ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

אז שאלתי אותך - על איזה מצב היפותטי אנחנו מדברים?
אתה מדבר איתי על מצב שבו כל שנצטרך לעשות יהיה לוותר על שטחים, כדי שפלשתינאים וישראלים יתחילו לדלג יחד בשדות פורחים? אם ככה, אז ברור שאני מסכימה! אני לא נגד שלום... ברור שאם המצב היה כזה זו היתה האופציה האידאלית ולא הייתי מהססת בכלל לתת שטחים, גם אם הם נורא נורא נורא חשובים לי. נורא.

---

זה כל מה שרציתי לשמוע. לא היה קשה במיוחד, הא?

אדון קייזר, אני רוצה לשמוע גם אותך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
white hawk - תגדיר לי שלום אמיתי ...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

גם עכשיו הם רוצים לממש אותה

---

אבל הם לא ריצו לחתום על הסכם בלי זכות השיבה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אבל הם לא ריצו לחתום על הסכם בלי זכות השיבה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

כן?
ואתה אומר את זה בתור אחד שחזר כרגע מן העתיד והיה נוכח בפגישה שהתקיימה בין שרון לערפאת או לאבו מאזן (אתה יכול בבקשה להגיד לי מי כי בינתיים אין לי מושג)
ואני הייתי בטוח שהדלוריאן מבחזרה לעתיד היא לא אמיתית...

---

lol

די איך ידעתי שזאת תהיה התשובה שלך.

אז בתור מה אתה חושב שהם כן יחתמו איתנו על הסכם ?

אתה כל כך טיפש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

lol

די איך ידעתי שזאת תהיה התשובה שלך.

אז בתור מה אתה חושב שהם כן יחתמו איתנו על הסכם ?

אתה כל כך טיפש.

---

lol

די איך ידעתי שזאת תהיה התשובה שלך.

אז בתור מה אתה חושב שהם לא יחתמו איתנו על הסכם ?

שלום אמיתי - שקט מוחלט בכל הנוגע להתקפות טרור. שיתוף פעולה דו צדדי מוחלט. הסגרת מבוקשים. אפשרות של מתנחלים לחיות עם פלשתינים באותו ישוב בלי פחד. שאני יוכל ללכת לבקר בהר הבית.

שלום אמיתי מבחינתי הוא לא הפסקת אש.

אם המשיח יבטיח לי שיתקיים שלום כזה, שיוכלו לחיות פלשתינים ויהודים באותו כפר בלי חשש אז אני מוכן לחזור לגבולות 67' - כי אז זה בעצם לא משנה, אלה יהיו שטחים משותפים, רק בשליטת הרשות הפלשתינית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
לבקשת אברהם.

שלום אמיתי - שקט מוחלט בכל הנוגע להתקפות טרור. שיתוף פעולה דו צדדי מוחלט. הסגרת מבוקשים. אפשרות של מתנחלים לחיות עם פלשתינים באותו ישוב בלי פחד. שאני יוכל ללכת לבקר בהר הבית.

שלום אמיתי מבחינתי הוא לא הפסקת אש.

אם המשיח יבטיח לי שיתקיים שלום כזה, שיוכלו לחיות פלשתינים ויהודים באותו כפר בלי חשש אז אני מוכן לחזור לגבולות 67' - כי אז זה בעצם לא משנה, אלה יהיו שטחים משותפים, רק בשליטת הרשות הפלשתינית.

---

ROFLLLL
"אברהם"
לא לא קוראים לי אברהם...
Ebrami
זה מין קיצור כזה של השם שלי
Eyal Brami

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
אברמי,תגיב על התגובה שלו, אני מסכים איתו במאה אחוז. אין יותר נכון מזה. אתה באמת חושב שאם ניתן להם מה שהם רוצים הם יתנו שלום? לא. הם יגידו טוב תנו לנו גם את זה, ואת זה, ולבסוף הם יטענו שכל הארץ הייתה שלהם מההתחלה, ויעשו פיגועים אם לא ניתן להם אותה. אתה תמים. אם הם לא יסתפקו בשטחים של 67 והמצב יישאר כמו שהוא, איך אתה מציע לפתור את הבעיות שיעלו (תחשוב מה יגידו בעולם על התמימות והטיפשות שלנו, והתרגיל שעשו לנו הערבים).

---

ותחשוב מה אומרים עכשיו על האגרסיביות שלנו ועל מה שאנחנו עושים בשטחים ועל ה"שואה" שאנחנו עושים לערבים.
מה קרה?
פתאום מעניינת אותכם תגובת העולם?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

ROFLLLL
"אברהם"
לא לא קוראים לי אברהם...
Ebrami
זה מין קיצור כזה של השם שלי
Eyal Brami

קפיש?

---

ידעתי שלא קוראים לך אברהם, אבל השם שלך מזכיר אברהם אז אני קורא לך אברהם.
קפיש?

קודם כל , האלה שחושבים שכל המגבנקים מפגרים. אתם צריכים לבדוק את עצמכם קודם לפני שאתם מביאים הכללות, אני רוצה לראות כאן מישהו שעשה חצי ממה שמגבניק לוחם עובר.

אני רוצה לראות אתכם עובדים כל יום 12 שעות ביממה עם קסדה ושכפץ קיראמי ו 8 מחסניות מלאות עליכם (משהו כמו 30 ק"ג.) ולא יוצאים מדעתכם, ושחברים שלכם מתים או נפצעים כל יום ממחבלים שבאים מהוחלוסיה שם , כאשר האוכלוסיה הפלסטינית תומכת בהם.

אתם יודעים מה האנשים האלה עוברים, בכלל המגבנקים שבחברון שבזמן האחרון חטפו אבידות על ימין ועל שמאל מהפלסטינאים הבהמות הללו.

אני בתור אחד שהיה סיפוח לחברון (ודרך אגב חבר מאוד טוב שלי הסתבך בסיפור הזה , והוא ממש לא דומה לתיאור שהמנהל של הפורום נתן (אורי מרחב)הוא דווקא עשה מ"כים ויש לו קב"א 55 [ב1 יותר משלי]וכמוני יש לו תעודת בגרות 31 יחידות וממוצע 8.5 [שזה יפה מאוד])ראיתי דברים מדהימים שם.
כאשר מג"ב מבצע את הטיפול שלו, השכונה שעד אתמול עשתה הכי הרבה רעש בחברון, פשוט מפחדים להוציא את העף שלהם מהבתים.

מה אתם חושבים,
הימים שיש לכם שקט, זה בזכות התושיה של מג"ב שמכסחים לבני כלבים האלה את הצורה .
(ואני לא מדבר רק על זה שאנחנו מפעילים כח על שכונות מסוכונות, )
הימ"ס של מג"ב רק בשנה האחרונה עשה יותר מ 500 מעצרים של מבוקשים חמים.

אם לא היה מג"ב היום מספר הפיגועים שהיה בארץ היה פי 2 ממה שיש עכשיו.

מג"ב זה חיל שיש בו כח עצום, ואנשים צריכים להפסיק עם הסטיגמות המפגרות שהאנשים במג"ב הם נחותים ואנשים סוג ב'.

החברה במג"ב הם אותם חברה של גבעתי וצנחנים.

ואני לא צריך להזכיר לכם כמה פיגועים מגבנקים מנעו בגופם,

כמו כן אני לא צריך להזכיר שהימ"מ והימ"ס נחשבות ליחידות הטובות ביותר בכל העולם מסוגם.

דבר נוסף לגבי התקרית בחברון, ממה שהבנתי הבנאדם זרק אבן על הג'יפ , ולאחר שהוא נעצר הוא התחיל להשתולל בג'יפ ותוך כדי נסיעה הוא עף מהג'יפ ומת.
ותדעו גם אני פעם אחת כמעט עפתי מג'יפ של מג"ב.
הג'יפ סופה זה ג'יפ שקשה לשבת בו בנוח, וכשהוא הוא עולה על עליה קטנה הוא מתחיל להעיף את כל היושבים מאחור.

ואף מגבניק לא מתכנונן להרוג אף בנאדם כל עוד הוא לא אוחז רובה.

------------------

.

קייזר יכול להיות גאה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2621696,00.html

קייזר יכול להיות גאה.

---

מסוג הדברים, שכשאתה קורא אותם, עוברת בך מעין צמרמורת כזאתי. תמיד מנסים לתרץ את זה, להגיד שהקורבן לא היה בסדר, שחיילי מג"ב רק עשו את מחובתם.
אבל אחרי שאפילו החיילים בעצמם משלימים את האירוע, זה פשוט...אין ממש מילים.
חיילי מג"ב האלה עושים את זה בשנית.
יש האומרים שמה שאנחנו עושים לערבים שקול לשואה.
יש הבאים מייד וסותרים את זה ואומרים שפה המצב אחרת כי פה יש לנו מדינה, וגם להם בערך ואף צד לא ממש מחוסר אמצעים וגם זאת לא השמה המונית.
אבל אחרי כתבה כזו, מצטלבים בראשי ספורים זוועה של ניצולי שואה עם הכתבה הבאה,
לדעתי, התנהגות כזאתי, היא נאצית.
פשוט.....נאציזם. נותנים לאנשים רובים וכוח, הם מתעלקים על ערבי מסכן שלא עשה להם שום דבר בשום צורה ודרך.
איך כבר אפשר להצדיק אותם? יש משהו שיכול לטעון שדבר כזה שפוי? אני בעד שינוי. לא שמאל ולא ימין.
אבל אחרי כתבה כזאתי.....אני מודה:
אני מבולבל כבר מי הצד הטוב והרע.
אז נכון שבעקרון עם האינתיפאדה הם התחילו. ותמיד אמרנו לעצמנו שלא נרד לרמה שלהם.
אבל אחרי כתבה כזאתי, אני מטיל ספק שאנחנו באמת גובהים מהם מוסרית. ונכון שלא כל חיילי צה"ל עושים את זה. אבל משפט עושים רק לאדם אשם, ובקורת, רק על טעויות, כמו זו.

בקשר לסוואט מאן, קשה לי להבין איך הוא קורא דבר כזה ועוד מצדיק את מג"ב......
נכון שהם חשובים, אבל אוי ואבוי אם אתה חושב שמעשים כאלו מוצדקים.
with great power comes great responsibility
ובמקרה הזה, נתננו לאינפנטילים רובים.
ומה שקרה קרה......

------------------

[מ]^_^

ום היא נכונה ,אז למפגרים האלה צריך לתת 200 שנה כלא , למרות שאני מכיר כמה מהם.

אני בכל מקרה לא הרמתי יד על אף אחד שלא הרים עלי יד ראשון.
ותכלס עד היום לא ראיתי אף אחד מהחברים שלי עושה את זה.
אבל תמיד יש מפגרים (בכל מקום) ולא צריך לעשות הכללות לגבי כל מג"ב.

בקשר לסוגיית השטחים -

יויו וקייזר הרשו לי להעניק לכם את תואר "גזעני ויגיימס". לדעתי, אתם חלאות, תתי-אדם וזאת משום שאין לכם כבוד לבני אדם אחרים. אתם מכלילים על אנשים מחברה מסויימת דעות של הקיצוניים שבחברה, שגם ככה היא מתפוררת תודות לשלטון המחפיר של המדינה עליהם. לצערי, מה שאתם עושים, עושים גם במקומות אחרים בעולם ולכן חושבים שכל הישראלים הם כמוכם - גזענים חסרי רגש.

ועכשיו - מיטב. מיטב דארלינג, חוץ מסיבות הבטחוניות והאתניות שבגללן צריך להחזיר את השטחים, ישנן גם סיבות נוספות. למשל הזכות הפלשתינית להגדרה עצמית, שמוכרת ע"י רוב המדינות היום בעולם, והזכות הנובעת מתוך זו - הזכות למדינה. לישראל, מצד שני, אין שום זכות על השטחים האלו, לא עפ"י הדין הבינלאומי ולא עפ"י המוסר האנושי (שמונע התעללות ממושכת באנשים חסרי זכויות). להזכירך, גם גרמניה הנאצית דרשה כל מיני שטחים שהיא כבשה במהלך מלה"ע הראשונה ומשום כך גם נערכה ועידת ברלין המפוקפקת, ואחריה מלה"ע השניה, שתוצאתה הייתה לקיחת כל השטחים הללו שנכבשו בדרכי מלחמה והחזרתם לעמים שלהם הם היו שייכים, והקמת מדינות כמו פולין, צ'כוסלובקיה וכד'.
ולסיכום, למה אנחנו צריכים להחזיר את השטחים? כי הם לא שלנו.

רוצה להפוך אותם ל"שלנו"? תתכונני לקבל עוד 3.5 מיליון אזרחים, שרוב הסיכויים שיהיו מובטלים, יפגעו בזכויותהם (בגלל אי שיוכם לאותו "עם נבחר" ), ויסבלו מריזנתציה מחלק ניכר מהעם.

נ.ב. מנהלי פורום יקרים וחביבים, אם ברצונכם שאערוך או אמחוק הודעה זו - אנא הודיעו לי לאימייל ואעשה זאת במהרה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MlnwY:
בקשר לאותם מגבניקים מתעללים - מגיע להם לדעתי לקבל מאסר עולם, ללא אפשרות חנינה. אין שום נסיבות מקילות בזה שהם חיילים או "מגנים" כאלו ואחרים, אלא להפך - רק נסיבות מחמירות. אנשים עם נשק, ששולטים דה-פקטו בכפרים שלמים, לא יכולים להרשות לעצמם שום מעידה. מעידה כזו משפיעה בצורה השלילית ביותר גם על אותם "נתינים" של חיילים אלו וגם על המדינה, אם יורשה לי להוסיף גוף זה. אם תרצו - אנשים אלו בגדו במדינה, ואין זו אגדה.

בקשר לסוגיית השטחים -

יויו וקייזר הרשו לי להעניק לכם את תואר "גזעני ויגיימס". לדעתי, אתם חלאות, תתי-אדם וזאת משום שאין לכם כבוד לבני אדם אחרים. אתם מכלילים על אנשים מחברה מסויימת דעות של הקיצוניים שבחברה, שגם ככה היא מתפוררת תודות לשלטון המחפיר של המדינה עליהם. לצערי, מה שאתם עושים, עושים גם במקומות אחרים בעולם ולכן חושבים שכל הישראלים הם כמוכם - גזענים חסרי רגש.

ועכשיו - מיטב. מיטב דארלינג, חוץ מסיבות הבטחוניות והאתניות שבגללן צריך להחזיר את השטחים, ישנן גם סיבות נוספות. למשל הזכות הפלשתינית להגדרה עצמית, שמוכרת ע"י רוב המדינות היום בעולם, והזכות הנובעת מתוך זו - הזכות למדינה. לישראל, מצד שני, אין שום זכות על השטחים האלו, לא עפ"י הדין הבינלאומי ולא עפ"י המוסר האנושי (שמונע התעללות ממושכת באנשים חסרי זכויות). להזכירך, גם גרמניה הנאצית דרשה כל מיני שטחים שהיא כבשה במהלך מלה"ע הראשונה ומשום כך גם נערכה ועידת ברלין המפוקפקת, ואחריה מלה"ע השניה, שתוצאתה הייתה לקיחת כל השטחים הללו שנכבשו בדרכי מלחמה והחזרתם לעמים שלהם הם היו שייכים, והקמת מדינות כמו פולין, צ'כוסלובקיה וכד'.
ולסיכום, למה אנחנו צריכים להחזיר את השטחים? כי הם לא שלנו.

רוצה להפוך אותם ל"שלנו"? תתכונני לקבל עוד 3.5 מיליון אזרחים, שרוב הסיכויים שיהיו מובטלים, יפגעו בזכויותהם (בגלל אי שיוכם לאותו "עם נבחר" ), ויסבלו מריזנתציה מחלק ניכר מהעם.

נ.ב. מנהלי פורום יקרים וחביבים, אם ברצונכם שאערוך או אמחוק הודעה זו - אנא הודיעו לי לאימייל ואעשה זאת במהרה.

---

לא לא צריך לערוך או למחוק את ההודעה הזאת היא מצויינת ואין בה שום דבר מסית, מעליב יתר על המידה או כל דבר אחר שמצדיק מחיקה או עריכה
מה גם שכל מה שכתבת הוא אמת לאמת ונכון ב100 אחוז

------------------

אי אפשר סתם לצאת. זה לא יעזור לאף אחד. גם אי אפשר לסגת מיידית ל-67. צריך להגיע להסכם מדיני כתוב שיסיים את הסיכסוך ויכלול סעיף שיאפשר לנו להיכנס להם באמ-אמא אחרי פיגוע ראשון שהם יבצאו לאחר שתהיה להם מדינה. שים לב שהמשפט הקודם הוא לא משפט תנאי - כתבת מתי, לא אם. כי אני סומך על השקט הפלשתינאי בערך כמו על חברי הכנסת.

בלי מג"ב מדינת ישראל לא הייתה יכולה להשליט סדר כמעט בשום עיר ערבית בישראל.

אם לא היה מג"ב הדרך היחידה שהיתה אפשרות לעצור הפגנות בשטחים ובערים ערביות בישראל היתה כניסה עם טנקים ונגמשים לערים הללו.

צריך לציין שגם יש המון יחידות של מג"ב שנלחמים בסמים ועושים מעצרים על אנשים , שהמשטרה הכחולה לא היתה מעיזה לעצור את העבריינים הללו.

בשורה התחתונה המג"בנקים עושים את העבודה שלהם , ולא מגיע להם היחס המזלזל מילדים ואנשים כאן , שחושבים שמלחמה זה משחק ילדים, נכון מה שהמגבנקים האלה בחברוןם עשו היה טמטום ולא היה מוצדק.
אבל זה קרה מעומס פעילות , האנשים האלה עובדים 12 שעות בלי הפסקה עם קסדה ושחפצים קירמיים עליהם (משהו כמו 30 ק"ג) כל יום.

אני רוצה לראות בנאדם שלא היה משתגע מהעבודה הזאת.
ובנוסף יש לכם ערבים שכל יום זורקים עליכם אבנים , ומצד שני מתנחלים מפגרים שמחנכים את הבנים שלהם לזרוק מים על מג"בנקים ששומרים עליהם.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אתה מודע לכך שירושלים, חיפה, תל אביב, אילת וצפת נופלות תחת ההגדרה של שטחים כבושים, נכון משנת 1947 בעיני הפלשתינאים, נכון?

אי אפשר סתם לצאת. זה לא יעזור לאף אחד. גם אי אפשר לסגת מיידית ל-67. צריך להגיע להסכם מדיני כתוב שיסיים את הסיכסוך ויכלול סעיף שיאפשר לנו להיכנס להם באמ-אמא אחרי פיגוע ראשון שהם יבצאו לאחר שתהיה להם מדינה. שים לב שהמשפט הקודם הוא לא משפט תנאי - כתבת מתי, לא אם. כי אני סומך על השקט הפלשתינאי בערך כמו על חברי הכנסת.

---

אולי הם נחשבים כשטחים כבושים על ידיהם, אבל לא ע"י מערכת המפשט הבינלאומית, והיא זו שקובעת במקרה זה. זכותם על מקומות אלו היא כמו זכותם של ניצולי שואה על בתיהם באירופה - אף אחד לא מכיר בה חוץ מהם. אבל שלא כמו מדינות אירופה שפיצו ועדיין מפצות את הניצולים על האובדן, אין ממשלת ישראל עושה כן למען הפלשתינים, וחבל.

וכמובן שסתם לצאת אי אפשר, אבלגם סתם להשאר אי אפשר. הרשה לי להפנות אותך להסכם איילון-נוסייבה (שאתה בטח מכיר) כמה שלדעתי יפתור את הסכסוך.

http://www.mifkad.org.il/PrinciplesAgreement.asp

------------------