|
מחבר
|
נושא: שיחה חזקה עם אבא שלי
|
UoUo
משתמש רשום
 הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
אוקיי אז אני פתחתי דת חדשה שאומרת שצריך להרוג כל בן אדם שהשם שלו מתחיל באות ב'אתה חייב לכבד את זה לא?
מה לא?!?!
אתה אטום לאמונה דתית!
אתה טיפש.
נו באמת.
------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Ebrami
משתמש רשום
 הודעות: 923
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
נו באמת.
מה
מה באמת
צריך לכבד כל דת לא?
דיי אני מפסיק להיום להגיב פה אני לא מסוגל יותר
ביי ------------------
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 590
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
נו באמת.
זה מה שיש לך להגיד?
ובאמת אתה חושב שזה מוצדק שאנשים לא ישלמו מיסים, לא ישרתו בצבא ועוד, רק בגלל שהם מאמינים שאיזה חמור יגיע מהשמיים? ------------------
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 2770
מ: יהוד
נרשם: אוגוסט 2001
|
אם על כבוד מדברים, צריך לכבד כל דבר.
אח"כ אפשר להבין/לשנוא/לתעב אותו, אבל כבוד הוא דבר חיוני.------------------
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
זה מה שיש לך להגיד?
ובאמת אתה חושב שזה מוצדק שאנשים לא ישלמו מיסים, לא ישרתו בצבא ועוד, רק בגלל שהם מאמינים שאיזה חמור יגיע מהשמיים?
לא זה לא מוצדק..וצריך לחוקק חוק גם נגדם...וסליחה..אבל הדת זה הרבה יותר מאשר "חמור שיורד מהשמיים"
אדיוט.
------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 590
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
לא זה לא מוצדק..וצריך לחוקק חוק גם נגדם...וסליחה..אבל הדת זה הרבה יותר מאשר "חמור שיורד מהשמיים"
אדיוט.
אתה רוצה שאני ארשום לך את כל התנ"ך ופירושיו 
המטרה שלי היתה להראות שזה לא מוצדק לא לשרת את המדינה בגלל כמה אנשים שרשמו כמה סיפורים לפני 2000 שנה ------------------
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
אתה רוצה שאני ארשום לך את כל התנ"ך ופירושיו
המטרה שלי היתה להראות שזה לא מוצדק לא לשרת את המדינה בגלל כמה אנשים שרשמו כמה סיפורים לפני 2000 שנה
למה אתה חושב שאני חושב שזה מוצדק ?
------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 2770
מ: יהוד
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
אתה רוצה שאני ארשום לך את כל התנ"ך ופירושיו
המטרה שלי היתה להראות שזה לא מוצדק לא לשרת את המדינה בגלל כמה אנשים שרשמו כמה סיפורים לפני 2000 שנה
שוב, זאת דעתך.
ואת התנ"ך (כמו כל דבר אחר) צריך לכבד.
אפשר לא להסכים איתו, אפשר כן להסכים, אבל תלמדו לכבד כבר. ------------------
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 590
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
למה אתה חושב שאני חושב שזה מוצדק ?
כל כך התווכחת על זה שזה אמונתם וככה הם חושבים, שאני חושב שכל בן אדם נורמלי יגיע למסקנה שאתה חושב שהם צודקים ושזה מוצדק ------------------
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
כל כך התווכחת על זה שזה אמונתם וככה הם חושבים, שאני חושב שכל בן אדם נורמלי יגיע למסקנה שאתה חושב שהם צודקים ושזה מוצדק
זה שאני מכבד את האמונה שלהם זה לא אומר שאני חושב שהם צודקים..... ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 2770
מ: יהוד
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
זה שאני מכבד את האמונה שלהם זה לא אומר שאני חושב שהם צודקים.....
צדיק בסדום. ------------------
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 590
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
זה שאני מכבד את האמונה שלהם זה לא אומר שאני חושב שהם צודקים.....
אני מכבד את האמונה שלהם, אבל כשהם רוצים להשתמש לרעה בזה שאני מכבד אותם אז אני כבן אדם ירגיש שהם לא ממש מכבדים אותי, ואולי צריך קצת לפגוע באמונה שלהם בשביל שהם לא ישתמשו בה לרעה. ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1298
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
אני חושש מאנשים שמוכנים להרוג בשביל מטרה כלשהי. זו קיצוניות מפחידה.
אני מפחד עוד יותר מאנשים שלא מוכנים למות למען מטרה כלשהי. זה אומר שחייהם ממילא היו חסרי ערך ותוכן, ומי שחייו חסרי ערך יחשיב את חיי שלי כחסרי ערך. [הודעה זו נערכה על ידי Sh3kel בתאריך 13-06-2003]
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 994
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
טוב, לי אין את היומרה לדעת באמת מה התשובה למה שאבא שלך אמר, יונתן. מה שבטוח: נפנוף פשטני וילדותי של דבריו כמו שקייזר ובמידה פחותה uouo מנסים לעשות זו שטות.אנחנו מדברים כאן על בן אדם שממש חווה את הקרב. בניגוד לי, לקייזר, ולכל אחד אחר כאן - הוא יודע מה זה אומר באמת. חבריו, ואין שום דרך להימנע מהאמת הזו, אכן מתו לשווא. בשנת 71' המצרים הציעו לנו שלום תמורת נסיגה מסיני - אנחנו סירבנו ביהירות רבה, ובסוף החזרנו את כל השטחים הללו (אבל רק אחרי שמתו 2500 איש, כמובן). אין ספק בכך שחיילים מתים לעיתים קרובות בגלל שהמנהיגים הפוליטיים שלהם אטומים או מטומטמים. אבל מצד שני, דמיינו תרחיש בו באותו יום כיפור, היינו מגיעים למצב בו אף אחד לא הולך לשירות קרבי מתוך מחאה... לשם שינוי אין לי דעה נחרצת. לא ברור לי למה אנחנו אמורים להיות ה"פרייארים" שמסכנים את חייהם כשכולם מסביב משתמטים בשביל ללמוד תורה או בשביל לשכב בחוף הים. מצד שני, אם האנשים האיכותיים ישתמטו, יהיה לנו בסופו של דבר צבא שמורכב רק מהאפסים והדחויים של החברה. שזה כמובן אסון. לפחות כדאי להקדיש לעניין קצת מחשבה, ולא להתנדב אוטומטית מתוך איזה רצון ילדותי להיות גיבור מהסרטים. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
טוב, לי אין את היומרה לדעת באמת מה התשובה למה שאבא שלך אמר, יונתן. מה שבטוח: נפנוף פשטני וילדותי של דבריו כמו שקייזר ובמידה פחותה uouo מנסים לעשות זו שטות.אנחנו מדברים כאן על בן אדם שממש חווה את הקרב. בניגוד לי, לקייזר, ולכל אחד אחר כאן - הוא יודע מה זה אומר באמת. חבריו, ואין שום דרך להימנע מהאמת הזו, אכן מתו לשווא. בשנת 71' המצרים הציעו לנו שלום תמורת נסיגה מסיני - אנחנו סירבנו ביהירות רבה, ובסוף החזרנו את כל השטחים הללו (אבל רק אחרי שמתו 2500 איש, כמובן). אין ספק בכך שחיילים מתים לעיתים קרובות בגלל שהמנהיגים הפוליטיים שלהם אטומים או מטומטמים. אבל מצד שני, דמיינו תרחיש בו באותו יום כיפור, היינו מגיעים למצב בו אף אחד לא הולך לשירות קרבי מתוך מחאה... לשם שינוי אין לי דעה נחרצת. לא ברור לי למה אנחנו אמורים להיות ה"פרייארים" שמסכנים את חייהם כשכולם מסביב משתמטים בשביל ללמוד תורה או בשביל לשכב בחוף הים. מצד שני, אם האנשים האיכותיים ישתמטו, יהיה לנו בסופו של דבר צבא שמורכב רק מהאפסים והדחויים של החברה. שזה כמובן אסון. לפחות כדאי להקדיש לעניין קצת מחשבה, ולא להתנדב אוטומטית מתוך איזה רצון ילדותי להיות גיבור מהסרטים.
היו לנו עשרות אלפי דיונים כל כך שלא אנחנו באופן חד צדדי אשמים בכך שהסכם שלום לא נחתם אחרי מלחמת ששת הימים...או שמה אני צריך להזכיר לך את החלטות כינוס הפסגה הערבית שלאחר המלחמה...
------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
אורי מרחב
חבר מערכת
הודעות: 994
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
uouo, במקרה יש לי עניין אישי במלחמת יום כיפור, ואני די מתמצא בפרטים של התהליך המדיני (או ליתר, היעדר התהליך הזה) שקדם למלחמה.בתחילת הדרך, מייד אחרי 67', ישראל הציעה לסגת מיידית מכל השטחים שנכבשו תמורת שלום, ונתקלה בסירוב חד ומוחלט. "מה שנלקח בכוח יוחזר בכוח", חתימת הסכם שלום בתנאים כאלה היה נתפס ככניעה בעיניי העם, ו"הצד השני" אשם בכישלון היוזמה. אבל עברו חלפו להן שלוש שנים של מלחמת התשה, בה המצרים סבלו אבדות קשות, וגם הישראלים לא בדיוק ליקקו דבש, ועברה עוד שנה של הפסקת אש ורגיעה, והגיעה לה שנת 71'. בשנת 71', המצרים פתחו ביוזמה מדינית שמטרתה המוצהרת היא שלום תמורת החזרת סיני, והדרג הפוליטי של ישראל דחה אותה מכל וכל. בתקופת היהירות והעיוורון של התקופה ההיא, דיין טבע את הציטטה המבריקה: "אם אצטרך לבחור בין שלום בלי שארם א שייח, ובין שארם א שייח בלי שלום - אבחר בשארם א שייח בלי שלום". בסוף חטפנו מלחמה והחזרנו את שארם א שייח, אבל מה לעשות? מפלגת השמאל של אז נתפסה ביהירות האינסופית ובביטחון המופרז של אופוריית ששת הימים, והאמינה שכוחנו הצבאי מאפשר לנו "לקחת את כל הקופה". טעו, טועים טעינו. חבל שזה עלה בחייהם של 2500 איש. אבל כל זה לא רלוונטי לת'רד הזה, בעצם... ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom [הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 14-06-2003]
|
~יונתן~
משתמש רשום
הודעות: 1243
מ: נורדיה
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
uouo, במקרה יש לי עניין אישי במלחמת יום כיפור, ואני די מתמצא בפרטים של התהליך המדיני (או ליתר, היעדר התהליך הזה) שקדם למלחמה.בתחילת הדרך, מייד אחרי 67', ישראל הציעה לסגת מיידית מכל השטחים שנכבשו תמורת שלום, ונתקלה בסירוב חד ומוחלט. "מה שנלקח בכוח יוחזר בכוח", חתימת הסכם שלום בתנאים כאלה היה נתפס ככניעה בעיניי העם, ו"הצד השני" אשם בכישלון היוזמה. אבל עברו חלפו להן שלוש שנים של מלחמת התשה, בה המרים סבלו אבדות קשות, וגם הישראלים לא בדיוק ליקקו דבש, ועברה עוד שנה של הפסקת אש ורגיעה, והגיעה לה שנת 71'. בשנת 71', המצרים פתחו ביוזמה מדינית שמטרתה המוצהרת היא שלום תמורת החזרת סיני, והדרג הפוליטי של ישראל דחה אותה מכל וכל. בתקופת היהירות והעיוורון של התקופה ההיא, דיין טבע את הציטטה המבריקה: "אם אצטרך לבחור בין שלום בלי שארם א שייח, ובין שארם א שייח בלי שלום - אבחר בשארם א שייח בלי שלום". בסוף חטפנו מלחמה והחזרנו את שארם א שייח, אבל מה לעשות? מפלגת השמאל של אז נתפסה ביהירות האינסופית ובביטחון המופרז של אופוריית ששת הימים, והאמינה שכוחנו הצבאי מאפשר לנו "לקחת את כל הקופה". טעו, טועים טעינו. חבל שזה עלה בחייהם של 2500 איש. אבל כל זה לא רלוונטי לת'רד הזה, בעצם...
כן, זה בדיוק מה שאבא שלי אמר. הוא אמר בעצם: "בשביל מה? בשביל מה כל החיילים האלה נהרגו? בלי הגאווה והאטימות 3000 חיילים היו עוד בחיים. 3000 משפחות נהרסו. אתה יודע כמה אלמנות זה? כמה יתומים? כמה הורים שנהרסו להם החיים?? בשביל מה?!" אבא שלי בהחלט ניהיה פצפיסט.... אולי הוא צודק. אני לא יודע....
------------------
"אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
[הודעה זו נערכה על ידי ~יונתן~ בתאריך 14-06-2003]
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
אורי בסופו של דבר צודק...אבל לדעתי הסכם השלום לא נכתם בעקבות מלחמת יום כיפור...עברו כמה שנים טובות...------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
כן, זה בדיוק מה שאבא שלי אמר. הוא אמר בעצם: "בשביל מה? בשביל מה כל החיילים האלה נהרגו? בלי הגאווה והאטימות 3000 חיילים היו עוד בחיים. 3000 משפחות נהרסו. אתה יודע כמה אלמנות זה? כמה יתומים? כמה הורים שנהרסו להם החיים?? בשביל מה?!"אבא שלי בהחלט ניהיה פצפיסט.... אולי הוא צודק. אני לא יודע....
יונתן אל תקשיב לאבא שלך. כמו כל אבא הוא דואג לך. יונתן תלך לקרבי..אנחנו מעטים במערכה אם נצטרך לסמוך על אנשים כמו מיני שיעשו בשבילנו את העבודה אז אנחנו אבודים. ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 923
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
יונתן אל תקשיב לאבא שלך. כמו כל אבא הוא דואג לך.יונתן תלך לקרבי..אנחנו מעטים במערכה אם נצטרך לסמוך על אנשים כמו מיני שיעשו בשבילנו את העבודה אז אנחנו אבודים.
אם תצטרך לסמוך על אנשים כמו מיני שיעשו את העבודה, תהיה בטוח שהם יעשו את העבודה על הצד הטוב ביותר, יפגעו במטרה בדיוק בנקודה שצריך ולא יהרסו סנטימטר אחד מיותר.
------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4674
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
אבא שלי היא צנחן בסיירת חרוב ונלחם במלחמת יום הכיפורים לכל אורך התעלה. אחר כך הוא היה חובש קרבי ובסוף הפך לקב"ן.
קיצר, אני מאוד רוצה ללכת במסלול שלו. סיירת צנחנים היא השאיפה שלי בצבא. מן הסתם, אני גם שואל אותו המון שאלות בקשר לצבא.
היום דיברתי איתו על הגיוס כשפתאום הוא בא אלי ביציאה: "שלא תעז להיות חמור כמוני וללכת לקרבי."אני התחלתי לצחוק מרוב שוק. הוא התחיל להסביר לי שהוא כל כך מתחרט על זה שהלך לסיירת. הוא התחיל לרדת על הצבא כמו לא יודע מה.
הוא הביא לי משפטים כמו "אני הייתי בסואץ והשמיעה שלי נפגעה, הראייה שלי נפגעה, איבדתי חברים, ראיתי דברים שישארו איתי תמיד. ועל מה? אחר כך במילא החזרנו את סיני!" הוא אמר לי שהיום דם של חיילים נשפך סתם. על כלום. הוא אמר לי שהתגייסות לקרבי זה דבר מיותר וטיפשי וזה לא יתן לי כלום בעתיד.
לא יודע, השיחה הזאת די הכניסה אותי לשוק... מה אתם אומרים?
השיחה הזאת הייתה צריכה להכניס אותך לשוק. מצד שני, היא גם לא הייתה צריכה. דבר ממה שאביך אמר לך אינו חדש או מפתיע. יש נטיה להעריץ את צה"ל בארצנו, אבל האמת שמדובר בגוף - כמו כל גוף ביוקרטי - שהוא מנגנון, אשר טוחן אנשים ומשליך אותם ללא רחמים. הצבא הוא גוף ממשלתי קפריזי, אשר פועל ללא שום הגיון ורחמים. לא אכפת לו מהחיילים ולא אכפת לו מחיים. זה עצוב, זה מסוכן וזה מרגיז. כל חייל ששירת בשירות צבאי קרבי פעיל וראה מוות בעיניים סבל מבעיה פסיכולוגית זו או אחרת, והצבא לעיתים קרובות לא יודע לטפל בזה. האם אתה עדיין צריך ללכת לקרבי? זה כבר תלוי בך, אבל השיחה הזאת לא צריכה לשכנע אותך אחרת. היא רק צריכה לפקוח את עיניך. אם לרגע בחייך הייתה לך הרגשה שצה"ל הוא לא באמת ארגון שזורק את חיי החיילים לפח, חשוב שוב. האם זה אומר שלא צריך ללכת? כל אדם יעשה את ההחלטה שלו. אני האדם האחרון שיגיד למישהו משהו אידיוטי כמו "טוב למות בעד ארצנו" או "שכולם צריכים לשרת". זה פשוט לא נכון. שירות צבאי לא מתאים לכל אחד. אבל עם כל התיעוב שלי כלפי צה"ל, אם צה"ל היה נותן לי הייתי משרת בקרבי וגם בקצונה. הסיבה היא שאני מאמין בחוק וסדר (קראו לי סדר טוב, אם אתם רוצים). אני צריך לשרת בצה"ל כי זה מה שהמדינה הדמוקרטית (אעלק) שלי קבעה, ואם אני אעשה משהו אני אעשה את זה בצורה הכי טובה שאפשר. אם צה"ל היה גוף התנדבותי אין שום סיכוי שהייתם רואים אותי בצה"ל. אני שונא כלי נשק, מלחמה או מאבקים. אבל אם אני אעשה משהו, אני אעשה אותו כמו שצריך. בסופו של דבר, תחשוב על זה ככה. אתה חייב לשרת בצה"ל. אלו יהיו, לא משנה מה תעשה, שלוש השנים הגרועות בחייך. רע להיות בצה"ל. כולם שם מטומטמים ובורים. הביוקרטיה תעייף אותך, השירות הרפואי ייאש אותך ולעיתים קרובות תבין שלאף אחד לא אכפת ממך. אבל אתה כבר שם, ואם אתה שם - תשרת בקרבי. תעשה את מה שצריך. אם לא, תוציא כבר 21 או 24. אין בזה בושה. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
אם תצטרך לסמוך על אנשים כמו מיני שיעשו את העבודה, תהיה בטוח שהם יעשו את העבודה על הצד הטוב ביותר, יפגעו במטרה בדיוק בנקודה שצריך ולא יהרסו סנטימטר אחד מיותר.
טוב. מיני בכלל הולך לעתודה לא ? ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 923
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
טוב. מיני בכלל הולך לעתודה לא ?
גם אם כן, אז מה? ------------------
|
kottkott
משתמש רשום
 הודעות: 60
מ:
נרשם: יוני 2003
|
אבא שלך צודק אבל אני מוכן למות למען המדינה שלי (למרות שזה כנראה לא יקרה בצבא כי אין לי פרופיל 97 בגלל אסטמה ופלטפוס ועוד כל מיני בעיות)...
|
xp
משתמש רשום
הודעות: 3428
מ: מעל כולם במשכנו של אלוהים
נרשם: אפריל 2002
|
שחכתם את האלה שבאמת לא יכולים ויש להם בעיות.
הם נאלצים להיות ג'ובניקים ןככל שהפרופיל שלהם יותר נמוך הם עובדים יותר קשה(אני יודע ראיתי במו עייני).ככל שעושים שעושים יותר,מקבלים יותר וככל שעושים פחות מקבלים יותר בטענה ש"לא עושים כלום".
ולכאלה שלא יכולים,זה קשה ורבים מהם נושרים.
עכשיו,אני לא מדבר על המשטמתים,אצל הג'ובניקים,החיים קשים ככל שרמת הפרופיל גבוהה גם
ולכן כולם תורמים ומוציאים את המיץ-תאימנו לי,לעשות מליון דברים בבת אחת שיש עוד מליון דברים,
צצים מליון דברים חדשים,ומבקשים מליון דברים,אל תייחסו אל הג'ובניקים ככה.עבודתם חשובה רק היא מסוג שונה,והרוב הם כאלה(כמוני)שלא יכולים לשרת בקרבי.------------------
omegaxp.
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית