|
מחבר
|
נושא: ערבים
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1258 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי צ'אקי: כבשנו אותם במלחמה, שאומנם אנחנו פצחנו, אבל היא לא הייתה באשמתנו, מלחמת מנע, בעיה שלהם. והשטחים תמיד, תמיד, היו שלנו.
כמובן. הם היו שלנו עוד מהימים שמקלות הוציאו מים מסלע, חצו ימים לשניים והורידו ברד עם אש מהשמיים. ------------------ [הודעה זו נערכה על ידי Ebrami בתאריך 02-07-2003]
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1258 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי צ'אקי: למה שנחזיר שטחים שכבשנו? לא מספיק סיני, ובשלג?
כי כמו שצייתנו לאו"ם כשבוצעו החלטות לטובתנו אנחנו צריכים לציית לאו"ם כשהוא לרעתנו. ------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום   הודעות: 891 מ: חיפה, ישראל נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: 1. בולשיט. הפיגועים פוגעים בכלכלה, לא כל דבר אחר. 2. הרעיון בחתימת הסכם שלום הוא לסיים את הסכסוך, לא להתחיל תהליך שאולי יסיים את הסכסוך. 3. אין שום קשר.לא כל גישה אחרת נוסתה as of yet. כשמפת הדרכים תכשל אולי ננסה גישות אחרות. אחרי פירוק ארגוני הטירור והתשתיות שלהם יהיה אפשר לחשוב על חתימת הסכם שלום.
1. באמת? תגיד את זה לדולר. הוא התחיל בצלילה חופשית למראה קצה קצהו של סיכוי קלוש לסיים את הסכסוך. מה יעשה הסכם שלום? 2. אם זה יעבוד, באמת לא משנה מה היה הרעיון המקורי. 3. בוודאי שיש קשר. כבר ראינו מספיק ניסיונות לנורמליזציה עם ישראל שכשלו דווקא בגללנו (יוזמת השלום הסעודית - מדינה לפלסטינים תמורת נורמליזציה מלאה עם הליגה הערבית - היא רק אחת מהן) כדי להבין שזה אפשרי. המצב עכשיו דומה מאוד למצב בשנת 1948, רק שאנחנו הבריטים והם הישראלים. גם להם יש אירגוני טרור מרובים (להבדיל אלף אלפי הבדלות), הם רוצים עצמאות מדינית - למעשה הכל דומה אחד לאחד. אין לי התנגדות לוותר על עזה, רמאללה וג'נין בשבילם. אני לא מתכנן לעבור לגור שם בעתיד הקרוב - מה יש לי לחפש שם? מה אכפת לי מהשטח הזה? הסכם שלום עם מצריים. ישראל מוכנה לתת את כל סיני ועזה למצרים תמורת שלום. המצרים מסרבים מכל וכל לקבל בחזרה את עזה. 1967, הסכם הפסקת אש עם ירדן. ישראל מוכנה לתת בחזרה את שטחי יו"ש שנכבשו על ידה. הירדנים מסרבים לקחת אותם בחזרה. והם ידעו למה. הם תקעו את ישראל עם הבעיה הפלסטינית, וכדי להשתחרר ממנה אנחנו צריכים להצהיר בראש חוצות שהשטחים האלה לא שייכים לנו. אין לנו מה לעשות איתם. אנחנו לא רוצים אותם. במקום זאת ממשלות ישראל לדורותיהן החליטו להקים את "מפעל ההתיישבות" הבזוי לכינון ארץ ישראל רבתי. הצעד הראשון בהפטרותנו מהשטחים הוא פרוק ההתנחלויות והעברתן לנגב ולגליל, או לכל מקום אחר בתחומי מדינת ישראל. הצעד השני הוא יציאה צבאית משם. ועדיף בצרוף הסכם שלום, כדי למנוע אפשרות של מלחמה בינינו לבין המדינה החדשה.
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 1573 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: כי כמו שצייתנו לאו"ם כשבוצעו החלטות לטובתנו אנחנו צריכים לציית לאו"ם כשהוא לרעתנו.
אבל כבר צייתנו לו יותר מידי, אם האום יגיד לך לתת להם את תל אביב, מה תעשה? (שאלה רצינית)עריכה: יופי, ביזבזתי את הודעת ה1500 עליך ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי צ'אקי בתאריך 02-07-2003]
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1258 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי צ'אקי: אבל כבר צייתנו לו יותר מידי, אם האום יגיד לך לתת להם את תל אביב, מה תעשה? (שאלה רצינית)
די כבר. ------------------
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 1573 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: די כבר.
מתחמק. ------------------
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 53 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: המצב עכשיו דומה מאוד למצב בשנת 1948, רק שאנחנו הבריטים והם הישראלים. גם להם יש אירגוני טרור מרובים (להבדיל אלף אלפי הבדלות), הם רוצים עצמאות מדינית - למעשה הכל דומה אחד לאחד. אין לי התנגדות לוותר על עזה, רמאללה וג'נין בשבילם. אני לא מתכנן לעבור לגור שם בעתיד הקרוב - מה יש לי לחפש שם? מה אכפת לי מהשטח הזה?
הבדל קריטי - אנחנו לא התפוצצנו ברחובות לונדון. גם לי אין התנגדות לוותר על עזה, רמאללה וג'נין, בשבילם או בשביל כל אחד אחר. מה שאני מתנגד לו הוא לעשות את זה כל עוד פלסטינים הורגים ישראלים כל יום. ------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 1573 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: 1 המצב עכשיו דומה מאוד למצב בשנת 1948, רק שאנחנו הבריטים והם הישראלים. גם להם יש אירגוני טרור מרובים (להבדיל אלף אלפי הבדלות), הם רוצים עצמאות מדינית - למעשה הכל דומה אחד לאחד. אין לי התנגדות לוותר על עזה, רמאללה וג'נין בשבילם. אני לא מתכנן לעבור לגור שם בעתיד הקרוב - מה יש לי לחפש שם? מה אכפת לי מהשטח הזה?
איזה אירגוני טרור היו לנו? האצל? הלחי? ממש אירגוני טרור, בזכותם אתה חי, תגיד תודה------------------
|
Eddie
משתמש רשום   הודעות: 950 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי צ'אקי: איזה אירגוני טרור היו לנו? האצל? הלחי? ממש אירגוני טרור, בזכותם אתה חי, תגיד תודה
אז תחיה בשקר. ... President [George W.] Bush has said that there can be no good and bad terror... קונדוליזה רייס, חביבת יונתן ברוורמן.
------------------
Who was born in a house full of pain. Who was trained not to spit in the fan. Who was told what to do by the man. Who was broken by trained personnel. Who was fitted with collar and chain. Who was given a pat on the back. Who was breaking away from the pack. Who was only a stranger at home. Who was ground down in the end. Who was found dead on the phone. Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 1573 מ: שכחתי נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: אז תחיה בשקר. ... President [George W.] Bush has said that there can be no good and bad terror... קונדוליזה רייס, חביבת יונתן ברוורמן.
לא הבנתי מה אתה רוצה האצל הזהיר אנשים לפני פעולות, הוא השתדל לפגוע במטרות צבאיות בלבד.
------------------
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1305 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: הבדל קריטי - אנחנו לא התפוצצנו ברחובות לונדון. גם לי אין התנגדות לוותר על עזה, רמאללה וג'נין, בשבילם או בשביל כל אחד אחר. מה שאני מתנגד לו הוא לעשות את זה כל עוד פלסטינים הורגים ישראלים כל יום.
הגיע הזמן להבין שהם הורגים ישראלים כל יום כי הם רוצים את עזה, רמאללה וג'נין. אז הם ימשיכו להרוג ישראלים ואתה תמשיך לא להחזיר להם את השטחים והאינתיפדה תמשך עוד עשרות שנים.
------------------
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1258 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי צ'אקי: איזה אירגוני טרור היו לנו? האצל? הלחי? ממש אירגוני טרור, בזכותם אתה חי, תגיד תודה
אותו דבר יגידו הפלשתינאים עוד 60 שנה על החמאס והג'יהאד בדיוק אותו דבר וגם שהם השתדלו לפגוע במתקנים צבאיים וכו'. ------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2720 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
אבל אמרתם בפרוש שהסכם שלום לא ימנע פיגועים.------------------ "הבא להורגך השכם להורגו"
|
Eddie
משתמש רשום   הודעות: 950 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי צ'אקי: לא הבנתי מה אתה רוצה האצל הזהיר אנשים לפני פעולות, הוא השתדל לפגוע במטרות צבאיות בלבד.
ובכל זאת. האצ"ל השתמש בטרור מעצם הגרתו: הטלת אימה. הוא הטיל אימה על האזרחים הערביים באזור, לאחר שפוצץ להם בניינים ותלה מהם אנשים. הוא הטיל טרור על המסחר הבריטי באיזור, וכן על האזרחים הבריטיים ששהו בארץ. הטרור אינו בדרגה של פיגועי ההתאבדות אמנם, אבל זהו ללא ספק טרור. ------------------
Who was born in a house full of pain. Who was trained not to spit in the fan. Who was told what to do by the man. Who was broken by trained personnel. Who was fitted with collar and chain. Who was given a pat on the back. Who was breaking away from the pack. Who was only a stranger at home. Who was ground down in the end. Who was found dead on the phone. Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4822 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo:אבל אמרתם בפרוש שהסכם שלום לא ימנע פיגועים.
נכון. הוא לא. הוא יביא לפריחה כלכלית. יותר חשוב ממניעת פיגועים. שאזכיר לך שיותר אנשים מתים בשנה מתנאי חיים ירודים, תנאים אשר נגרמים בגלל המצב הבטחוני והכלכלי, מאשר הפיגועים? ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 53 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MiniMiz0r: הגיע הזמן להבין שהם הורגים ישראלים כל יום כי הם רוצים את עזה, רמאללה וג'נין.
אתה לא סותר כאן את מה שאמרת קודם? בכל מקרה, אם הם מאמינים שהריגת ישראלים תביא להם את עזה, רמאללה וג'נין הם לא יעצרו שם אם וכאשר הם יקבלו אותן. ------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4822 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: אתה לא סותר כאן את מה שאמרת קודם? בכל מקרה, אם הם מאמינים שהריגת ישראלים תביא להם את עזה, רמאללה וג'נין הם לא יעצרו שם אם וכאשר הם יקבלו אותן.
אז? שום דבר לא יעצור אותם בכל מקרה. הסכם שלום לפחות יבטיח צמיחה כלכלית, גבולות שניתן להגן עליהם ביתר קלות ושיתוף פעולה בטחוני בין הפלסתינאים וביננו שיספק מניעת פיגועים גבוהה יותר, וגם הורדה לטווח הארוך המאוד של שגרת הפיגועים בכלל. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 53 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אני לא מתכוון לבזבז זמן בלהתווכח עם שווה הערך האנושי לקיר. תחסוך לעצמך זמן ואל תגיב לדברים שאני אומר. ------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1305 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: אתה לא סותר כאן את מה שאמרת קודם? בכל מקרה, אם הם מאמינים שהריגת ישראלים תביא להם את עזה, רמאללה וג'נין הם לא יעצרו שם אם וכאשר הם יקבלו אותן.
כאשר (הדבר אינו מוטל בספק) הפלשתינים יקבלו את השטחים הללו, ארגוני הטרור יעצרו מהר מאוד, בין אם ירצו או לא ירצו.
------------------
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4822 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: אני לא מתכוון לבזבז זמן בלהתווכח עם שווה הערך האנושי לקיר. תחסוך לעצמך זמן ואל תגיב לדברים שאני אומר.
כמובן. המשך לשכנע את עצמך שמי שאינו מקשיב לאחר הוא אני ולא אתה. הטקטיקה הזאת תסייע לך עוד שנים רבות. עד שתגדל, אני מניח, ותראה שאצל אנשים גדולים זה לא ממש עובד. <shrug> מה זה משנה? אין לי סיבה להמשיך לדון עם אדם שפשוט בוחר כל דעה מנוגדת לי ומתווכח על מנת להתווכח, בלי שום קשר לנושא הדיון. זה לא פעם ראשונה שאני רואה אותך פתאום צץ לדיון שלא היית חלק בו רק על מנת להתווכח איתי, מר ארגיל. אבל אם אתה רוצה להמשיך לטעון לרמת מוסריות... מה שגורם לך לישון בלילה, אני מניח. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 53 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MiniMiz0r: כאשר (הדבר אינו מוטל בספק) הפלשתינים יקבלו את השטחים הללו, ארגוני הטרור יעצרו מהר מאוד, בין אם ירצו או לא ירצו.
באמת? תמשיך, תספר לי על זה. למה הם יעצרו אפילו שהם לא ירצו(וברור שהם לא ירצו)? ------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left [הודעה זו נערכה על ידי Ergil בתאריך 03-07-2003]
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1305 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
דה-לגיטימיזציה של מאבק מזוין.
------------------
|
Ergil
משתמש רשום  הודעות: 53 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MiniMiz0r: דה-לגיטימיזציה של מאבק מזוין.
מספיק עם חצאי משפטים, מינימייזר. אין להם לגיטימציה גם עכשיו. ------------------ I'm here to kick ass and chew bubble gum. You're lucky I've got some gum left
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1305 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
ועוד איך שיש להם.
------------------
|
tordek
משתמש רשום   הודעות: 729 מ: haifa נרשם: אוגוסט 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ergil: 1. בולשיט. הפיגועים פוגעים בכלכלה, לא כל דבר אחר. 2. הרעיון בחתימת הסכם שלום הוא לסיים את הסכסוך, לא להתחיל תהליך שאולי יסיים את הסכסוך. 3. אין שום קשר.לא כל גישה אחרת נוסתה as of yet. כשמפת הדרכים תכשל אולי ננסה גישות אחרות. אחרי פירוק ארגוני הטירור והתשתיות שלהם יהיה אפשר לחשוב על חתימת הסכם שלום.
אידיוט, נמאס לי לראות אנשים שמגיבים בלי לדעת על מה הם מדברים "הפיגועים זה מה שפוגע בכלכלה"? זה אולי הדבר המזערי הקטן ביותר שפוגע הדבר היחידי זה פוגע זה זרמי הכסף הענקיים שמושקעים בביטחון והפחד שמשליט הטרור ואיך שהממשלה שלנו מופיע(ובצדק) היו צריכים כבר ממזמן להגיע להסדר ולהקים גדר אך מכיוון שמדינת ישראל זו מדינה של דפרים בוחרים פה לממשלה כל פעם אותו דפקט אבל בסופו של דבר גם הימין ילך שמאלה.. ככה שהדבר היחיד שקורה הוא שאנו מאבדים עוד ועוד אהובים בכל יום. ------------------ אל תתנו לסינר לנצח!
|