל האוכלוסיה הנוצרית (שהיא, דרך אגב, חלק יותר גדול מהאוכלוסייה מהשכבה האורתודוקסית), ולבטל את קווי התחבורה ביום שישי בשביל האזרחים המוסלמים.אין כאן בכלל שאלה של "שנאת-דתיים". קווי האוטובוס צריכים להיות פעילים כל הזמן. הם מסובסדים על ידי הממשלה, וזאת חובתה של הממשלה להיות מנותקת מכל שיקול דתי, וזה אומר כל דת (כולל היהדות). במידה ואין, זה זכותה של כל קבוצה לספק את השירותים הללו שהמדינה מסרבת לתת בצורה לא דמוקרטית. אין שום הצדקה שבגלל שאתה דתי (או שמישהו אחר דתי), לא יהיו קווי אוטובוס. זוהי כפיה דתית. אתה לא יכול לשלול את זכותי לסוע באוטובוס. כל עוד אני לא מחייב ואתך לסוע באוטובוס, אני לא מבצע שום עבירה דמוקרטית. אתה כן. אבל עזוב. אתה הוכחת כבר פעם אחר פעם שאתה לא פחות מפנאט דתי. אתה לא מסוגל לחשוב בשום דרך אחרת מלבד הדעה הצרה שלך. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 1111
מ: עבר לקשת
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אני חושב שאתה מפספס את הנקודה שלי.
טומי לפיד כופה על החרדים את הדת שלו. אם טומי לפיד בוחר להנהיג הסעות מאורגנות בשכונה שבה יש רוב דתי, הוא כופה את דעת המיעוט על הרב.
זה בכלל לא משנה אם הוא צודק, מה שמשנה זה שכל מה שאכפת למר לפיד זה הוא ואנשים שחושבים בדיוק כמוהו. מר לפיד בחיים לא ינסה להתפשר ולהבין שיש פה עוד צד שבסה"כ מבקש שיתנו לו לחיות.
ושוב, אני לא אומר שהחרדים בסדר בעניין הזה. אבל עם בדיוק כמו שאתם רוצים שיכבדו את הזכויות שלכם, ככה יש חלק מאוד מכובד בעם הזה שרוצה שיכבדו את הזכויות שלו.
ולא ש"ס, ולא שינוי עושות משהו כדי לכבד את הצד השני. עריכה:
אוף-טופיק, אני נוסע היום בערב לפולין.
תהנו פה 
------------------
Get experienced
[הודעה זו נערכה על ידי Lebensmitellvergiftung בתאריך 21-10-2002]
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 5969
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
לחרדים יש את הזכות המלאה לא לעלות על האוטובוס.------------------
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 1111
מ: עבר לקשת
נרשם: מרץ 2002
|
לציבור החילוני יש את הזכות המלאה לסוע במכונית שלהם.------------------
Get experienced
|
MiniMiz3r
משתמש רשום
הודעות: 333
מ: חיפה
נרשם: יוני 2002
|
גם לחרדים יש אותה זכות.Anyway, כל כך קשה לעשות מה שעושים בחיפה ולסגור רחובות מסוימים בשבת לתחבורה ציבורית?
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל