|
מחבר
|
נושא: שיחה חזקה עם אבא שלי
|
Ebrami
משתמש רשום
 הודעות: 923
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
הערה טיפשית... תתייחס לתוכן החשוב של ההודעה, אל תחמוק לצדדים.
התייחסתי לתוכן של ההודעה שלך
שגם ככה לא היה מעניין\מצריך תגובה ------------------
|
UoUo
משתמש רשום
 הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
uouo, האם אתה שמעת עדויות מאנשים שהיו בצבא שיסתרו את דבריו של הראל? או שאתה מסתמך כאן על תחושתיך הפרטיות?
עדויות..אח שלי משרת בצבא והוא מספר לי (לפרוטוקול - הוא שמאלני) להגיד שהצבא הוא גוף לא מתחשב זה שטות גמורה....הראל אתה מדבר בתור מה ? מה היית בצבא ? ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4674
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
עדויות..אח שלי משרת בצבא והוא מספר לי (לפרוטוקול - הוא שמאלני) להגיד שהצבא הוא גוף לא מתחשב זה שטות גמורה....הראל אתה מדבר בתור מה ? מה היית בצבא ?
וואו. אח שלך? באמת? אותו אח שהגיוני שינסה לא להפחיד את האח שלו? עשה לי טובה. לא היית בצבא. זה בכלל לא משנה מה אני הייתי בצבא, בוודאי שיש לי יותר ניסיון ממך. או יותר כנות מאחיך. הצבא הוא גוף נוראי. חד וחלק. הוא לועס אנשים ופולט אותם החוצה בלי רחמים. הוא לא מתחשב. הוא לא אכפתי. זה לא אומר שאין מפקדים טובים, או אנשים טובים, או רופאים טובים בצבא - אבל המערכת נוראית. הדבר היחידי שיכול להיות בסדר בצבא זה שעדיין לא קרה לך כלום. אתה באיזה בסיס סגור עם החברה. על סטיל. בבסיס מרוחק. נהנה עם החבר'ה. אבל אז תמיד יקרה משהו. אולי תהיה חתונה של המשפחה? אולי תחלה? אולי תסבול מהלם קרב? מי יודע מה יכול לקרות, אבל אני מבטיח לך שהצבא לא יתייחס אליך כמו שצריך. אני עוד יצאתי בזול - אני רק כמעט איבדתי את השמיעה שלי באוזן שמאל בגלל טיפול רפואי לקוי. וזה בזול. אני לא רוצה בכלל לספר את סיפורי האימה שאנשים עברו בצה"ל. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
וואו. אח שלך? באמת? אותו אח שהגיוני שינסה לא להפחיד את האח שלו? עשה לי טובה. לא היית בצבא. זה בכלל לא משנה מה אני הייתי בצבא, בוודאי שיש לי יותר ניסיון ממך. או יותר כנות מאחיך.הצבא הוא גוף נוראי. חד וחלק. הוא לועס אנשים ופולט אותם החוצה בלי רחמים. הוא לא מתחשב. הוא לא אכפתי. זה לא אומר שאין מפקדים טובים, או אנשים טובים, או רופאים טובים בצבא - אבל המערכת נוראית. הדבר היחידי שיכול להיות בסדר בצבא זה שעדיין לא קרה לך כלום. אתה באיזה בסיס סגור עם החברה. על סטיל. בבסיס מרוחק. נהנה עם החבר'ה. אבל אז תמיד יקרה משהו. אולי תהיה חתונה של המשפחה? אולי תחלה? אולי תסבול מהלם קרב? מי יודע מה יכול לקרות, אבל אני מבטיח לך שהצבא לא יתייחס אליך כמו שצריך. אני עוד יצאתי בזול - אני רק כמעט איבדתי את השמיעה שלי באוזן שמאל בגלל טיפול רפואי לקוי. וזה בזול. אני לא רוצה בכלל לספר את סיפורי האימה שאנשים עברו בצה"ל.
טוב...אוי אתה סתום. ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1298
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
וואו. אח שלך? באמת? אותו אח שהגיוני שינסה לא להפחיד את האח שלו? עשה לי טובה. לא היית בצבא. זה בכלל לא משנה מה אני הייתי בצבא, בוודאי שיש לי יותר ניסיון ממך. או יותר כנות מאחיך.
תרגום - ג'ובניק. לא רק ג'ובניק, אני אפילו מהמר על מש"ק ממטרות.
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
תרגום - ג'ובניק. לא רק ג'ובניק, אני אפילו מהמר על מש"ק ממטרות.
אכן ... ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 735
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
במה התפקיד של הראל בצבא קשור לנושא?
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
במה התפקיד של הראל בצבא קשור לנושא?
בתור מה הוא אומר שהצבא הוא גוף אפל ואכזרי ? בתור ג'ובניק...קרבי...בתור מה ? ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Assaf
חבר מערכת
 הודעות: 858
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אני מבקש! מנהל משק תעבורת מים, או ממת"מ.
האמת היא שהראל היה יותר קרבי מהתפקיד שאתם מייחסים לו, אך אני אשאיר את הנושא הזה לו. לגבי עצמי, אני יכול להעיד שהייתי חייל ומפקד קרבי. זה לא כזה ביג דיל. אני גם רוצה לחלוק על דעתו של הראל: צה"ל לא ממש מתאכזר אל חיליו. צה"ל כמערכת גדולה יותר, הכוללת את מערכות המיון, הרפואה, הת"ש, ההכשרות ושאר הפרטים שחייל בא עימם במגע כל יום, אינו מערכת אכזרית או חסרת לב. לכל היותר היא מערכת מטומטמת עד כאב, שסובלת מביורוקרטיה ברמה הקשה ביותר. אבל מה שיפה בביורורקטיה הוא שמי שיודע לתמרן אותה, יוצא מאוד מורווח. אני למשל עברתי שלושה חילות במהלך שירותי הצבאי, מה שנתן לי מראה מהרבה זויות על המערכת הצבאית - ולמעשה כל חייל יכול לעשות כמוני. ברגע שמביטים במערכת הצה"לית כתוכנת מחשב מטומטמת שעושה מה שמוגדר לה בפרמטרים ידועים, אפשר להגיע לכל מקום, להשיג כל חפץ, כל שירות, כל דרגה. צה"ל הוא בית הספר הגדול של הקומבינטורים למיניהם.
זו השכלה גדושה ומלאה. יונתן, אל תלך לקרבי מסיבות כמו :"כך אני אתרום למדינה, כך אני אקריב מעצמי". לא תמיד יצא לך לתרום למדינה, ולא תמיד המדינה - ובמקרה הזה צה"ל - ידעו לנצל את רוח ההתנדבות והרעל שלך. אתה צריך לעשות את זה מסיבות נוספות, כמו רצון להיות חלק מהמערכת ולהשפיע מבפנים, או לנסות ולשפר את הקיים, או אפילו ללמוד איך להיות עצמאי בחיים.
בתור חייל קרבי אתה תאכל מעט חרא בהתחלה, אבל אחרי זה יהיה לך שירות סביר שכבר תתרגל אליו. מעשי גבורה לא תראה, וגם לא תכבוש מחדש את סיני. תעשה חשבון אם זה שווה לך, ובעבור מה זה שווה לך. אני נהניתי מרוב השירות הקרבי שלי, אבל למדתי שם שמדובר בעניין אישי; הרבה חברים שלי סבלו. לגבי מה שהתחיל את הת'רד הזה - השיחה עם אביו של יונתן - אני מסכים עם האב. הדבר המיותר ביותר בצה"ל הוא רעל-יתר. וואסאח. נסיון של ילדים להפוך את עצמם לגברים על הרבה זלזול, נשקים כבדים, יחידות סגורות שחושבות את עצמן לטובות ביותר ומוכיחות את זה בזובורים הנלווים. לא כל פעילות קרבית היא לטובת המדינה, ובוודאי שלא כל פעילות קרבית היא לטובתך. אתה יכול להפצע, אתה יכול לחלות, אתה יכול לצאת משם עם הרבה אכזבות ומעט חוויות טובות. צה"ל לא ממש יפצה אותך (אני למרבה הצער הייתי קשור באופן רופף למארג התמיכה בנכי צה"ל. הוא לא משהו).
אתה צריך להחליט בשם עצמך מה אתה מוכן לסכן, ובעבור מה אתה עושה את זה. נ.ב: אם החלטת ללכת בסוף לקרבי - לך לקצונה. זה שווה כל רגע.
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 645
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
בתור מה הוא אומר שהצבא הוא גוף אפל ואכזרי ?בתור ג'ובניק...קרבי...בתור מה ?
מודיעין. ------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
אורי מרחב
חבר מערכת
הודעות: 994
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
אסף, באיזה תפקיד קרבי שירתת בצה"ל? היית בנ"מ, לא? או שאולי נ"מ מוגדר כקרבי?
------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1298
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
נ"מ, שיריון ותותחנים הם החילות הקרביים היחידים אליהם יש גישה עם פרופיל 72 במידה ולא נמצאת מתאים להיות חריג חי"ר.
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
מודיעין.
אוקי. בכל מקרה צה"ל הוא צבא מאוד מתחשב....אני לא חושב שיש צבא בעולם שלוקח את החיילים שלו לנופש בבית מלון..אני לא חושב שיש צבא בעולם שמעניק לחייל שלו כסף בגלל מצב כלכלי. אבל הראל - שהוא שונא ישראל מושבע, מנסה בכל דרך להכפיש את המדינה. ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 645
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
אבל הראל - שהוא שונא ישראל מושבע, מנסה בכל דרך להכפיש את המדינה.
 (הייתי חייב, עמכם הסליחה)
------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 923
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
אוקי. בכל מקרה צה"ל הוא צבא מאוד מתחשב....אני לא חושב שיש צבא בעולם שלוקח את החיילים שלו לנופש בבית מלון..אני לא חושב שיש צבא בעולם שמעניק לחייל שלו כסף בגלל מצב כלכלי.
HEH
כל כך שטויות
במדינות אחרות היחס כלפי הצבא הוא הרבההההההה
הרבה יותר טוב.
וזה לא בגלל שאנשים פה רעים
זה פשוט בגלל ששם יש להם כסף ויכולים להעביר יותר הטבות לחיילים ופה לא...
------------------
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1157
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
אוקי. בכל מקרה צה"ל הוא צבא מאוד מתחשב....אני לא חושב שיש צבא בעולם שלוקח את החיילים שלו לנופש בבית מלון..אני לא חושב שיש צבא בעולם שמעניק לחייל שלו כסף בגלל מצב כלכלי.
תחשוב שוב. ------------------
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
(הייתי חייב, עמכם הסליחה)
אתה חולק על זה שהראל שונא את המדינה ? ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
HEH
כל כך שטויות
במדינות אחרות היחס כלפי הצבא הוא הרבההההההה
הרבה יותר טוב.
וזה לא בגלל שאנשים פה רעים
זה פשוט בגלל ששם יש להם כסף ויכולים להעביר יותר הטבות לחיילים ופה לא...
אוקי..נניח שאתה צודק, בכל מקרה רק באתי להראות כמה שהצבא הוא כן מתחשב ולא אפור ודפוק כמו שהראל ניסה להציג אותו. ------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4674
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
אוקי. בכל מקרה צה"ל הוא צבא מאוד מתחשב....אני לא חושב שיש צבא בעולם שלוקח את החיילים שלו לנופש בבית מלון..אני לא חושב שיש צבא בעולם שמעניק לחייל שלו כסף בגלל מצב כלכלי.אבל הראל - שהוא שונא ישראל מושבע, מנסה בכל דרך להכפיש את המדינה.
איך אני שמח שאני מקבל הרצאות לגבי אהבתי למדינה מילד שעדיין לא שירת בצבא, במילואים או שילם מיסים. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1298
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
איך אני שמח שאני מקבל הרצאות לגבי אהבתי למדינה מילד שעדיין לא שירת בצבא, במילואים או שילם מיסים.
ממשיך להתעלל באנשים שלא בקבוצת הגיל שלך בשביל להרגיש תחושת עליונות, הראל?
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 858
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
ממשיך להתעלל באנשים שלא בקבוצת הגיל שלך בשביל להרגיש תחושת עליונות, הראל?
יונתן, הוא רק מדגיש שיש דברים שאדם מבין לאשורם רק שחווה אותם מגוף ראשון. אחרי שתשלם מסים, למשל, ייתכן ותגבש דעה יותר מוצקה על המוסד הערטילאי הזה. כך גם אחרי שירות בצה"ל. זה תמיד נראה אחרת לגמרי בצד השני. [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 15-06-2003]
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 923
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
[ציטוט]נכתב במקור על ידי הראל עילם:
איך אני שמח שאני מקבל הרצאות לגבי אהבתי למדינה מילד שעדיין לא שירת בצבא, במילואים או שילם מיסים.
ממשיך להתעלל באנשים שלא בקבוצת הגיל שלך בשביל להרגיש תחושת עליונות, הראל?[/ציטוט]שקל אין לך מה להתלונן הפעם אבל יויו לא יכול לדבר ללמד על הצבא בן אדם שהיה בצבא כשהוא בעצמו לא היה. ------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4674
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
ממשיך להתעלל באנשים שלא בקבוצת הגיל שלך בשביל להרגיש תחושת עליונות, הראל?
יונתן, אני לא צריך להתעלל באנשים בשביל להרגיש עליון. אני באמת עליון. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2410
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
אני לא מתיימר ללמד אף אחד על הצבא, אני פשוט אומר שהצבא הוא לא כמו שהראל מציג אותו.------------------
"...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1298
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:
יונתן, הוא רק מדגיש שיש דברים שאדם מבין לאשורם רק שחווה אותם מגוף ראשון. אחרי שתשלם מסים, למשל, ייתכן ותגבש דעה יותר מוצקה על המוסד הערטילאי הזה. כך גם אחרי שירות בצה"ל. זה תמיד נראה אחרת לגמרי בצד השני.[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 15-06-2003]
מצטער, אני כבר שילמתי מיסים. אתה יודע, זה שאני בן 18 לא מונע ממני לעבוד.
חוצמזה - על טרטורי הצבא כבר התחלתי ללמוד. אפשר לקבל אותם כמו שמר "אני באמת עליון" כאן מציג אותם, או אפשר לקבל אותם כחלק מהחוויה. אם הוא רוצה להמשיך לסבול, שירקב ממיצי הקיבה שלו עצמו, רק שלא ייפגע בביטחון של אנשים אחרים עם מה שיכול מאד להיות מהווה חוויה אישית ולא כללית.
|
~יונתן~
משתמש רשום
הודעות: 1243
מ: נורדיה
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:
יונתן, הוא רק מדגיש שיש דברים שאדם מבין לאשורם רק שחווה אותם מגוף ראשון. אחרי שתשלם מסים, למשל, ייתכן ותגבש דעה יותר מוצקה על המוסד הערטילאי הזה. כך גם אחרי שירות בצה"ל. זה תמיד נראה אחרת לגמרי בצד השני.[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 15-06-2003]
אני יונתן... התבלבלת. והראל, אני לא חושב שזה שהוא יותר קטן ממך לא אומר שהוא צודק. עובדה שהרבה אנשים שעברו צבא ושירות קרבי(אסף למשל) חלקו על דעתך. אני שמעתי על הרבה אנשים ש-3 השנים שהם נתנו לצבא היו התקופה הכי טובה בחיים שלהם. מלבד זה שאתה תורם למדינה, מקריב מעצמך וממלא את חובתך בתור אזרח, אתה גם עובר חויה אישית. אתה עובר תהליך התבגרות ששום דבר אחר לא מלמד אותך. בתוך מספר חודשים אתה הופך מנער לגבר. מבחינה נפשית.
מלבד זה שאתה גם מכיר חברים וקושר איתם קשרים מדהימים בזכות הצבא. הצבא לא נשמע כמו מוסד אכזרי ומזעזע כמו שאתה מציג אותו. אולי הוא לא הכי מתחשב בעולם, אבל אני בטוח שלעבור שירות צבאי נותן לך גם דברים טובים. ------------------
"אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל