|
מחבר
|
נושא: צבא ?
|
The Avatar
משתמש רשום
 הודעות: 3298
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
יעיל? אני לא טענתי לרגע שזה לא נשק יעיל. גם רובה הקארבין יכול להיות יעיל בצורה קטלנית, כמו שבני-דודנו הוכיחו בשנים האחרונות. רובה ה-M16 על שלל סוגיו מסוגל להרוג, והוא עושה את זה בצורה טובה יחסית, אבל לומר "שה M16 עושה עבודה כ"כ טובה." זו שטות מדרגה ראשונה. הנשק הזה נתקע הרבה יותר מדי, הוא לא כל כך מדויק, הוא בנוי מיותר מדי חלקים, הוא לא עמיד כמו אחרים ובקיצור - משתמשים בו רק בתור ברירת מחדל. אין לך מושג כמה חיילים נהרגו, או היו קרובים למוות, בגלל מעצור כלשהו ברובה ה-M16 שלהם.
בקשר למעצורים אני יודע....
בקשר לעמידות אני יודע... (וגם אמרתי את זה פה)
אבל חשבתי שהוא אמור להיות מדוייק יחסית לרוסר"ים האחרים. טוב, כל יום לומדים משהו חדש.  ------------------
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1011
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
היתרון היחיד שיש ל AK (מכל סוג שהוא) על פני ה M16 (מכל סוג שהוא) הוא העמידות והאמינות, בכל סעיף אחר הוא נכשל באופן מחפיר.
ה M16 נתקע רק למי שלא יודע שנשק צריך לשמן והוא מדויק מספיק (הרבה יותר מכל רוס"ר אחר בצה"ל) כדי לעשות מקבץ של סנטימטר בטווח של 50מ'; חוץ מזה, הדיוק תלוי במידה רבה מאוד גם בתחמושת ובתנאי הסביבה.
אם אתה חושב שה M16 מורכב מיותר מדי חלקים, You ain't seen nothing yet.
כל רוס"ר מודרני הוא לא פחות מורכב מה M16 (שבעצמו לא כל כך מורכב, ניתן לפרק ולהרכיב את כל המכלול בדקה) והם יילכו וייעשו יותר ויותר מורכבים עם הזמן.
אני אמנם לא יודע כמה חיילים נהרגו או נפצעו בתאונות שנגרמו ע"י הרובה (מעניין כמה אחוזים מתוכם לא תפעלו את הנשק נכון או לא דאגו לתחזוקתו) אבל אני גם לא יודע כמה חיילים נפגעו מתקלות בנשקים אחרים.ועכשיו ל Varlix:
בנוגע ל M16, קרא למעלה.
ה DE הוא עיצוב ותכנון אמריקאי שיוצר בתחילת דרכו בישראל, זה לא פיתוח ישראלי ולא בטיח.
מערכת ההגנה האווירית של ארה"ב עדיין נמצאת בשלבי פיתוח ונקראת 'מלחמת הכוכבים'.
התוכנית הזאת משלבת כל כך הרבה מערכות הגנה מסוגים שונים (ביניהם לייזרים מוטסים, ספינות טילים, פטריוט וגם החץ) שהיא מבטיחה איטום כמעט הרמטי של המרחב האווירי של ארה"ב מפני חדירת גורמים עוינים.
עוד על התוכנית:
http://www.fas.org/spp/starwars/program/ כוחות ארה"ב לא משתמשים ב AK, אני אומר לך את זה בוודאות.
הכוחות היחידים שייתכן ומשתמשים בנשק הזה (אם כוחות אלו קיימים בכלל) הן יחידות קומנדו שאסור שיזהו אותן שפועלות בנקודות שונות ברחבי העולם ומשתמשות בנשק הזה לא כי הוא עדיף על פני נשקים אחרים אלא כי הוא לא מזוהה עם צבאות מערביים. ------------------
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1777
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
חברה, בלי שטויות של קאונטר כמו "הקלאצניקוב יותר כבד"
זה שבקואנטר הוא יותר כבד זה חסרון מובנה אני לא חושב שהוא ממש יותר כבד.
הקלאצ'ניקוב זה נשק אמין מאוד, מאוד חזק, אבל לא מדויק לטווחים ארוכים.
אמ 16 _לא_יותר טוב מהקלאצ' ואני יודע בוודעות שקומאנדו הימי שלנו מתשמש ב ak.
למה אז מתשמשים באם 16? כי אנחנו מקבלים את זה חינם מארה"ב.
האם 16 יותר מדויק בהרבה מהקלאצ' אבל הוא ארוך מאוד ולמחמת שוחות הוא לא מתאים במיוחד, מה שכן הוא מתפרק נורא מהר.
עידו, אתה הרי יודע שלא התכוונתי שנסרו אותו..
 ------------------
|
pozon
חבר מערכת
 הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
היתרון היחיד שיש ל AK (מכל סוג שהוא) על פני ה M16 (מכל סוג שהוא) הוא העמידות והאמינות, בכל סעיף אחר הוא נכשל באופן מחפיר.
[ציטוט]עמידות ואמינות זה לא מעט. אז קצב האש שלו נחות יותר, אז הוא פחות מדויק, אבל לפחות אתה יודע שהוא יהיה שם כשתצטרך אותו. זו גם הסיבה שלוחמי השייטת שלנו השתמשו בו לאורך כל השנים ולא ב-M16. [ציטוט]
ה M16 נתקע רק למי שלא יודע שנשק צריך לשמן
אמר הגאון הצבאי. אתה אולי ירית פה ושם עם רובה במטווחים נוחים, אבל קח את ה-M16 שלך לשטח ואז תדבר על האמינות שלו. ברור שנשק צריך לשמן, אבל כשצריך לשמן אותו כל כך הרבה כדי שלא יהיה מעצור, אז משהו פה מסריח. יש יותר גרועים, אבל בטח ובטח שאי אפשר לומר שהוא עושה את עבודתו על הצד הטוב ביותר. אני לא יודע אם סיפרו לך או לא, אבל בתנאי קרב אין לך בדיוק הזדמנות לשמן את הנשק לאחר כל מחסנית שניה שאתה מרוקן. ציטוט:
והוא מדויק מספיק (הרבה יותר מכל רוס"ר אחר בצה"ל) כדי לעשות מקבץ של סנטימטר בטווח של 50מ'; חוץ מזה, הדיוק תלוי במידה רבה מאוד גם בתחמושת ובתנאי הסביבה.
אני לא אכחיש שהנשק מדויק למדי, וגם עבדך הנאמן כבר יודע להשתמש בו בצורה לא רעה בכלל, אבל זה עדין לא אומר שאין מקום לשיפור. ו...מקבץ של סנטימטר בטווח של 50 מ'? קשה לי להאמין שיש הרבה אנשים שמסוגלים להגיע לתוצאות כאלה בארץ. אולי בצבא הסורי, אבל בטח שלא אצלנו. ציטוט:
אם אתה חושב שה M16 מורכב מיותר מדי חלקים, You ain't seen nothing yet.
כל רוס"ר מודרני הוא לא פחות מורכב מה M16 (שבעצמו לא כל כך מורכב, ניתן לפרק ולהרכיב את כל המכלול בדקה) והם יילכו וייעשו יותר ויותר מורכבים עם הזמן.
אני לא יודע הרבה, אבל אני כן יודע לומר לך שלקלאץ' יש בערך פי שש פחות חלקים מאשר ל-M16 וזו בעצם הסיבה שהוא כל כך הרבה יותר אמין ממנו.
ציטוט:
אני אמנם לא יודע כמה חיילים נהרגו או נפצעו בתאונות שנגרמו ע"י הרובה (מעניין כמה אחוזים מתוכם לא תפעלו את הנשק נכון או לא דאגו לתחזוקתו) אבל אני גם לא יודע כמה חיילים נפגעו מתקלות בנשקים אחרים.
אני לא מדבר איתך על תאונות, אלא על תקלות של הרובה בקרבות. יודע מה? אני אפילו לא מדבר על אנשי גדודים, אלא על לוחמי יחידות מיוחדות שברגע האמת ה-M16 שלהם אכזב ובגדול. וזה לא רלוונטי איך הם תחזקו אותו (שוב, עניין השטח) ובטח שלא אכפת לי מנתונים של רובים אחרים. העובדות בשטח הן שלרובה הזה יש היסטוריה מפוקפקת מאוד. הוא אולי עושה את העבודה, אבל בטח שיש מקום ענק לשיפור. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
Geek_With_Glasses
משתמש רשום
 הודעות: 224
מ: ארץ הגזרים שלא צומחים.
נרשם: ינואר 2003
|
במקום להמשיך להתווכח על AK47 VS M 16.
פשוט תקרא את זה (באנגלית מאוד פשוטה).
http://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htmעכשיו תקרא את הכל ותראה אם אתה יכול להגיד לי עוד פעם את מה שאמרת עכשיו. ------------------
 Das Schlachtschiff Bismarck von vorn
|
Towelie
משתמש רשום
 הודעות: 23
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003
|
Varlix - מיני צודק, ה-DE הוא לא פיתוח ישראלי מלא. הוא מודל אמריקאי שיוצר בתחילה בישראל ע"י IMI, ועכשיו מיוצר בלעדית ע"י חברת Magnum האמריקאית.
http://www.zvis.com/dep/dephist.shtmlבקשר ל-OICW, ה-XM29 (הדגם האחרון של ה OICW) לא יחליף את ה-M16 באופן מלא. אני גם לא מאמין שאף אחד בצבא האמריקאי חשב מלכתחילה לתת לכל כוחות החי"ר נשק כל כך יקר.
ציטוט:
The OICW will not replace all of the M16s/M4s. The current U.S. Army Basis of Issue (BOI) is 4 OICW weapon systems per 9-man squad.
מקור.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Towelie בתאריך 03-05-2003]
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Geek_With_Glasses:
במקום להמשיך להתווכח על AK47 VS M 16.
פשוט תקרא את זה (באנגלית מאוד פשוטה).
http://www.isayeret.com/weapons/assault/m16vsak47.htmעכשיו תקרא את הכל ותראה אם אתה יכול להגיד לי עוד פעם את מה שאמרת עכשיו.
שלא תבין אותי לא נכון, לא אמרתי לרגע שה-AK 47 הוא מושלם. רובה ששוקל 4.3 ק"ג לעומת ה-1.9 של ה-M16 הקצר לא יכול להיות מושלם. מצד שני, גם ה-M16 רחוק משלמות. זה כל מה שאני מנסה לומר. הוא לא עשה את העבודה שלו בצורה הטובה ביותר ולכן יש סיבה ויש תירוץ כדי להמשיך ולנסות לפתח אלטרנטיבות. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
Geek_With_Glasses
משתמש רשום
הודעות: 224
מ: ארץ הגזרים שלא צומחים.
נרשם: ינואר 2003
|
מכיוון שההודעה שלי נשלחה שנייה אחרי שלך אז אתה ענית, אבל אני דיברתי אל וורליקס.
לא משנה. 
לוורליקס שאמר משהו על מלחמת שוחות.
זה מושג שנעלם מהעולם אי שם במלחמת העולם הראשונה.------------------
Das Schlachtschiff Bismarck von vorn
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1777
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Towelie:
Varlix - מיני צודק, ה-DE הוא לא פיתוח ישראלי מלא. הוא מודל אמריקאי שיוצר בתחילה בישראל ע"י IMI, ועכשיו מיוצר בלעדית ע"י חברת Magnum האמריקאית.
http://www.zvis.com/dep/dephist.shtmlבקשר ל-OICW, ה-XM29 (הדגם האחרון של ה OICW) לא יחליף את ה-M16 באופן מלא. אני גם לא מאמין שאף אחד בצבא האמריקאי חשב מלכתחילה לתת לכל כוחות החי"ר נשק כל כך יקר.
מקור.
אחי, כל מקום ומקור שתשסלכ באינטרנט תארה שמי שפיתח אותו זה ישראל.
אני האמת לא יודע מאיפה לקחתם שזה חלק מארה"ב, ייתכן שזה נכון אבל אני לא חושב שזה נכון.
זה שמייצרים אותו בעיקר שמה, אני מסכים
אבל הפיתוח, כחול לבן.------------------
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1777
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
איזה בובה!!!!!
אולי הרובה הכי חדש בעולם, כחול לבן,
לתפארת מדינת ישראל......
איזה בובה!!!!! ------------------
|
Geek_With_Glasses
משתמש רשום
הודעות: 224
מ: ארץ הגזרים שלא צומחים.
נרשם: ינואר 2003
|
אומרים שה bullpop design עושה בעיות.
אבל בכל אופן הוא נראה טוב.------------------
Das Schlachtschiff Bismarck von vorn
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1099
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
Bullpup אם כבר אמור לשפר את הרובה. הוא מאריך את הקנה תוך כדי קיצור הרובה עצמו, זה משהו בלתי נתפס עד לפני בערך 10-20 שנה. ------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1777
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
Bullpup אם כבר אמור לשפר את הרובה. הוא מאריך את הקנה תוך כדי קיצור הרובה עצמו, זה משהו בלתי נתפס עד לפני בערך 10-20 שנה.
מה זה בידיוק?
------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1099
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
מה זה בידיוק?
ברובה רגיל המחסנית אחרי ההדק.
ברובה bullpup ההדק אחרי המחסנית.
הקנה של הרובה מתחיל מבית הבליעה (המקום בו הכדור נכנס לרובה) ומסתיים בלוע הרובה. רובה רגיל בנוי בצורה כזו שרוב הקנה מחוץ לגוף הנשק, כלומר הנשק ארוך יותר (ולכן אוטומטית כבד יותר) רובה בסגנון bullpup לוקח את הקנה אחורה - הוא ממקם את בית הבליעה לפני ההדק, כלומר הקנה מתחיל בגוף הנשק עצמו, ולכן אפשר לקצר את הנשק בכה סנטימטרים טובים ולהוריד ממשקלו. אם אתה רוצה רובה BULLPUP שיהיה באורך רגיל, הקנה יהיה ארוך יותר, ולכן גם הנשק יהיה מדוייק יותר.
------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Geek_With_Glasses
משתמש רשום
הודעות: 224
מ: ארץ הגזרים שלא צומחים.
נרשם: ינואר 2003
|
זה כאשר המחסנית נמצאת מאחורי ההדק (כלומר קרוב יותר לגוף) ולא אחריו כמו ברוב הרובים.
אפשר לראות ב steyr aug את אותו העיצוב.
------------------
Das Schlachtschiff Bismarck von vorn
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
אני לא יודע מה לגבי המספרים הטכניים שלו, אבל התבור הזה נראה כמו נשק קלאסי למצבי לוט"ר. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
חרשן
משתמש רשום
הודעות: 531
מ: צפון
נרשם: ספטמבר 2001
|
מה זה משנה מי מוכר למי יש לנו יחסי גומלין ושיתוף פעולה עם ארצות הברית וטוב שכך הכל עובד בהדדיות הצבא שלנו אכן חזק ולפי דעתי בין חמשת הצבאות הכי חזקות בעולם
ארה"ב,נאטו
אנחנו,רוסיה וסיןאולי יש עוד אבל אני לא כל כך בקיא בעניין משהו אמר פה ניו זילנד אולי הוא יכול לנמק ?  ------------------
|
mass
משתמש רשום
הודעות: 630
מ:
נרשם: יוני 2001
|
רק רציתי לומר שהעוזי עדיין בשימוש בלוחמה בשטח בנוי מהסיבה הפשוטה שהוא משתמש בכדורי 9MM אשר לא חודרים אנשים ולכן אפשר לירות על מחבל למשל שחטף מישהו בלי לדאוג שהנחטף יפגע מחדירת כדור.------------------
אם ראית צלף אז אל תרוץ, משום שתמות עייף.
Is using the force considered as cheating ?
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1011
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
אתה מודע לכך שהעוזי הוא לא הנשק היחיד בעולם שמשתמש בתחמושת בקוטר 9מ"מ, נכון?
אם כבר, אז העוזי קטלני לעוברי אורח בתרחישים שכאלו עקב קצב האש הגבוה שלו והפיזור הרב של הפגיעות.
------------------
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1777
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי mass:
רק רציתי לומר שהעוזי עדיין בשימוש בלוחמה בשטח בנוי מהסיבה הפשוטה שהוא משתמש בכדורי 9MM אשר לא חודרים אנשים ולכן אפשר לירות על מחבל למשל שחטף מישהו בלי לדאוג שהנחטף יפגע מחדירת כדור.
מה?!
לא הבנתי בידיוק
אתה טוען שהם לא חודרים אנשים?
אז למה הם נועדו?
לחרור נייר?
דבר שני, אין לי ספק שאם הבן ערובה עומד לפני המחבל ויורים על המחבל אז הבן ערובה חוטף...
הסבר את דבריך....... ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1099
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
רובה M-16 מתשמש בכדור בקוטר 5.56 מ"מ, קטן יותר מקוטרו של עוזי. העוזי אינו משמש כיום ללוחמה בשטחים מכמה סיבות, כאשר בראש ובראשונה העוזי סובל מבעיה של קצב אש שאי אפשר להשתלט עליו. אם אתה לא מוריד מטרה עם העוזי על הצרור הראשון, סביר להניח שהוא יוריד אותך בזמן שאתה טוען את המחסנית לתוך העוזי. הבעיה האמיתית עם קצב אש מפלצתי כזה היא לא כמות התחמושת המבוזבזת, אלא המטרות הצדדיות שתפגע בהם.
בשביל מצבי הקרב בשטחים המציאו את ה-M4. ------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
רובה M-16 מתשמש בכדור בקוטר 5.56 מ"מ, קטן יותר מקוטרו של עוזי. העוזי אינו משמש כיום ללוחמה בשטחים מכמה סיבות, כאשר בראש ובראשונה העוזי סובל מבעיה של קצב אש שאי אפשר להשתלט עליו. אם אתה לא מוריד מטרה עם העוזי על הצרור הראשון, סביר להניח שהוא יוריד אותך בזמן שאתה טוען את המחסנית לתוך העוזי. הבעיה האמיתית עם קצב אש מפלצתי כזה היא לא כמות התחמושת המבוזבזת, אלא המטרות הצדדיות שתפגע בהם.
בשביל מצבי הקרב בשטחים המציאו את ה-M4.
ה-M4 זה כמו פ'לאטופ, או שזה בעצם אותו הדבר, לא? נ"ב - זה נשמע לא הגיוני, אבל העובדה היא שקצב האש של M16 גבוה מזה של העוזי. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3224
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
צבא ארה"ב הוא הצבא הטוב בעולם.
הצבא הישראלי לדעתי הוא במקום הרביעי אחרי סין, רוסיה ובטח יש עוד מדינה שעולה עלינו ...------------------
"יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו
טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות
הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר
מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי
לבצע את זממם."
בנימין נתניהו
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1011
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
נ"ב - זה נשמע לא הגיוני, אבל העובדה היא שקצב האש של M16 גבוה מזה של העוזי.
זה נכון אם אתה מתייחס לעוזי המקורי, אבל למיני ולמיקרו יש קצבי אש תיאורטיים גבוהים יותר מל-M16. הנתונים הם כמובן תיאורטיים ולכן קשה להסתמך עליהם מבחינה מעשית. ------------------
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
צבא ארה"ב הוא הצבא הטוב בעולם.
הצבא הישראלי לדעתי הוא במקום הרביעי אחרי סין, רוסיה ובטח יש עוד מדינה שעולה עלינו ...
בריטניה...? ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית