ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Killer-J:


אני צריך לזכור את המשפט הזה. אני יכול להשתמש בו. אין לך בעיה עם זכויות יוצרים, נכון?

---

תרגיש חופשי.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי החתול שמיל:

*מנופף ביד בהתלהבות*

המורה! איך קוראים לחבר'ה שרצחו את הרוזן ברנאדוט בלונדון, 4 חודשים אחרי הקמת מדינת ישראל, בגלל דיעותיו הפוליטיות???

---

שכחתי מזה לגמרי, אתה יודע. כל הכבוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

שכחתי מזה לגמרי, אתה יודע. כל הכבוד.

---

אני מבין שיש בך שמחה אלוהית בכל פעם שאתה מוצא דופי בחברה הישראלית או במורשת היהודית...אני צודק ?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yaniv-b:

אני מבין שיש בך שמחה אלוהית בכל פעם שאתה מוצא דופי בחברה הישראלית או במורשת היהודית...אני צודק ?

---

לא. כבר הפסקתי לספור את הפעמים שמצאתי דופי בתרבות המקומית שלנו, או בעצם בכל תרבות אחרת. אבל הנקודה שהוא ציין היא נקודה חשובה מאוד שאוכל להשתמש בה בטיעונים אחרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

לא. כבר הפסקתי לספור את הפעמים שמצאתי דופי בתרבות המקומית שלנו, או בעצם בכל תרבות אחרת. אבל הנקודה שהוא ציין היא נקודה חשובה מאוד שאוכל להשתמש בה בטיעונים אחרים.

---

רוצחי הרוזן ברנאדוט הועמדו לדין וביטאו עמדות קיצוניות ביותר של קבוצות מיעוט. ההבדל ביננו לבינם הוא שקבוצת המיעוט שרצחה את הרוזן באמת הייתה מיעוט - ושאר העם היה נגדה. לעומתם, ארגוני הטרור הפלשתינאים מהווים קבוצות מיעוט היות ושאר העם תומך בארגונים קיצוניים יותר, והמיעוט הקטן ביותר הוא המתנגד לפעולות אלימות כנגד אזרחים, ולא מי שבעד פעולות כאלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
תרגום, על פי מילון הראל עילם-עברית:
הנה יש לי עוד אפשרות לדפוק את כל מי שלא מסכים איתי ולהוכיח לו את עליונותי על ידי הצגת טיעונים בלתי רלוונטיים והוצאתם מהקשרם!

רוצחי הרוזן ברנאדוט הועמדו לדין וביטאו עמדות קיצוניות ביותר של קבוצות מיעוט. ההבדל ביננו לבינם הוא שקבוצת המיעוט שרצחה את הרוזן באמת הייתה מיעוט - ושאר העם היה נגדה. לעומתם, ארגוני הטרור הפלשתינאים מהווים קבוצות מיעוט היות ושאר העם תומך בארגונים קיצוניים יותר, והמיעוט הקטן ביותר הוא המתנגד לפעולות אלימות כנגד אזרחים, ולא מי שבעד פעולות כאלה.

[הודעה זו נערכה על ידי Sh3kel בתאריך 04-07-2003]

---

מה אתה אומר? מיעוט קטן, הא? למה, בגלל שאתה אמרת? בגלל שאתה חושב ככה, או בגלל שיש לך איזה סקר שאין לו שום קשר למציאות? מרבית הפלסתינאים נגד כל פעולות איבה או טרור. מרבית. לא אחוז קטן, לא מיעוט, לא קבוצה זעירה. רוב. ישנו מיעוט קטן וקיצוני שמסיבות רבות מרבית האוכלוסייה הפלסתינאית אינה יכולה לצאת כנגדה באותה קיצוניות כמו שאנו יצאנו כנגד האצ"ל. מה שחשוב הוא לא מה הפלסתינאים אומרים בקולי קולות אלא מה הם חושבים בפנים. בתרבות אלימה, דתית ודיקטטורית זה ברור שהרוב הדומם ישאר מאוד דומם, או יזעק בקול מזויף על מנת להשאר בטוח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

מה אתה אומר? מיעוט קטן, הא? למה, בגלל שאתה אמרת? בגלל שאתה חושב ככה, או בגלל שיש לך איזה סקר שאין לו שום קשר למציאות? מרבית הפלסתינאים נגד כל פעולות איבה או טרור. מרבית. לא אחוז קטן, לא מיעוט, לא קבוצה זעירה. רוב. ישנו מיעוט קטן וקיצוני שמסיבות רבות מרבית האוכלוסייה הפלסתינאית אינה יכולה לצאת כנגדה באותה קיצוניות כמו שאנו יצאנו כנגד האצ"ל. מה שחשוב הוא לא מה הפלסתינאים אומרים בקולי קולות אלא מה הם חושבים בפנים. בתרבות אלימה, דתית ודיקטטורית זה ברור שהרוב הדומם ישאר מאוד דומם, או יזעק בקול מזויף על מנת להשאר בטוח.

---

ואני מצטט:

ציטוט:

---

The June 2002 poll by the Jerusalem Media and Communications Centre showed that a large majority - nearly seven out of 10 people - supported the suicide operations, about 60% of those expressing their "strong" support.

---

עוד ציטוט מעניין מאותה כתבה:

ציטוט:

---

But the broader Palestinian population has become, if anything, more radicalised, setting its sights on something more than ending the occupation.

More than 51% see the liberation of all historic Palestine - and the removal of Israel from the map - as the true goal of the intifada, according to JMCC's findings.

And the Palestinians see the attacks at the heart of Israel as the way to achieve that goal, it seems.

---

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מצטער הראל. התמיכה בלח"י מעולם לא חצתה את רף ה-33%, אפילו בימי התמיכה בארגון המרי העברי שהיה מורכב משלוש המחתרות. את ההוכחה לכך ניתן למצוא בתקופת הסזון במהלך הוסגרו אנשי לח"י ואצ"ל לידי הבריטים בתמיכת היישוב ועל ידי ההגנה. ישנו הבדל עצום - ואפילו ה-BBC אשר ידוע בהיות משוחד לטובת הפלשתינאים לא מסוגל להסוות את האמת.
לפחות 7 מתוך 10 פלשתינאים רוצים לראות אותך מת יותר משהם רוצים לראות את הבן שלהם חי.

---

אמרתי לך שהסקרים האלו בולשיט. מדובר בהלך רוח שמגיע מתרבות סגורה ודתית, וזה נכון גם מעבר לקו הירוק. ההוכחה לכך שהפלסתינאים אינם כולם תומכים בטרור, או אפילו הרוב, הוא מאוד פשוט - אנחנו עדיין כאן. אם אפילו יותר מאחוז מהאוכלוסייה הפלסתינאית היה תומך אקטיבית בפעולות טרור או אפילו בסיוע כלשהו מדינת ישראל הייתה היום במצור. סגר ברחובות ומספר פיגועים בכל יום. אני לא חושב שאתה מבין מה קורה שאוכלוסייה שלמה מתגייסת כנגדך. צריך להיות לך ברור שהפלסתינאים אומרים שהם "בעד הטרור" כי זה פשוט מה שאומרים ששואלים אותך לסקר. אם הם היו באמת מאמינים בזה לא היינו יכולים לחיות כאן. חד וחלק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אמרתי לך שהסקרים האלו בולשיט. מדובר בהלך רוח שמגיע מתרבות סגורה ודתית, וזה נכון גם מעבר לקו הירוק. ההוכחה לכך שהפלסתינאים אינם כולם תומכים בטרור, או אפילו הרוב, הוא מאוד פשוט - אנחנו עדיין כאן. אם אפילו יותר מאחוז מהאוכלוסייה הפלסתינאית היה תומך אקטיבית בפעולות טרור או אפילו בסיוע כלשהו מדינת ישראל הייתה היום במצור. סגר ברחובות ומספר פיגועים בכל יום. אני לא חושב שאתה מבין מה קורה שאוכלוסייה שלמה מתגייסת כנגדך. צריך להיות לך ברור שהפלסתינאים אומרים שהם "בעד הטרור" כי זה פשוט מה שאומרים ששואלים אותך לסקר. אם הם היו באמת מאמינים בזה לא היינו יכולים לחיות כאן. חד וחלק.

---

אטום בדיוק כמו אברמי.

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אמרתי לך שהסקרים האלו בולשיט. מדובר בהלך רוח שמגיע מתרבות סגורה ודתית, וזה נכון גם מעבר לקו הירוק. ההוכחה לכך שהפלסתינאים אינם כולם תומכים בטרור, או אפילו הרוב, הוא מאוד פשוט - אנחנו עדיין כאן. אם אפילו יותר מאחוז מהאוכלוסייה הפלסתינאית היה תומך אקטיבית בפעולות טרור או אפילו בסיוע כלשהו מדינת ישראל הייתה היום במצור. סגר ברחובות ומספר פיגועים בכל יום. אני לא חושב שאתה מבין מה קורה שאוכלוסייה שלמה מתגייסת כנגדך. צריך להיות לך ברור שהפלסתינאים אומרים שהם "בעד הטרור" כי זה פשוט מה שאומרים ששואלים אותך לסקר. אם הם היו באמת מאמינים בזה לא היינו יכולים לחיות כאן. חד וחלק.

---

הסיבה האמיתית שלא היו מספר פיגועים בכל יום מסוכמת ב-2 מילים: "חומת מגן". מרגע שצה"ל כבש את כל השטחים שוב, ירד מספר הפיגועים ממספר פיוגעים ליום למפסר פיגועים בשבוע - מספר בלתי רצוי אבל עדיף על המצב אותו תיארת. אני זוכר את הימים שלפני חומת מגן. אני זוכר את שלושת ימי ועידת השלום בה השתתפתי באותו חודש מרץ, דווקא, בהם נהרגו 9 ישראלים בפיגוע ירי במחסום ביום אחד בלבד, ימים בהם היו שני פיגועים ואף יותר ביום. צה"ל מונע יציאת 95% מהפיגועים. אפילו עם תמיכה של 60% של הרחוב הפלשתינאי. אז אם 60% היו מתנגדים, אתה חושב שלא יכולנו למנוע ביחד 100% מהפיגועים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אטום בדיוק כמו אברמי.

---

כל עוד יש לך טיעון הגיוני כנגד מה שאני אומר

הנה עובדה - צה"ל לא יכול לעמוד כנגד אוכלוסייה עוינת של 2.5 מיליון איש. אף צבא לא יכול לעשות זאת, בטח לא במצב עכשיו. אם הפלסתינאים היו באמת תומכים אקטיבית כל כך בטרור לא היינו כאן. חד וחלק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

---

אתה אידיוט. חד וחלק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אטום בדיוק כמו אברמי.

---

חלאס כבר לרדת לפסים אישיים
אתה לא מבין שאתה על הזין שלי עם השטויות שלך?
אתה שם לב, כשאין לך מה להגיד אתה מגיב רק אישית לבן אדם ולא מוסיף משהו משלך.
אין מה להגיד בנושא, אז אל תגיד, אתה רוצה להגיד לי שאני אטום? תגיד את זה ביחד עם משהו, תוסיף לזה איזה משהו, תוכיח, או לחילופין - סתום ת'פה ושב בלול.

בקשר לנושא,
למי איכפת ש"רוב הפלשתינאים תומכים בפיגועי התאבדות"
קודם כל מה זה אומר שהם תומכים בפיגועי התאבדות, שהם מעבירים כסך לאירגוני הטרור? שהם בעצמם מתפוצצים? ממש לא בהכרח, הם פשוט רואים בפעולה הזאת לגיטימית, זה לא אומר כלום וזה כלל לא אומר שיש להם איזשהו קשר לטרור.
דבר שני אני לא כל כך בטוח עד כמה הסקרים האלה משקפים את הדעות של כל הפלשתינאים בשטחים.
הרי הם לא נותנים את השאלון לכל פלשתינאי שם בשטחים אלא לוקחים מספר מסוים של אנשים שכביכול ייצגו את האוכלוסיה הפלשתינאית ולפי זה הם יקבעו באחוזים את דעותיהם של כל הפלשתינאים, ואז גם אי אפשר לדעת באיזה אזורים ולאיזה אנשים נתנו לענות על השאלות האלה? אולי לקיצוניים שבהם?
לכן הסקרים האלה בד"כ לא משקפים נכון והם לא סטטיסטיקה כללית שמצביעה על הדעה הישירה של כל הפלשתינאים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

בקשר לנושא,
למי איכפת ש"רוב הפלשתינאים תומכים בפיגועי התאבדות"
קודם כל מה זה אומר שהם תומכים בפיגועי התאבדות, שהם מעבירים כסך לאירגוני הטרור? שהם בעצמם מתפוצצים? ממש לא בהכרח, הם פשוט רואים בפעולה הזאת לגיטימית, זה לא אומר כלום וזה כלל לא אומר שיש להם איזשהו קשר לטרור.
דבר שני אני לא כל כך בטוח עד כמה הסקרים האלה משקפים את הדעות של כל הפלשתינאים בשטחים.
הרי הם לא נותנים את השאלון לכל פלשתינאי שם בשטחים אלא לוקחים מספר מסוים של אנשים שכביכול ייצגו את האוכלוסיה הפלשתינאית ולפי זה הם יקבעו באחוזים את דעותיהם של כל הפלשתינאים, ואז גם אי אפשר לדעת באיזה אזורים ולאיזה אנשים נתנו לענות על השאלות האלה? אולי לקיצוניים שבהם?
לכן הסקרים האלה בד"כ לא משקפים נכון והם לא סטטיסטיקה כללית שמצביעה על הדעה הישירה של כל הפלשתינאים.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

חלאס כבר לרדת לפסים אישיים
אתה לא מבין שאתה על הזין שלי עם השטויות שלך?
אתה שם לב, כשאין לך מה להגיד אתה מגיב רק אישית לבן אדם ולא מוסיף משהו משלך.
אין מה להגיד בנושא, אז אל תגיד, אתה רוצה להגיד לי שאני אטום? תגיד את זה ביחד עם משהו, תוסיף לזה איזה משהו, תוכיח, או לחילופין - סתום ת'פה ושב בלול.

בקשר לנושא,
למי איכפת ש"רוב הפלשתינאים תומכים בפיגועי התאבדות"
קודם כל מה זה אומר שהם תומכים בפיגועי התאבדות, שהם מעבירים כסך לאירגוני הטרור? שהם בעצמם מתפוצצים? ממש לא בהכרח, הם פשוט רואים בפעולה הזאת לגיטימית, זה לא אומר כלום וזה כלל לא אומר שיש להם איזשהו קשר לטרור.
דבר שני אני לא כל כך בטוח עד כמה הסקרים האלה משקפים את הדעות של כל הפלשתינאים בשטחים.
הרי הם לא נותנים את השאלון לכל פלשתינאי שם בשטחים אלא לוקחים מספר מסוים של אנשים שכביכול ייצגו את האוכלוסיה הפלשתינאית ולפי זה הם יקבעו באחוזים את דעותיהם של כל הפלשתינאים, ואז גם אי אפשר לדעת באיזה אזורים ולאיזה אנשים נתנו לענות על השאלות האלה? אולי לקיצוניים שבהם?
לכן הסקרים האלה בד"כ לא משקפים נכון והם לא סטטיסטיקה כללית שמצביעה על הדעה הישירה של כל הפלשתינאים.

---

החלק הראשון שלך, זה מה שאתה עושה ברוב המקרים.
החלק השני, כשהסקרים מראים משהו שנוגד את העמדה שלך הם פתאום נהיים לא רלוונטיים. טענת אחרת כשהסקרים צידדו בדעות שלך(אם אפשר לקרוא לזה דעות, עד עכשיו הוכחת שאין לך דעות אישיות, לפחות ממה שראיתי).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מה לעשות אברמי. אחרי זה אתה מתפלא שוקראים לך איברהים? אתה בימין הקיצוני הפלשתינאי, לא בשמאל הישראלי.

---

מאיפה לעזאזל הפלצת את זה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

מאיפה לעזאזל הפלצת את זה?

---

את האמת רציתי להגיד את זה הרבה זמן, אני אדם שמאלני ואפילו השמאל הישראלי לא קיצוני כמוך למעשה רוב השמאלנים אינם כמוך.
תפסיק להיסחף בעניין שאני "שונה" אבל אהלן וסהלן תבטא את דעותיך בחופשיות כל עוד הן לא פוגעות באדם זה או אחר.

------------------
מה שבא בקלות באותה הקלות יעלם!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Efi_m:

את האמת רציתי להגיד את זה הרבה זמן, אני אדם שמאלני ואפילו השמאל הישראלי לא קיצוני כמוך למעשה רוב השמאלנים אינם כמוך.
תפסיק להיסחף בעניין שאני "שונה" אבל אהלן וסהלן תבטא את דעותיך בחופשיות כל עוד הן לא פוגעות באדם זה או אחר.

---

איזה עניין של אני שונה?
מתי פגעתי במישהו כשביטאתי את הדעות שלי?

יש לנו בפורום חבורה של שמאלנים קיצוניים - אני לא מדבר על אפי אורי ועוד וכו'...אני מדבר על מיני, אברמי, אדי, הראל.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מיני דווקא בשמאל השפוי למדי. הבעיה היא שלעומת הימין הקיצוני שריד נראה לידו כמו גנדי.

---

סלח לי, אבל אני לא מכיר אף שמאלני שלא מזיז לו מוות של ילדים. בין אם הם מתנחלים או בין אם הם הודים.

------------------

נוער שלום עכשיו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yaniv-b:
השמאל בפורום ממש לא מייצג את השמאל האמיתי במדינה.

יש לנו בפורום חבורה של שמאלנים קיצוניים - אני לא מדבר על אפי אורי ועוד וכו'...אני מדבר על מיני, אברמי, אדי, הראל.

---

אתה בנוער שלום עכשיו? זה לא אלו שאיימו שיסגירו חיילים להאג?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מיני דווקא בשמאל השפוי למדי. הבעיה היא שלעומת הימין הקיצוני שריד נראה לידו כמו גנדי.

---