מה שכן, קרו כ"כ דברים בהיסטוריה של המדינה שלך שקדמו לצבא, העליות, השואה וכל הבולשיט של טרום המדינה.

תרצה, תרחיב את ידיעותיך על הצבא במקום אחר כמו הבית או באקדמיה צבאית, החומר שמשרד החינוך מספק לך הוא דיי והותר בשבילך לדעת על מדינתך, הצורה שהוא מעביר אותו זה כבר משהו אחר.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
תפסיק לחשוב שאתה חכם יונתן, הצבא אולי הוא חלק מההיסטוריה שלך בגלל שהמדינה שלך היא סה"כ, לדעתי מדינה צבאית איפשהו.

מה שכן, קרו כ"כ דברים בהיסטוריה של המדינה שלך שקדמו לצבא, העליות, השואה וכל הבולשיט של טרום המדינה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
תפסיק לחשוב שאתה חכם יונתן,

---

אוקיי. עכשיו בגלל שאמרת, הפסקתי.

ציטוט:

---

הצבא אולי הוא חלק מההיסטוריה שלך בגלל שהמדינה שלך היא סה"כ, לדעתי מדינה צבאית איפשהו.

מה שכן, קרו כ"כ דברים בהיסטוריה של המדינה שלך שקדמו לצבא, העליות, השואה וכל הבולשיט של טרום המדינה.

תרצה, תרחיב את ידיעותיך על הצבא במקום אחר כמו הבית או באקדמיה צבאית, החומר שמשרד החינוך מספק לך הוא דיי והותר בשבילך לדעת על מדינתך, הצורה שהוא מעביר אותו זה כבר משהו אחר.

---

גאון שלי, פותח הת'רד ביקש הסבר לזה שהמוטיבציה של הלוחמים שלנו ירודה. אני נתתי לו את דעתי. אתה יכול להסכים עם זה ואתה יכול לא להסכים עם זה. אבל עם משפטים כמו "תפסיק לחשוב שאתה חכם" אתה לא יוצר שום רושם, אתה רק נראה אידיוט.
עריכה-
ותרשה לי להוסיף:

עריכה 2-
ומה זה, "כל הבולשיט שלפני קום המדינה"?! אתה לא מתבייש, תגיד לי?!
בזכות ה"בולשיט" הזה יש לך את המזל לחיות פה בשקט מסוים במקום להיות באיזה מחנה השמדה מוקף בנאצים.

------------------

חפש מקלט, כי בכל צד יש פאנאט. רטט-טט! מה קרה, המשק מושבת?? הכל חובבני. מה שנוצץ הפך להיות מט.- סאבלימינל/ חי מיום ליום. שבוע חדש, ציטוט חדש.

[הודעה זו נערכה על ידי ~יונתן~ בתאריך 16-05-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
איזה מלך ואיזו הוצאה להורג אתה מתכוון? היו הרבה הפיכות והרבה מלכים בצרפת. הרפובליקה הנוכחית היא למיטב ידיעתי הרפובליקה החמישית של צרפת...

---

המהפכה של 1789.

את המזל לחיות פה אין לי, כי לחיות פה באמת אני לא רוצה.
אני פה בגלל שההורים שלי החליטו לעבור לפה אחרי מקרה משפחתי מצער, אז מה אני יכול לעשות? אני נותן את דעתי מנקודת מבט אוביקטיבית.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
כשאמרתי בולשיט זה היה במקום בלה בלה, או לחילופין, ידה ידה.
יונתן, הנה סוד, לא אני ולא אתה היינו חיים במחנה השמדה, אתה יודע למה? כי אם היו נותנים לנאצים להמשיך באין מפריע רוב הסיכויים שלא היו כבר יהודים בעולם.

את המזל לחיות פה אין לי, כי לחיות פה באמת אני לא רוצה.
אני פה בגלל שההורים שלי החליטו לעבור לפה אחרי מקרה משפחתי מצער, אז מה אני יכול לעשות? אני נותן את דעתי מנקודת מבט אוביקטיבית.

---

אז תרד מהארץ.

אני מתכוון לרדת מהארץ בשלב כלשהו, אבל בזמן זה זה לא דבר אקטואלי ומעשי בדיוק

------------------

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
כשאמרתי בולשיט זה היה במקום בלה בלה, או לחילופין, ידה ידה.
יונתן, הנה סוד, לא אני ולא אתה היינו חיים במחנה השמדה, אתה יודע למה? כי אם היו נותנים לנאצים להמשיך באין מפריע רוב הסיכויים שלא היו כבר יהודים בעולם.

את המזל לחיות פה אין לי, כי לחיות פה באמת אני לא רוצה.
אני פה בגלל שההורים שלי החליטו לעבור לפה אחרי מקרה משפחתי מצער, אז מה אני יכול לעשות? אני נותן את דעתי מנקודת מבט אוביקטיבית.

---

לא יודע למה אתה לא רוצה לחיות פה, וגם לא אכפת לי.
מה שכן, ללמוד על הצבא שלנו בעבר, בנוסף למלחמת העולם ה1,2 וכל אלה, זה נשמע הרבה יותר חשוב.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

לא יודע למה אתה לא רוצה לחיות פה, וגם לא אכפת לי.
מה שכן, ללמוד על הצבא שלנו בעבר, בנוסף למלחמת העולם ה1,2 וכל אלה, זה נשמע הרבה יותר חשוב.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
עוד תשובה אינטיליגנטית מפיך.
אני חייב להגיד שאתה מדהים אותי כל פעם מחדש, יונתן!

אני מתכוון לרדת מהארץ בשלב כלשהו, אבל בזמן זה זה לא דבר אקטואלי ומעשי בדיוק

---

הרי אתה בעצמך אמרת שאתה לא רוצה לחיות פה, נכון?
אז אולי במקום להכנס לפורומים ולכתוב כמה המדינה הזאת לא לטעמך תתחיל לתכנן את הירידה שלך מפה.

דרך אגב, אתה הולך להתגייס לצבא?

ציטוט:

---

נכתב במקור ע"י אברהמי:
אתה לא יודע למה?
באמת, גם אני לא יודע
כל כך טוב פה
הכלכלה פורחת
המצב הבטחוני מצויין, לא צריך בכלל צבא

---

ברור. עכשיו כשאנחנו במצב של מלחמה או יותר נכון התחלת התאוששות ממנה.
בכל מקום יש משברים. תמיד אפשר לבוא בטענות. אבל כל הקטע זה לדעת איך לצאת מזה, ולדעתי, הפתרון למצב הזה הוא החינוך דבר ראשון.

למרות שאני לא חייב לענות על השאלה שלך, אני אענה ואגיד שאני כן מתגייס.
זה לא כ"כ משנה לדיון הזה אבל, יונתן.
אל תורה לי מה לעשות, לכל דבר יש זמן, אני אתכנן את הזמן שלי בידיוק איך שבא לי
אני לא מתלונן עכשיו על כמה שרע במדינה? איפה ראית אותי אומר את זה בדיון הזה? הבאתי חוות דעת, לא יותר, לא אמרתי שהמצב של המדינה בקנטים, הכלכלה על הזין, בלה בלה, בלה בלה בלה בלה בלה בלה.
זה היה להתלונן כמה שהמצב רע, אני רק הבעתי דעה פה.

היחידי שענה פה לעניין בנושא הזה זה צ'אקי.
צ'אקי, נכון שההיסטוריה האזורית שלך חשובה בגלל שאתה חי פה, אבל אתה צריך לדעתי ללמוד על כל הארועים שקדמו לה גם במהלך ההיסטוריה בגלל שדבר אחד לא נבנה ללא הדבר השני. ארוע אחד מוביל לשני, זהו לא רצף מקרי שממנו אח"כ התפתח מה שהתפתח.
על הצבא אפשר ללמוד על חשבון שעות החינוך המיותרות שניתנות למחנכים שלנו על מנת שיזבלו את המוח על מצבים של היום שכל אחד ואחד מודע להם.
אבל היסטוריה צריכה להישאר על המתכונת הרגילה שלה כיום.

------------------

In Memory

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
אולי בגלל שאני תלמיד תיכון? הממ?

היחידי שענה פה לעניין בנושא הזה זה צ'אקי.
צ'אקי, נכון שההיסטוריה האזורית שלך חשובה בגלל שאתה חי פה, אבל אתה צריך לדעתי ללמוד על כל הארועים שקדמו לה גם במהלך ההיסטוריה בגלל שדבר אחד לא נבנה ללא הדבר השני. ארוע אחד מוביל לשני, זהו לא רצף מקרי שממנו אח"כ התפתח מה שהתפתח.
על הצבא אפשר ללמוד על חשבון שעות החינוך המיותרות שניתנות למחנכים שלנו על מנת שיזבלו את המוח על מצבים של היום שכל אחד ואחד מודע להם.
אבל היסטוריה צריכה להישאר על המתכונת הרגילה שלה כיום.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
תראה, אתה מכיר אולי את האנשים שמורידים לעצמם פרופיל בכוונה?
תראה לי בשנות השישים או השבעים את האחוז הזה.
אנשים בריאים וחזקים לא יודעים למה הם צריכים ללכת לקרבי.
הם לא למדו על קרבות שהיו למדינה הזאת, על מלחמות שבקושי ניצחנו, על אומץ של חיילים.
הנושא של שיעורי היסטוריה הוא חשוב מאוד גם. אבל בגלל שאנחנו ישראלים, צריך ללמוד על העבר שלנו יותר מאשר העבר של מדינות אחרות.
לדוגמא באמריקה הם לומדים על איך קולמבוס גילה אותם, ועל כל הנשיאים שלהם.
מצידי אפילו לא ללמוד על הצבא, אלא על הפלמח, או אפילו לפני, על המאורעות שהיו פה, או על עלייות של אנשים לארץ, גם זה ייתן מוטיבציה.

---

צודק ב-100%. זה בול מה שרציתי להגיד.

זירו, העובדה שאתה רוצה לעזוב את הארץ רק מחזקת את מה שאני וצ'אקי אומרים. תאמין לי שאם בני נוער יבואו בגישה של "למה לי לסבול? למה לי להתאמץ? אני יכול לחיות בשוויץ חיים טובים פי 3 מפה.." תוך כמה עשרות שנים אין פה מדינה.
למה צריך ללמד על העבר של מדינת ישראל? כדי שבני הנוער הישראלים ידעו מאיפה הם באו, למה הם חיים פה, ולמה אין להם ארץ אחרת.

אומץ של חיילים לא נמדד לפי העובדה אם הם בריאים וחסונים וחזקים, החייל הכי טוב יכול להתגמד פתאום בהתקף לחץ ולהיכנס לפאניקה בשדה הקרב, בגלל שלא משנה כמה אימונים תעבור, שום דבר לא מכין אותך לקראת הדבר האמיתי.

מוטיבציה כן, אני מסכים שיש סיכוי קטן שזה יעלה את רמת המוטיבציה. מצד שני הם גם יכולים להגיד שזה מאוס ולפתח אנטי כלפי זה, הכל אפשרי, צריך לחשב את כל הסיטואציות, לא אחת.

הרבה והרבה מן המוטיבציה של החיילים בשדה הקרב באה מן העובדה שהם פשוט רוצים לחזור הבייתה בחיים ולא בארון, לחלקם כמובן יש את הגישה הפטריוטית שהם רוצים להגן גם על מדינתם אבל לדעתי רוב רובם באמת פשוט רוצים לחזור הבייתה בחיים.

עכשיו ברור שאחד מכם יפרש את המשפט של לחזור הבייתה בשלום כדבר שלא יהיה אפשרי בלי להילחם בשדה הקרב וכו'.
פה אתם צודקים, אבל המטרה זהה, אבל הרצון להגיע אליה הוא רצון שונה, מכיוון שאותו חייל שרוצה להגיע הבייתה בשלום גם יכול להחליט שהוא פשוט קם והולך.

------------------

מי שמבקש להוריד את הפרופיל של עצמו, עדיף שיצליח בכך. חייל טוב הוא חייל מרוצה. מי שמנסה להוריד פרופיל בשביל להתחמק מקרבי בחיים לא יהיה חייל טוב. אני לא מבין למה הם רוצים להתחמק מזה - אני מבין במפורש שזה טוב שנותנים להם לברוח משם.

אתה צריך לדעת שלא תמיד רוצים לצאת מקרבי בשביל לצאת מקרבי ולהעביר את השירות בסתלבט, יש עוד סיבות חוץ מזה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
ומה אם האנשים שאידיאולוגית לא רוצים להשתמש בנשק? הם רואים זאת בפתרון ברברי וחושבים שע"י הידברת אפשר לפתור דברים? מה אם האנשים שלא רוצים להרוג אנשים כי הם לא רוצים אח"כ להתחבט בשאלה של האם זה היה מוצרך או לא?

אתה צריך לדעת שלא תמיד רוצים לצאת מקרבי בשביל לצאת מקרבי ולהעביר את השירות בסתלבט, יש עוד סיבות חוץ מזה.

---

לא מתאים לך לשרת בקרבי , אז שרת בחיל המודעין או ממר"ם אם יש לך קישורים מיוחדים.

רק מה אל תהיה קבניס"ט שמנסה לצאת מהצבא בכל דרך
וחושב שלפתוח את הממטרות פעם בשובע זה אחלה תפקיד.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
אומץ של חיילים לא נמדד לפי העובדה אם הם בריאים וחסונים וחזקים, החייל הכי טוב יכול להתגמד פתאום בהתקף לחץ ולהיכנס לפאניקה בשדה הקרב, בגלל שלא משנה כמה אימונים תעבור, שום דבר לא מכין אותך לקראת הדבר האמיתי.

מוטיבציה כן, אני מסכים שיש סיכוי קטן שזה יעלה את רמת המוטיבציה. מצד שני הם גם יכולים להגיד שזה מאוס ולפתח אנטי כלפי זה, הכל אפשרי, צריך לחשב את כל הסיטואציות, לא אחת.

הרבה והרבה מן המוטיבציה של החיילים בשדה הקרב באה מן העובדה שהם פשוט רוצים לחזור הבייתה בחיים ולא בארון, לחלקם כמובן יש את הגישה הפטריוטית שהם רוצים להגן גם על מדינתם אבל לדעתי רוב רובם באמת פשוט רוצים לחזור הבייתה בחיים.

עכשיו ברור שאחד מכם יפרש את המשפט של לחזור הבייתה בשלום כדבר שלא יהיה אפשרי בלי להילחם בשדה הקרב וכו'.
פה אתם צודקים, אבל המטרה זהה, אבל הרצון להגיע אליה הוא רצון שונה, מכיוון שאותו חייל שרוצה להגיע הבייתה בשלום גם יכול להחליט שהוא פשוט קם והולך.

---

יש מקרים ויש מקרים. אפילו ביחידות כגון פלס"ר 35 היו מקרים של חיילים שברגע האמת פשוט לא הסתערו על האויב. אבל מצד שני, ההכשרה בצה"ל הופכת להיות יותר ויותר מקצועית ככל שהזמן עובר. הראבאק של פעם מחליף את מקומו למקצעויות נטו, ל"תרגולים חוזרים" שמסרבים להסתיים. מה שקורה בסופו של דבר הוא שאנשים הופכים למכונות מלחמה, ממש ככה. על כל דבר אתה מתאמן מאות פעמים ובסופו של דבר כל פעולה מתבצעת מתוך אינסטיקנט מוחלט.

ציטוט:

---

צביקה המפורסם מכוח צביקה הוא אדם יחסית נמוך, חיוור עור וממושקף. עמרם מצנע, הממושקף עם הזקן, הוא בעל עיטורים רבים, כמו גם אהוד ברק ואריאל שרון, מקים ה-101. משה דיין, גיבור חיל לא קטן בפני עצמו, היה אדם בגובה ממוצע ומקריח, ועוד לא הזכרנו את העובדה שהוא איבד עין.
אף אחד מהם הוא לא שוורצנגר שעשוי כולו שרירים, אף אחד מהם לא בנוי לתלפיות. רובם למעשה אנשים ממוצעים שהתמזל מזלם להרוג את האויב בלי להרוג את עצמם בדרך.

---

גוף מרשים ובנוי לתלפיות זה בולשיט. אהוד ברק אולי נראה היום כמו איזה דובון חמוד, אבל אסור לשכוח איזה חיה מטורפת הוא היה בצעירותו. הבן-אדם הזה החזיק בשיא של בוחן המסלול בצה"ל במשך עשרות שנים. הזמן שלו היה קרוב לשש וחצי דקות. כל אחד שעשה את הבוחן הזה פעם אחת בחיים יודע שעם זמן כזה אתה הרבה דברים, אבל אדם ממוצע אתה בטח שלא.

------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי swatman-ofer:

לא מתאים לך לשרת בקרבי , אז שרת בחיל המודעין או ממר"ם אם יש לך קישורים מיוחדים.

רק מה אל תהיה קבניס"ט שמנסה לצאת מהצבא בכל דרך
וחושב שלפתוח את הממטרות פעם בשובע זה אחלה תפקיד.

---

אני מסכים. ואם לא מודעין אז לעשות לפחות שירות לאומי. כל אחד צריך לתרום איכשהו.

------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
ורק בשביל שיהיה ברור:
צביקה המפורסם מכוח צביקה הוא אדם יחסית נמוך, חיוור עור וממושקף. עמרם מצנע, הממושקף עם הזקן, הוא בעל עיטורים רבים, כמו גם אהוד ברק ואריאל שרון, מקים ה-101. משה דיין, גיבור חיל לא קטן בפני עצמו, היה אדם בגובה ממוצע ומקריח, ועוד לא הזכרנו את העובדה שהוא איבד עין.
אף אחד מהם הוא לא שוורצנגר שעשוי כולו שרירים, אף אחד מהם לא בנוי לתלפיות. רובם למעשה אנשים ממוצעים שהתמזל מזלם להרוג את האויב בלי להרוג את עצמם בדרך.

מי שמבקש להוריד את הפרופיל של עצמו, עדיף שיצליח בכך. חייל טוב הוא חייל מרוצה. מי שמנסה להוריד פרופיל בשביל להתחמק מקרבי בחיים לא יהיה חייל טוב. אני לא מבין למה הם רוצים להתחמק מזה - אני מבין במפורש שזה טוב שנותנים להם לברוח משם.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
העובדה שאני רוצה לעזוב את המדינה היא העובדה שאני מרגיש לא שייך, לא העובדה שאני לא מחבב את המדינה.

אומץ של חיילים לא נמדד לפי העובדה אם הם בריאים וחסונים וחזקים, החייל הכי טוב יכול להתגמד פתאום בהתקף לחץ ולהיכנס לפאניקה בשדה הקרב, בגלל שלא משנה כמה אימונים תעבור, שום דבר לא מכין אותך לקראת הדבר האמיתי.

מוטיבציה כן, אני מסכים שיש סיכוי קטן שזה יעלה את רמת המוטיבציה. מצד שני הם גם יכולים להגיד שזה מאוס ולפתח אנטי כלפי זה, הכל אפשרי, צריך לחשב את כל הסיטואציות, לא אחת.

הרבה והרבה מן המוטיבציה של החיילים בשדה הקרב באה מן העובדה שהם פשוט רוצים לחזור הבייתה בחיים ולא בארון, לחלקם כמובן יש את הגישה הפטריוטית שהם רוצים להגן גם על מדינתם אבל לדעתי רוב רובם באמת פשוט רוצים לחזור הבייתה בחיים.

עכשיו ברור שאחד מכם יפרש את המשפט של לחזור הבייתה בשלום כדבר שלא יהיה אפשרי בלי להילחם בשדה הקרב וכו'.
פה אתם צודקים, אבל המטרה זהה, אבל הרצון להגיע אליה הוא רצון שונה, מכיוון שאותו חייל שרוצה להגיע הבייתה בשלום גם יכול להחליט שהוא פשוט קם והולך.

---

או, סוף סוף תגובה רצינית שלך... עכשיו אפשר להתחיל בדיון כמו שצריך.

בקשר למה שאמרת שהחיילים לא הולכים לקרבי בגלל פטריוטיזם אלא בגלל הרצון לחזור הביתה, אולי זה נכון. בטוח שבחלק המקרים. אבל אני מוכן לשים את כל הכסף שלי שאחרי שיתחילו ללמד על היסטוריית מדינת ישראל, מגילת העצמאות, אישים חשובים, קרבות היסטוריים, מבצעים מוצלחים(ראה תקיפת הכור העיראקי או מבצע אנטבה), וגם פאשלות שלנו, אנשים ידעו על מה הם נלחמים. מה יוצא להם מזה. לא רק כדי לחזור הביתה. כדי להלחם ולהגיד "אני חייב להצליח במשימה שקיבלתי. בשביל המשפחה שלי, בשביל המדינה שלי, בשבילי." ושלא ילכו לצבא בגלל שזה "חויה", ו"אחלה" ו"כולם הולכים" או ש"זה חובה". בשביל העתיד של הילדים, בשביל שהם יוכלו לחיות טוב עוד כמה שנים כמו שאנחנו חיים פה בזכות אותם לוחמי מחתרת. תחשוב איזה אפקט זה יכול לעשות לאנשים פה.

ציטוט:

---

אם בתכנית הלימודים הישראלית היו מלמדים יותר היסטוריה ישראלית, באמת היינו מגיעים לרמות פאישסטיות. תכנית הלימודים התיכנוית מתמקדת בצורה חולנית סביב היהודית, היהודים וישראל.
בכיתה י' לומדים את בית שני (סליחה, מרד החשמונאים. בית שני זה קשה מדי על התלמידים) ואת רוסיה בסוף המאה ה-19, תחילת ה-20. או שאולי זה מדינה אירופאית בשנים הללו. אבל אלוהים ישמור שנלמד סתם היסטוריה אירופאית - מלמדים על היהודים במדינות הללו בתקופה הנידונה, לא על מה שהולך בהם. ככה, בגלל התעקשות הממסד ללמד חומר בלתי רלוונטי בעליל (מקורות התנועה הציונית הם דבר חשוב. קריסת המשטרים המלוכניים באירופה וקריסת האימפריאליזם כערך שאפשר לחיות על פיו זה דבר עוד יותר חשוב). אני אתפלא מאד אם יותר מ-30% מתלמידי ישראל יוכלו לציין 3 מדינות שהשתתפו במלחמת העולם הראשונה להוציא את רוסיה ותורכיה - המדינות בהם מתקמדת תוכנית הלימודים כי הרי זה מה שרלוונטי ליהודים. אני אתפלא עוד יותר אם 30% ידעו עקב איזו המצאה ניתנה הצרהת בלפורו למי, ולא רק את תוכנו כפי שהוא נלעס ונלמד להיסטוריה של כיתה י"ב.

מערכת החינוך הישראלית נכשלה בצורה מוחלטת יותר מהקומוניזם. המורים שחוקים, השיטה מיושנת, הבגרויות הן עול בלתי רגיל על כתפי התלמידים ועוול משווע שאפילו הבריטים, ממציאי השיטה, הבינו ממזמן שאין בו צורך, תכניות הלימודים משתנות בקצב בלתי אפשרי והאלימות בבתי הספר גואה. כל זה נובע מכמה גורמים, כאשר בראש ובראשונה אנחנו יכולים לציין את כך שיש לנו בעיה רצינית אצל קהל התלמידים. המורים שחוקים ובני בערך 500 שנה - נכון. החומר משעמם ועייף - נכון. אבל הבעיה העיקרית היא בת'כלס שהתלמיד הוא עצלן.
בית הספר אמנם לא אמור ליצור עומס על התלמיד בצורה כזאת שהוא ימאיס עליו את החומר, אבל הוא לא אמור להיות מקום אליו התלמיד יכול להגיע, לעשות ככל העולה על רוחו לצאת מזה נקי. שחיקת מעמד המורה כדמות מרכזית בחיי התלמיד תורמת לכך שהתלמיד רואה עצמו כפי שהוא רוצה - הוא או היא עצלנים בלתי נלאים, שמחפשים את קיצורי הדרך ומוותרים מראש על כל מה שגורם למאמצים. והאמת? למה להם להשקיע. ממילא אפשר להשלים הכל אחרי צבא, ממילא כל מה שמשנה זה הבגרות.
אם הפקידים המטומטמים שם למעלה היו מבינים שניתן לחסוך עלויות על ידי ביטולן המוחלט של בחינות הבגרות והפיכת מבחני המתכונת למבחן מסכם, בהתאם לנהוג במדינות מודרניות שפויות, אם הם היו טורחים להבין שתלמיד שמתעניין בחומר הוא תלמיד שיעבוד ויילמד כפי שמצפים ממנו, ולכן מתאימים את תכנית הלימודים לא בהתאם לרמת ההצלחה בבגרויות אלא בהתאם לרמת כוח האדם שלרשותם ורמת התלמידים, מצבנו היה הרבה יותר טוב. בכלל, את הכסף שהם יחסכו מחיסול בחינת הבגרות שייתנו לשכר המורים - העלאת שכר המורים או לחלופין הקטנת מספר התלמידים בכל כיתה יהפכו את העבודה ליותר אטרקטיבית, מה שייעלה באופן אוטומטי את רמת הלימודים על ידי משיכת כוח אדם ראוי ולא סתם מישהו שסיים סמינר להוראה כי אין לו עבודה אחרת.
הרמה של הלימודים תלויה ברמתו של המורה במישרין - לכן מושג הקביעות חייב להימחק כלא היה. מי שמאבד את החשש לאבד את מקום עבודתו יפסיק לעבוד. זה קורה מעצם טבע האדם - לא משנה כמה רע תהיה, לא משנה כמה תפשל, אי אפשר לפטר אותך אלא אם תשלח יד לשדיה של תלמידה או תבצע עבירה פלילית אחרת כלשהי, אז למה לך להתאמץ?

יש המון בעיות במערכת החינוך. התעסקות אגו-צנטרית מסוכנת בעם היהודי והשרשת התפיסות הגלותיות של כל העולם נגדנו כי הם אנטישמים זה חלק מהם. לא כל העולם נגדנו רק על רקע אנטישמי - זה רק קורה אולי במדינות ערב שעוד לא עברו את השלב הסוציולוגי של ימי הביניים. החלק הגדול של העולם נגדנו כי אנחנו טוענים שהם אנטישמים בזמן שאנחנו מתיימרים להיות עליונים אליהם. המשך לימוד תולדות היהודים המסכנים והסובלים שאין להם מה לחפש באירופה הוא כישלון מחפיר של מערכת החינוך. מלבד דרך לימוד המאבק להקמת המדינה ולימודי השואה במתכונתם הנוכחית, אי אפשר להגיד דבר חיובי על מערכת החינוך ודרך טיפולה בהיסטוריה היהודית. אנחנו לא צריכים לדעת על החיים ברוסיה או בפולין של המאה ה-19. זה לא רק מנותק מאיתנו כאזרחי המדינה היהודית, זה אפילו די מיותר. מי שכיום חי בגולה עושה את זה מרצונו החופשי ולא מחוסר ברירה, אז למה לנו להתמיד בסטירואוטיפים הגלותיים? מה, במאה ה-19 הייתה מדינה יהודית שלא סיפרו לנו על קיומה ולכן היה אפשרות להגר אליה? כיום על סימן ראשון של צרה יהדות ארגנטינה קמה ועוזבת למדינת ישראל, יהדות צרפת מהדקת קשרים ומתעניינת בעליה מאורגנת ויהדות המדינות הסובלניות יותר אוהדת ותומכת בישראל ושולחת כסף על פי מיטב יכולתה.
אם מטרת המערכת לחנך את התלמידים לחיוניות המדינה היהודית - יש להתמיד בלימודי השואה, יש להמשיך להראות מה הם תוצאותיה של הגולה. תולדות העם היהודי ברוסיה של המאה ה-19 הם מחווה נאה לעולי ברה"מ, אבל הם מהווים בזבוז מיותר של שעות לימוד שאפשר היה להשקיע במקומות אחרים. במקום להגיד כל הזמן קומוניזם בלי לדעת אפילו מה זה, למה לא משקיעים 8 שעות לימוד לעיקרי תורתו של קארל מרקס ויישומה בברה"מ? למה רק אומרים "אימפריאליזם" בלי להזכיר במילה אחת את גילוי אמריקה והניצול של משאבי הטבע של העולם החדש? למען השם, למה 90% מאוכלוסיית תלמידי ישראל לא יודעת למשל שאין רצף טריטוריאלי בין ארגנטינה למקסיקו אבל שדווקא כן יש בין מקסיקו לארה"ב?!

---

השיטה מיושנת, המורים שחוקים, המשכורות משפילות, תוכנית הלימודים משתנה בקצב כל כך מהיר שאפילו לא מספיקים לכתוב ספרי לימוד חדשים ומקצועות בסיסיים, שכל אדם נורמלי במדינה מודרנית צריך לדעת, אפילו לא טורחים ללמד. מישהו מאותם פקידים במשרד החינוך מוכן להסביר למה לא מלמדים גיאוגרפיה כמקצוע חובה? איך מדינה מודרנית יכולה להרשות לעצמה להגיע למצב שבני הנוער לא יודעים לקרוא מפה. מה שכן, משרד החינוך בהחלט יודע לבזבז מיליוני שקלים מתקציב החינוך על לימוד מקצועות מיותרים לחלוטין.

במקום להתחיל ללמד בצורה רצינית כבר מכיתה א', ולהשקיע בדברים חשובים באמת, בינהם בעיית שגיאות הכתיב החמורה, שיש לתלמידים רבים, הם מבזבזים זמן וכסף על משחקים.

לצערי הרב, המצב לא משתפר בתיכון. כיתות ז', ח', ט' הם בית זונות אחד גדול. במקום להתחיל ללמד חומר לבחינות ההמסכמות כבר מכיתה ז', כדי שנוכל לסיים ללמוד בכיתה יא', משרד החינוך, כהרגלו, מבזבז זמן וכסף ללימוד מקצועות מיותרים לחלוטין וחומר לימוד חסר כל חשיבות לבחינות המסכמות. (גם אני בעד ביטול בחינות הבגרות) אם לציוני התלמידים, כבר מכיתה ז', היה משקל לציון הסופי, לא רק שהיו מספיקים ללמד חומר רב יותר וברמה גבוהה יותר, והיו גורמים לתלמידים רבים להתחיל להשקיע בלימודים, במקום להסתלבט בשיעורים.

הבעיה הנוספת הוא חומר הלימוד עצמו. חומר הלימוד בהיסטוריה, לדוגמא, הוא תלוש ורוב התלמידים בכלל לא מבינים על מה מדובר. (הם משננים, לא מבינים) תוכנית הלימודים כוללת חומר על גרמניה הנאצית, אבל מה בדבר קצת רקע? איפה נולד היטלר, מתי הוא אימץ את דעותיו האנטישמיים, מה קרה לו לפני ואחרי מלחמת העולם ה-I? הפקידים במשרד החינוך, כנראה, חושבים שזה חומר מיותר לחלוטין. חס וחלילה שנלמד את התלמיד הישראלי חומר לימוד עם קצת עומק...

הבעיה היא לא רק בחומר הלימוד עצמו, אלה גם בשיטת הלימוד. שיעור היסטוריה בארץ, בדרך כלל, הוא שיעור של הכתבה. מה הפלא שרוב התלמידים חושבים שמדובר במקצוע משעמם? במקום לצלם לנו את הסיכומים, ולהפוך את שיעורי היסטוריה לשיעורים של הרצאות ודיונים, כנהוג כל מדינה שפויה, משרד החינוך משעמם אותנו למוות. הבעיה זהה גם במקצועות אחרים. פשוט לא מלמדים נכון.

------------------

[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 18-05-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
היתרון הטכנולוגי לא תמיד יוכל לעזור. המלחמה בעיראק זו דוגמא מצוינת.
עם כל הפאר וההדר של הצבא האמריקני, אני ראיתי גדודים של חי"ר, גם בשטח בנוי.

---

תגיד לי, אתה חולה נפש?

המלחמה בעיראק היא דוגמה מצוינת לטענה ההפוכה משלך.. הצבא האמריקני כבש מדינה שלמה כאשר ברוב הקרבות הוא השתמש בכח קטן ואיכותי, וכמו כן ניצל את הטכנולוגיה העדיפה שלו ובמיוחד את עליונות חיל האוויר.. נשמע מוכר ?

האבידות של האמריקנים היו מינימליות ביותר ביחס להישגים שלהם.. אני חושב שיותר אבידות קרו כתוצאה מתאונות מאשר קרבות (טוב זאת אולי הגזמה אבל הרעיון מובן)

זה שאתה ראית גדודים של חי"ר, זה בגיבוי אווירי, לאחר מודיעין מדויק, ובליווי גורמים רבים וטובים אחרים.. תאמין לי שום פעולה שם לא הייתה סתם לשלוח כוח חי"ר שיהרגו את כולם.. הכל היה מאורגן ומתואם.. תבין שהם השתלטו על בגדד עם בערך שליש טנקים ממה שהיו לאויב.. רוב הטנקיסטים העיראקים פשוט נטשו את הטנקים וברחו כי הם ראו שאין להם סיכוי..

המלחמה הזו הייתה ההוכחה הניצחת ליתרונו של צבא קטן, איכותי ומתקדם טכנולוגית על צבא גדול מגושם ואנכרוניסטי. כל הכבוד לראמספלד.