ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי D@rk-W@rrior:

זה היה טוב...

וUoUo, מה זאת ההשוואה המפגרת הזאת בין ערבים לחרדים?
חרדים הם בני עמך... הם צריכים לתמוך במדינה כלכלית ומדינית... הם לא עם אחר שבמקרה אנחנו נמצאים איתו במלחמה, ככה שאתה בכלל לא צריך להשוות.

החרדים לעומת הערבים הישראלים הם הרבה יותר חארות...
הערבים הישראלים תורמים מבחינה כלכלית ועוזרים למדינה הרבה יותר מהחרדים.

כל ההשוואה הזאת בכלל לא נכונה מבסיסה... מילא היית משווה את החרדים לחילונים.
אבל לערבים!?
מה לעזאזל הקשר!?
אומנם שניהם מיעוטים בארצנו הקטנטונת, אבל חלק אחד יהודי והשני מוסלמי...
אז מה לעזאזל הקשר!?

---

אני לא מבין אותכם מצד אחד אתם אומרים שהערבים הם אזרחים לכל דבר ואנחנו צריכים לשרת אותם ולתת להם את כל הזכויות שיהודים מקבלים, אבל ברגע שאני מצביע על כך שהם לא תורמים למדינה לא מתגייסים וגרוע מכך אף מסייעים לאירגוני טרור ומבצעים טרור בעצמם אז כבר אתם באים אלי בטענות ואומרים לי שהחרדים צריכים לתרום יותר בגלל שהם יהודים.....באמת שאני לא מבין אותכם...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי BoR|S:

הם לא משתמטים, הם לא מגוייסים, זה שני דברים שונים...

בכל העולם היום החופשי הוא מבחינה סוציאלית, ונגזר ממה שהיה בעבר השפעה דתית... בארץ הוא יותר בעל השפעה דתית מאשר סוציאלית...

---

גם החרדים לא מגוייסים אדיוט....

יש דבר כזה שנקרא חוק טל....תסכים איתו או לא
זה החוק...

ומה אתה מבלבל את המוח בחינה סוציאלית לא בחינה סוציאלית בכל העולם יש יום שבתון וגם בארץ יש יום שבתון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
יש שבתון ויש שבתון. האחד סוציאל-דמוקרטי, השני תיאוקרטי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
ומה אתה חושב מורידין, שימי ראשון בארה"ב ובאירופה(לגביהם אני לא בטוח, כי אני פשוט לא יודע)הם ימי שבתון סוציאל דמוקרטיים?

---

יש חוק שאוסר על עבודה ביום השבתון בארה"ב? לא. אז כן, הם ביסודם סוציאל-דמוקרטיים.

Skinny venom, skully - הגנו על המפלגה שלכם

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

יש חוק שאוסר על עבודה ביום השבתון בארה"ב? לא. אז כן, הם ביסודם סוציאל-דמוקרטיים.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

יש חוק שאוסר על עבודה ביום השבתון בארה"ב? לא. אז כן, הם ביסודם סוציאל-דמוקרטיים.

---

יש הרבה הבדלים בין ישראל לארה"ב... מה לעשות?!
המדינה ככה מיום היווסדה, ושום טומי לפיד לא ישנה את זה, אולי שינויים קוסמטיים פה ושם אבל שום דבר מהפכני, הוא מבחינתי מוזמן להגר לארה"ב כבר עכשיו יחד עם תומכיו.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אגב, מי אמר שכל המתנחלים הם טרוריסטים? רק חלק זעום מהם באמת נוקטים בטרור כלפי האוכלוסיה הפלשתינית.
מה שכן, כולם עבריינים - כל אחד ואחד מהם; הם עוברים על אמנת ג'נבה שישראל חתומה עליה - אמנה שאחד מסעיפיה אוסר על העברת אוכלוסיה לשטח כבוש (כפי שעשה היטלר).

---

מי בכלל אמר שהשטח הזה כבוש? לפי אמנת ג'נבה, שטח כבוש נחשב לשטח של מדינה שתחת שלטון זר. פעם אחרונה שבדקתי, יהודה ושמרון לא בדיוק שייכת לאף מדינה, ירדן פטרה כל זכויות מהשטח הזה בצורה רשמית ב1988, ואף פעם לא הייתה כזה דבר מדינת "פלסטין." אז אם כבר, השטח הזה שייך לישראל לפי הצהרת בלפור, ולא לשום מדינה אחרת, אז אין שום דבר שאוסר לישוביים יהודים להתקיים על אדמות פנויות בשטח יהודה ושומרון שקיבלו אישור לכך מהממשלה. אז בעצם, היחידים שהם עבריינים שם הם אנשים שגרים בישוביים בלתי-חוקיים שלא קיבלו אישור מממשלת ישראל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:

מי בכלל אמר שהשטח הזה כבוש? לפי אמנת ג'נבה, שטח כבוש נחשב לשטח של מדינה שתחת שלטון זר. פעם אחרונה שבדקתי, יהודה ושמרון לא בדיוק שייכת לאף מדינה, ירדן פטרה כל זכויות מהשטח הזה בצורה רשמית ב1988, ואף פעם לא הייתה כזה דבר מדינת "פלסטין." אז אם כבר, השטח הזה שייך לישראל לפי הצהרת בלפור, ולא לשום מדינה אחרת, אז אין שום דבר שאוסר לישוביים יהודים להתקיים על אדמות פנויות בשטח יהודה ושומרון שקיבלו אישור לכך מהממשלה. אז בעצם, היחידים שהם עבריינים שם הם אנשים שגרים בישוביים בלתי-חוקיים שלא קיבלו אישור מממשלת ישראל.

אבל בכל מקרה, אנחנו מדברים על הציבור החרדי, ולא היהודים ביש"ע, שרובם הם דתיים-לאומיים שמשרתים בצבא, עובדים, משלמים מיסים. ויש גם אפילו חילונים שגרים ביש"ע, ורק מיעוט די קטן של חרדים גרים ביש"ע.

---

כן אבל עם זה אמנת ג'נבה משנת 1946 קובעת שאסור לאף מדינה שסיפחה לעצמה שטח, והשטח של יש"ע סופח למדינת ישראל אחרי מלחמת העצמאות ואחרי ששת הימים (בפעימות, אם תרצה), ליישב בה אזרחים, כלומר מדינת ישראל נמצאת בהפרה של אמנה שהיא חתומה עליה. טוב, אם לא עליה אז על הפרוטוקול, כאילו שזה פחות חמור.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:

כן אבל עם זה אמנת ג'נבה משנת 1946 קובעת שאסור לאף מדינה שסיפחה לעצמה שטח, והשטח של יש"ע סופח למדינת ישראל אחרי מלחמת העצמאות ואחרי ששת הימים (בפעימות, אם תרצה), ליישב בה אזרחים, כלומר מדינת ישראל נמצאת בהפרה של אמנה שהיא חתומה עליה. טוב, אם לא עליה אז על הפרוטוקול, כאילו שזה פחות חמור.

---

ויש לי הרגשה שזה מזיז לך כמו שזה מזיז לאמריקאי הממוצע (פוסט ה- 11 בנובמבר, אם לא גם לפני זה), אז אם אני צודק כדאי שתגיד זאת לגיגז שחדש פה.

דעתי במקרה הזה היא ברורה - כשמתים לך אזרחים ברחובות, החוקים משתנים.

וגיגז - יפה אמרת

------------------

Rest easy
Venom is here

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:.
דעתי במקרה הזה היא ברורה - כשמתים לך אזרחים ברחובות, החוקים משתנים.

---

ביום שהפלשתינים יפסיקו את הטירור לא ימות להם אזרח אחד מאש של צה"ל. שלא נדבר על כך שאלו שכן מתים מאש זו הם באחריותם המלאה של ארגוני הטירור שמשתמשים באזרחים כמגנים חיים. אבל שכחתי, אתה מאמין שמטרתו של צה"ל היא להרוג חפים מפשע, ושרוב החיילים המשרתים בשטחים רוצחים...

------------------

Rest easy
Venom is here

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

דעתי במקרה הזה היא ברורה - כשמתים לך אזרחים ברחובות, החוקים משתנים.

---

אז אתה מצדיק התנחלויות רק בגלל שמתים לנו אזרחים ברחובות?

------------------

Bleed The Freak
www.lady-macbeth.com

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:

כן אבל עם זה אמנת ג'נבה משנת 1946 קובעת שאסור לאף מדינה שסיפחה לעצמה שטח, והשטח של יש"ע סופח למדינת ישראל אחרי מלחמת העצמאות ואחרי ששת הימים (בפעימות, אם תרצה), ליישב בה אזרחים, כלומר מדינת ישראל נמצאת בהפרה של אמנה שהיא חתומה עליה. טוב, אם לא עליה אז על הפרוטוקול, כאילו שזה פחות חמור.

---

קודם כל, השטח היחידי שמדינת ישראל סיפחה אחרי מלחמת ששת הימים זה ירושלים המזרחית, ורמת הגולן. ישראל לא ספחה את כל שטח יש"ע בשביל סיבה מובנת. ממשלת ישראל תצתרך לתת לכל התושבים בשטחי יש"ע אזרחות ישראלית אם תספח את השטחים האלו, זה אומר לתת לאיזה 3 מליון ערבים אזרחות ישראלית.
אני לא בדיוק מבין לאיזה שטחי יש"ע אתה מתכוון אחרי מלחמת העצמאות, אתה מנסה להגיד שלישראל בכלל אין זכות קיום?

ובכל מקרה, אולי נסתכל על האמנה ב1949:
Former Chief Justice of the Supreme Court Meir Shamgar wrote in the 1970s that there is no de jure applicability of the 1949 Fourth Geneva Convention regarding occupied territories to the case of the West Bank and Gaza Strip since the Convention "is based on the assumption that there had been a sovereign who was ousted and that he had been a legitimate sovereign."
http://www.jcpa.org/art/brief1-1.htm

זה בעקרון אומר, שלפי אמנת ג'נבה ב-49', כל עוד לא היית שליטה רבונית חוקית על שטח מסוים, השטח לא נחשב לכבוש. אז כל מה שתגיד לי עכשיו שאמנת ג'נבה אמרה את זה, ואמנת ג'נבה אמרה את זה, לא נוגע לנושא המיוחד של הארץ הקטנה שלנו. ומכיוון שמדינת ישראל גם לא ספחה את השטחים שאנחנו מדברים אליהם, זה גם לא נוגע לנו.

אנשים צריכים להבין שיש כאן פולמוס.
Not occupied territories, DISPUTED territories.

FireArrow, למה בכלל צריכים להצדיק ישובים יהודים ביש"ע? איזה זכות יש לערבים על האדמה הזאת שעליונה מזאת שיש ליהודים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:

קודם כל, השטח היחידי שמדינת ישראל סיפחה אחרי מלחמת ששת הימים זה ירושלים המזרחית, ורמת הגולן. ישראל לא ספחה את כל שטח יש"ע בשביל סיבה מובנת. ממשלת ישראל תצתרך לתת לכל התושבים בשטחי יש"ע אזרחות ישראלית אם תספח את השטחים האלו, זה אומר לתת לאיזה 3 מליון ערבים אזרחות ישראלית.
אני לא בדיוק מבין לאיזה שטחי יש"ע אתה מתכוון אחרי מלחמת העצמאות, אתה מנסה להגיד שלישראל בכלל אין זכות קיום?

ובכל מקרה, אולי נסתכל על האמנה ב1949:
Former Chief Justice of the Supreme Court Meir Shamgar wrote in the 1970s that there is no de jure applicability of the 1949 Fourth Geneva Convention regarding occupied territories to the case of the West Bank and Gaza Strip since the Convention "is based on the assumption that there had been a sovereign who was ousted and that he had been a legitimate sovereign."
http://www.jcpa.org/art/brief1-1.htm

זה בעקרון אומר, שלפי אמנת ג'נבה ב-49', כל עוד לא היית שליטה רבונית חוקית על שטח מסוים, השטח לא נחשב לכבוש. אז כל מה שתגיד לי עכשיו שאמנת ג'נבה אמרה את זה, ואמנת ג'נבה אמרה את זה, לא נוגע לנושא המיוחד של הארץ הקטנה שלנו. ומכיוון שמדינת ישראל גם לא ספחה את השטחים שאנחנו מדברים אליהם, זה גם לא נוגע לנו.

אנשים צריכים להבין שיש כאן פולמוס.
Not occupied territories, DISPUTED territories.

FireArrow, למה בכלל צריכים להצדיק ישובים יהודים ביש"ע? איזה זכות יש לערבים על האדמה הזאת שעליונה מזאת שיש ליהודים?

[הודעה זו נערכה על ידי gigz בתאריך 13-12-2002]

---

אתה צודק חלקית.
סיפוח שטח לא חייב להיעשות בצורה חקיקתית - מה, אם אני מביא שמונים אלף איש לתוך המדבר ארבעים קילומטרים מקהיר, וכולם אזרחים שלי, השטח לא סופח אליי דה פאקטו? זה בדיוק הניסוח שבאה לטפל בו אמנת ז'נבה הראשונה משנת 1946, לא הרביעית, ב49. הניסוח קובע חד משמעית שכל שטח שהושג בדרכים צבאיות ולא משנה ממי הוא שטח כבוש, אלא אם יש ויתור על החזקה מצד המדינה שנכבשה. כלומר, עד שנת 1988 השטחים של הגדה נחשבו בצורה בינלאומית לירדן הכבושה. ולשטח כבוש, כידוע לך, אסור להביא אוכלוסיה אזחרית כיוון שצעד זה מעיד על כוונות סיפוח אימפריאליסטיות שאמנת ז'נבה באה לנגוד.
משנת 1988 עד שנת 1993 היה הפקר - השטחים של הגדה נחשבו אז למדינת ישראל בצורה חוקית אבל התושבים בהם לא ישראלים, אז WTF? הם פתחו באינתיפאדה. זאת האינתיפאדה הראשונה ובסיומה הוקמה רשות עצמאית שהיא בגדר אוטונמיה סרטנית - אין להם צבא, ואין להם מדינה, אבל בפירוש יש לפלשתינאים שטח, וכל טנק שיושב מיליטר בתוך שטח A לצורך החוקים הבינלאומיים נכשב לטנק כובש. לא שאני מסכים אם זה, אבל מה לעשות, בגלל זה המינוח הוא אכן הOccupied Territories.

אפשר לצעוק מפה ועד מחר שזה אנטישמי ולא פייר, ואנחנו נהיה צודקים, אבל מה אנחנו כיולים לעשות? בסופו של דבר נחזור לגבולות 1967 עם שינויים דמוגרפיים קלים. כל ימני שחושב שזה לא ייקרה משלה את עצמו, כל שמאלני שחושב שאחרי זה יבוא שלום בפשטות אידיוט, וכל מי שלא מוכן לקבל את האמת הפשוטה שמדינת ישראל נלחמת כיום מלחמת אין-ברירה ומלחמת הישרדות צריך או השתלת קרנית (קייזר, לתשומת לבך) או כריתת אונה.

ואיזה שטחים אני מתכוון ב-48? מדינת ישראל סיפחה לעצמה שטחים די גדולים ב-48, ביניהם חיפה, אילת, ירושלים, החלק הארי של יפו, אתה יודע - כל מה שלא היה בהחלת החלוקה, תושביו עזבו ומצא את עצמו איכשהו בידינו.

אני בפירוש לא שמאלני, אבל אני גם לא אידיוט. בסוף תהיה פה מדינה פלשתינאית. תוחלת החיים שלה זה עניין שונה לחלוטין.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
תקיפת ישראל ב 1948 לא הייתה 'חוקית', לכן השטחים שנכבשו אז נחשבים, מבחינת החוק הבינלאומי, לשטחים שסופחו לישראל בצורה צודקת.
השטחים שישראל כבשה ב 1967 לא נחשבים מבחינת החוק הבינלאומי לשטח ישראל והסיפוח שלהם (ע"י 'שתילת' אוכלוסיה בעלת אזרחות ישראלית באמצע אוכלוסיה חסרת אזרחות דה-פקטו) אינו נחשב לחוקי - בגלל שישראל היא זאת שתקפה את ירדן, ללא סיבה שיכולה להחשב כעילה למלחמה.

---

לא, ירדן היא שתקפה אותנו - ולא אנחנו שתקפנו אותה במלחמת ששת הימים.

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
תקיפת ישראל ב 1948 לא הייתה 'חוקית', לכן השטחים שנכבשו אז נחשבים, מבחינת החוק הבינלאומי, לשטחים שסופחו לישראל בצורה צודקת.
השטחים שישראל כבשה ב 1967 לא נחשבים מבחינת החוק הבינלאומי לשטח ישראל והסיפוח שלהם (ע"י 'שתילת' אוכלוסיה בעלת אזרחות ישראלית באמצע אוכלוסיה חסרת אזרחות דה-פקטו) אינו נחשב לחוקי - בגלל שישראל היא זאת שתקפה את ירדן, ללא סיבה שיכולה להחשב כעילה למלחמה.

---

ריכוז כוחות על הגבול לא נחשב כעילה למלחמה?