ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
פחות פה בפורום. וזה חבל.
אנשים פה כ"כ בטוחים בעצמם ובצה"ל, שהם יודעים(לא חושבים, יודעים), שאם יבוא מחר אויב,צה"ל, הצבא הקטן והחכם, יכסח לו ת'צורה.
חוץ מהעובדה שמערכי הכוחות העולמיים השתנו בכמה עשורים שעברו מאז ששת הימים, צה"ל עצמו השתנה גם הוא.
הכושר הצבאי ירד(לפחות ככה אני הבנתי), המוטיבציה כבר לא מה שהייתה פעם,
הגדודים במצב קשה ויש יותר מדיי דיפלומטים בראש של צה"ל(למרות שלא ראיתי יותר מדיי דיפלומטיה בזמן האחרון עם ארה"ב...).
נדמה שהאופוריה שנשברה ביו"כ, לא עזבה עדיין.לא כדאי שתסמכו על 67' כשיתפסו אותנו עם המכנסיים למטה למחרת...

---

ואיזה מדינה באיזור מסוגלת לעשות זאת(ללא עזרה של מדינות נוספות)? שלא לדבר על מדינה שגובלת עם ישראל.

אבל לערבים יש את היתרון המספרי יש להם כמויות אדירות יחסית לשלנו

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
פחות פה בפורום. וזה חבל.
אנשים פה כ"כ בטוחים בעצמם ובצה"ל, שהם יודעים(לא חושבים, יודעים), שאם יבוא מחר אויב,צה"ל, הצבא הקטן והחכם, יכסח לו ת'צורה.
חוץ מהעובדה שמערכי הכוחות העולמיים השתנו בכמה עשורים שעברו מאז ששת הימים, צה"ל עצמו השתנה גם הוא.
הכושר הצבאי ירד(לפחות ככה אני הבנתי), המוטיבציה כבר לא מה שהייתה פעם,
הגדודים במצב קשה ויש יותר מדיי דיפלומטים בראש של צה"ל(למרות שלא ראיתי יותר מדיי דיפלומטיה בזמן האחרון עם ארה"ב...).
נדמה שהאופוריה שנשברה ביו"כ, לא עזבה עדיין.לא כדאי שתסמכו על 67' כשיתפסו אותנו עם המכנסיים למטה למחרת...

---

יתרון כלכלי וטכנולוגי. אנשים תמיד חושבים שהיינו יותר מתקדמים מהערבים. זה לא נכון. עד בערך שנות השבעים ישראל פגרה אחרי העולם הערבי בכלכלה, רמת חיים, בריאות, חינוך וחשוב מזאת - טכנולוגיה צבאית. עכשיו יש לנו יתרון מוחץ - כלכלה אשר עולה על מרבית המזרח התיכון ביחד (למרות כל הנפט של הערבים), ויתרון טכנולוגי חשוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
פחות פה בפורום. וזה חבל.
אנשים פה כ"כ בטוחים בעצמם ובצה"ל, שהם יודעים(לא חושבים, יודעים), שאם יבוא מחר אויב,צה"ל, הצבא הקטן והחכם, יכסח לו ת'צורה.
חוץ מהעובדה שמערכי הכוחות העולמיים השתנו בכמה עשורים שעברו מאז ששת הימים, צה"ל עצמו השתנה גם הוא.
הכושר הצבאי ירד(לפחות ככה אני הבנתי), המוטיבציה כבר לא מה שהייתה פעם,
הגדודים במצב קשה ויש יותר מדיי דיפלומטים בראש של צה"ל(למרות שלא ראיתי יותר מדיי דיפלומטיה בזמן האחרון עם ארה"ב...).
נדמה שהאופוריה שנשברה ביו"כ, לא עזבה עדיין.לא כדאי שתסמכו על 67' כשיתפסו אותנו עם המכנסיים למטה למחרת...

---

צה"ל רק השתכלל והתעצם מאז מלחמת ששת הימים.

(במלחמת ששת הימים {כמו ביום כיפור} לא הייתה לנו שום עליונות צבאית על מדינות ערב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
אינני בטוח שכך הם פני הדברים.
ראשית - כל צבא הוא פגיע וגם היתרון האיכותי שהיה לנו, כולל המודיעין, התפרק אל מול ה"קונספציה" בשנת 1973. אלפי קברים דוממים יעידו על כך טוב יותר ממני.

אבל אני עדיין חושב שבמלחמה אנחנו ננצח, למרות שבניגוד למלחמות הקודמות, יהיו הרבה מאוד אבדות, משום ההתקדמות בטכנולוגיות הלחימה.
יוהרה? אני לא בטוח. אני מתנצל שאני מתנשא, אבל הפורום הזה כולל בתוכו הרבה נערים שיודעים, בעיקר, מה שמספרים להם ועל כך הם מבססים את דעותיהם. אינני חושב שניתן לקבל מהם תמונה מייצגת של המציאות הישראלית. לפחות עד שיתגייסו לצבא בעצמם. יש לקחת זאת בחשבון.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

יתרון כלכלי וטכנולוגי. אנשים תמיד חושבים שהיינו יותר מתקדמים מהערבים. זה לא נכון. עד בערך שנות השבעים ישראל פגרה אחרי העולם הערבי בכלכלה, רמת חיים, בריאות, חינוך וחשוב מזאת - טכנולוגיה צבאית. עכשיו יש לנו יתרון מוחץ - כלכלה אשר עולה על מרבית המזרח התיכון ביחד (למרות כל הנפט של הערבים), ויתרון טכנולוגי חשוב.

---

אולי לעומת הערבים הכלכלה שלנו טובה, אבל אנחנו מתיימרים להיות מדינה מערבית מתקדמת, ולא גוש של בורת כמו בבית ערבי ממוצע...
מדינה ששואפת למערביות לא יכולה להיות עם כלכלה כזאתי...למרות שיש עליות בבורסה, ואבא של חבר שלי העשיר הזונה קנה 20,000 דולר ועכשיו הם בערך.. לא יודע.. יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
זה לא רק בפורום. צעירים, מבוגרים, חילונים, דתיים, לא חסרים הרבה אנשים שיכולים לומר לך שאנחנו יכולים לנצח בכל מלחמה.
leo - שמות ספציפיים אתה רוצה? לא יכול להגיד לך, כי אני לא יודע בדיוק מי יכול ומי רוצה. אבל יש מדינות בשמחה יתקפו את ישראל. ולמה ללא עזרה של מדינות נוספות?
היתרון הטכנולוגי לא תמיד יוכל לעזור. המלחמה בעיראק זו דוגמא מצוינת.
עם כל הפאר וההדר של הצבא האמריקני, אני ראיתי גדודים של חי"ר, גם בשטח בנוי.
וזה חלק מהבעיה, הגדודים במצב בכי רע, כי כך אחד רץ לסיירת.

---

בוא נתחיל עם המדינות שגובלות איתנו:
מצרים וירדן- אין סיכוי שיתקפו אותנו.
לבנון- חתיכת צבא יש להם.
סוריה- במיקרה של מילחמה הכלכלה שלה תתפורר יותר מהר מהצבא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי White Hawk:
יויו , איך מדינה בלי עליונות צבאית מנצחת מלחמה נגד כמה מדינות אויב בשישה ימים?

---

חוכמה....תושייה....אלוהים.

לא יודע...

עליונות צבאית לא הייתה לנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי leo6:

בוא נתחיל עם המדינות שגובלות איתנו:
1.מצרים וירדן- אין סיכוי שיתקפו אותנו.
2.לבנון- חתיכת צבא יש להם.
3.סוריה- במיקרה של מילחמה הכלכלה שלה תתפורר יותר מהר מהצבא.

---

שלא תבינו לא נכון, לפי דעתי אנחנו ננצח כל מלחמה שתהיה(טפוטפוטפו), אבל לא בכל כך קלות.

"you shouldn't be afraid, you got Jehuva in your pocket"

או בתרגום חופשי לעברת: אתה לא צריך לפחד, יש לך את אלוהים בכיס, אחרי זה הוא הרחיב שזה בגלל שאני יהודי בארץ ישראל.
התרגזתי ואמרתי לו, אם אלוהים שומר עליי, אז אני מני שהוא גם שמר על היהודים בשואה, וגם על כל אותם יהודים יראי שמים בירושלים שעלו השמימה המרכות אש, או בפיגועים והפכו לקציצה.
גם עליהם הוא שמר, נכון, האלוהוהים הזה, נכון?
הוא גם עוזר לי במבחנים בפיסיקה נכון?
ממש התחום של אלוהים. מבחנים בפיסיקה.
...מה הקטע הזה עם להגיד שאלוהים יעזור "לנו".
למה שלא נעזור אנחנו לעצמנו?

כל מלחמות ישראל אני לא חושב שאלוהים עזר, אני חושב שזה התושיה והרצון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
1. מצרים וירדן אולי יתקפו אותנו אם כל מדינות ערב ילחצו עליהם.
2. לבנון משתמשת במחבלים
3. לסוריה יש נשק כימי וביולוגי
4. הייתי אומר עיראק, אבל יש סיכוי קלוש שנשאר להם משהו בכלל.

שלא תבינו לא נכון, לפי דעתי אנחנו ננצח כל מלחמה שתהיה(טפוטפוטפו), אבל לא בכל כך קלות.

---

1) ולאבד תמיכה מדינית, כלכלית וצבאית? הזמנים השתנו, מדינות כמו ירדן ומיצרים חושבות יותר על עתידן והן כבר לא סתם מדינה שנשלטת ע"י קיצוניים. אני לא חושב שלחץ של מדינה ערבית היום יכול להשפיע עליהם לצאת למלחמה.

2)מדובר על צבא ולא על מלחמת גרילה.

3)אני לא חושב שהם ישתמשו בו. אגב לא אמרתי כלום על הנשק, אלא על הכלכלה, ומסיבה זו לדעתי הם לא יצאו למלחמה.

4) כבר ענית על זה. גם אל תשכח שאין לנו גבול משותף איתם והעובדה שארה"ב נמצאת שם.

התפיסה הצבאית המקובלת אומרת שהדבר הראשון לעשות זה להתקדם קדימה כדי לצמצם את שטח האויב, אבל במלחמת ששת הימים העדפנו ללכת ישירות על חיל האוויר(בגלל שמדובר גם בשטח קטן, אז גיחות מטוסים הינן בעלות חשיבות רבה יותר) המצרי ולהשמיד אותו על הקרקע. לאחר שזה קרה, למעשה לא היה צבא בחזית הדרומית, שהיא היתה החשש העיקרי לכל אורך הזמן.

הטעות של מדינות ערב הייתה הנסיון להמשיך במלחמה בימים הראשונים ולא ללכת אל הקהילה הבינלאומית מיד. בימים הראשונים התקשורת הערבית הממוסדת שידרה שהצבא המצרי והירדני כבר פוגשים זה את זה, ודיברה על מחיקת קרבה של "הישות הציונית". כאשר יום אח"כ ישראל כבר דיווחה על שיחרור ירושלים, נוצר קיפאון בהנהגה שם ליומיים, ורק אז החלו המגעים החוצה כדי להציל משהו ממה שנותר מהמדינות הללו.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
פחות פה בפורום. וזה חבל.
אנשים פה כ"כ בטוחים בעצמם ובצה"ל, שהם יודעים(לא חושבים, יודעים), שאם יבוא מחר אויב,צה"ל, הצבא הקטן והחכם, יכסח לו ת'צורה.
חוץ מהעובדה שמערכי הכוחות העולמיים השתנו בכמה עשורים שעברו מאז ששת הימים, צה"ל עצמו השתנה גם הוא.
הכושר הצבאי ירד(לפחות ככה אני הבנתי), המוטיבציה כבר לא מה שהייתה פעם,
הגדודים במצב קשה ויש יותר מדיי דיפלומטים בראש של צה"ל(למרות שלא ראיתי יותר מדיי דיפלומטיה בזמן האחרון עם ארה"ב...).
נדמה שהאופוריה שנשברה ביו"כ, לא עזבה עדיין.לא כדאי שתסמכו על 67' כשיתפסו אותנו עם המכנסיים למטה למחרת...

---

סליחה על התגובה המאוחרת... אבל:

צודק. מטיבציה זאת אחת הבעיות הקשות ביותר שיש היום בצה"ל. במלחמת ששת הימים, למשל, אם גדר תיל הייתה חוסמת את הדרך של החיילים, היו מתנדבים 8 חיילים לשכב על הגדר וכך יוכלו לעבור עליהם. היום חייל חושב המון פעמים אחרי שהוא מקבל פקודה- האם לבצע אותה, או לא?
אני חושב שהימים ההם צריכים לחזור. חייבים לחנך את הנוער שלנו לאהוב את המדינה הזאת שהוא הולך לשרת כמה שנים טובות מחייו.
הנה ההצעה: אולי במקום שילמדו את הילדים והנוער בישראל על האלים היווניים, או לא יודע מה... איזשהו נושא שלא קשור ממש לעם היהודי ולמדינת ישראל, יתחילו ללמד בשיעורי היסטוריה על הקרבות והמלחמות הגדולים שהכריעו את גורל המדינה. את ההישגים הלא יאמנים שהצבא הנהדר שלנו השיג ב-55 שנות קיום. על לוחמי הפלמ"ח והמחתרות היהודיות לפני קום המדינה. אולי במקום ללמד את האידיאולוגיה הקומוניסטית (שלא תבינו אותי לא נכון, גם זה חשוב אבל יש יותר חשוב מזה), ילמדו אותם את תורת הלחימה של צה"ל.
בשיעורי גיאוגרפיה (למרות שנראה לי שכבר עושים את זה) שילמדו על המדינה שלנו. על המקומות היפים שיש בה, שעליהם שווה להלחם.
לדעתי הבעיה במוטיבציה של החיילים שלנו היא החינוך שהם מקבלים... ולי היה מזל שנפתחו לי העיניים וקלטתי על מה אני הולך להלחם עוד כמה שנים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
כלומר, במקום ללמוד על תולדות העולם בו אנו חיים, אתה מציע להאדיר את הצבא ולחנך את הנוער לפשיזם.
לא יכולת לכתוב את זה בשורה אחת?

---

מערכת החינוך הישראלית נכשלה בצורה מוחלטת יותר מהקומוניזם. המורים שחוקים, השיטה מיושנת, הבגרויות הן עול בלתי רגיל על כתפי התלמידים ועוול משווע שאפילו הבריטים, ממציאי השיטה, הבינו ממזמן שאין בו צורך, תכניות הלימודים משתנות בקצב בלתי אפשרי והאלימות בבתי הספר גואה. כל זה נובע מכמה גורמים, כאשר בראש ובראשונה אנחנו יכולים לציין את כך שיש לנו בעיה רצינית אצל קהל התלמידים. המורים שחוקים ובני בערך 500 שנה - נכון. החומר משעמם ועייף - נכון. אבל הבעיה העיקרית היא בת'כלס שהתלמיד הוא עצלן.
בית הספר אמנם לא אמור ליצור עומס על התלמיד בצורה כזאת שהוא ימאיס עליו את החומר, אבל הוא לא אמור להיות מקום אליו התלמיד יכול להגיע, לעשות ככל העולה על רוחו לצאת מזה נקי. שחיקת מעמד המורה כדמות מרכזית בחיי התלמיד תורמת לכך שהתלמיד רואה עצמו כפי שהוא רוצה - הוא או היא עצלנים בלתי נלאים, שמחפשים את קיצורי הדרך ומוותרים מראש על כל מה שגורם למאמצים. והאמת? למה להם להשקיע. ממילא אפשר להשלים הכל אחרי צבא, ממילא כל מה שמשנה זה הבגרות.
אם הפקידים המטומטמים שם למעלה היו מבינים שניתן לחסוך עלויות על ידי ביטולן המוחלט של בחינות הבגרות והפיכת מבחני המתכונת למבחן מסכם, בהתאם לנהוג במדינות מודרניות שפויות, אם הם היו טורחים להבין שתלמיד שמתעניין בחומר הוא תלמיד שיעבוד ויילמד כפי שמצפים ממנו, ולכן מתאימים את תכנית הלימודים לא בהתאם לרמת ההצלחה בבגרויות אלא בהתאם לרמת כוח האדם שלרשותם ורמת התלמידים, מצבנו היה הרבה יותר טוב. בכלל, את הכסף שהם יחסכו מחיסול בחינת הבגרות שייתנו לשכר המורים - העלאת שכר המורים או לחלופין הקטנת מספר התלמידים בכל כיתה יהפכו את העבודה ליותר אטרקטיבית, מה שייעלה באופן אוטומטי את רמת הלימודים על ידי משיכת כוח אדם ראוי ולא סתם מישהו שסיים סמינר להוראה כי אין לו עבודה אחרת.
הרמה של הלימודים תלויה ברמתו של המורה במישרין - לכן מושג הקביעות חייב להימחק כלא היה. מי שמאבד את החשש לאבד את מקום עבודתו יפסיק לעבוד. זה קורה מעצם טבע האדם - לא משנה כמה רע תהיה, לא משנה כמה תפשל, אי אפשר לפטר אותך אלא אם תשלח יד לשדיה של תלמידה או תבצע עבירה פלילית אחרת כלשהי, אז למה לך להתאמץ?

יש המון בעיות במערכת החינוך. התעסקות אגו-צנטרית מסוכנת בעם היהודי והשרשת התפיסות הגלותיות של כל העולם נגדנו כי הם אנטישמים זה חלק מהם. לא כל העולם נגדנו רק על רקע אנטישמי - זה רק קורה אולי במדינות ערב שעוד לא עברו את השלב הסוציולוגי של ימי הביניים. החלק הגדול של העולם נגדנו כי אנחנו טוענים שהם אנטישמים בזמן שאנחנו מתיימרים להיות עליונים אליהם. המשך לימוד תולדות היהודים המסכנים והסובלים שאין להם מה לחפש באירופה הוא כישלון מחפיר של מערכת החינוך. מלבד דרך לימוד המאבק להקמת המדינה ולימודי השואה במתכונתם הנוכחית, אי אפשר להגיד דבר חיובי על מערכת החינוך ודרך טיפולה בהיסטוריה היהודית. אנחנו לא צריכים לדעת על החיים ברוסיה או בפולין של המאה ה-19. זה לא רק מנותק מאיתנו כאזרחי המדינה היהודית, זה אפילו די מיותר. מי שכיום חי בגולה עושה את זה מרצונו החופשי ולא מחוסר ברירה, אז למה לנו להתמיד בסטירואוטיפים הגלותיים? מה, במאה ה-19 הייתה מדינה יהודית שלא סיפרו לנו על קיומה ולכן היה אפשרות להגר אליה? כיום על סימן ראשון של צרה יהדות ארגנטינה קמה ועוזבת למדינת ישראל, יהדות צרפת מהדקת קשרים ומתעניינת בעליה מאורגנת ויהדות המדינות הסובלניות יותר אוהדת ותומכת בישראל ושולחת כסף על פי מיטב יכולתה.
אם מטרת המערכת לחנך את התלמידים לחיוניות המדינה היהודית - יש להתמיד בלימודי השואה, יש להמשיך להראות מה הם תוצאותיה של הגולה. תולדות העם היהודי ברוסיה של המאה ה-19 הם מחווה נאה לעולי ברה"מ, אבל הם מהווים בזבוז מיותר של שעות לימוד שאפשר היה להשקיע במקומות אחרים. במקום להגיד כל הזמן קומוניזם בלי לדעת אפילו מה זה, למה לא משקיעים 8 שעות לימוד לעיקרי תורתו של קארל מרקס ויישומה בברה"מ? למה רק אומרים "אימפריאליזם" בלי להזכיר במילה אחת את גילוי אמריקה והניצול של משאבי הטבע של העולם החדש? למען השם, למה 90% מאוכלוסיית תלמידי ישראל לא יודעת למשל שאין רצף טריטוריאלי בין ארגנטינה למקסיקו אבל שדווקא כן יש בין מקסיקו לארה"ב?!

------------------

"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.