האם ארצות הברית הטילה אי פעם ווטו על דיון בעניין?

ובקשר למודיעין הסורי... אני לא יודע מה רמת החדירה שלהם, וגם אין לי מושג כמה קל להחביא את הפצצות האלה, אז באמת שפשוט אין לי מושג. בכל מקרה, זה נקודה תפלה כי שנינו מסכימים על כך שעדיף שלא נהיה תחת פיקוח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
טוב, אנחנו די בהסכמה. די ברור לי למה שמדינות אחרות יתעצבנו מכל הסיפור. מה שמעניין באמת זה, איך הצלחנו לשמור על כל העניין בשקט עד כה. זה לא כאילו יש לנו ציונים נלהבים במיוחד בפרלמנט הבריטי והצרפתי.

האם ארצות הברית הטילה אי פעם ווטו על דיון בעניין?

ובקשר למודיעין הסורי... אני לא יודע מה רמת החדירה שלהם, וגם אין לי מושג כמה קל להחביא את הפצצות האלה, אז באמת שפשוט אין לי מושג. בכל מקרה, זה נקודה תפלה כי שנינו מסכימים על כך שעדיף שלא נהיה תחת פיקוח.

---

זאת הצגה לא מדויקת של מה שאמרתי. מבחינה בטחונית גרידא, עדיף לנו בהחלט שלא נהיה תחת פיקוח. מבחינה דיפלומטית, כלכלית ומסחרית, עדיף שנהיה תחת פיקוח. הממשל צריך פעם אחת לשבת בצורה רצינית, לשקול את שני הצדדים ולהחליט מהי הרעה היותר גדולה. אבל מה שאני בטוח חושב שלא יכול להיות שישראל תחשוב שגם מותר לה לצפצף על החוקים הבינלאומיים וגם לזעום ולקרוא למדינות אחרות אנטישמיות ברגע שהם מבקרות אותנו לגבי זה. אם אנחנו הולכים לשמור על עמימות גרעינית מהסוגיה הבטחונית, אז אנחנו צריכים להיות מוכנים לספוג את כל הביקורת שמגיעה לנו על הנושא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
בשאלה של פיקוח בינלאומי, אני לא מתמצא בהשלכות של הדבר, אבל נראה לי שיש סיבה טובה למה ישראל מסרבת להימצא תחת פיקוח. אם נסכים לקבל פיקוח בינלאומי על פצצות האטום (אני מניח), זה יקל על ארצות זרות לזהות היכן הן מאוכסנות, לא? לבד מכך, יש לזה השלכות פוליטיות חמורות, כיוון שישראל מעולם לא הודתה בכך שיש לה פצצות אטום, והטלת פיקוח על ישראל תיתן לפתע לגיטימציה פומבית להתגרענות מסביבנו תחת דרישה ערבית לתנאים זהים לאלה של ישראל: פצצות אטום תחת פיקוח. כמובן שאנחנו לא רוצים להפסיד את החוסר-סימטריה הנוכחי שלנו. לכן אני הולך הפעם עם הממסד - עדיף שנסתום את הפה בקשר לפצצות שלנו ונעשה כמיטב יכולתנו להשכיח את העובדה שאנחנו מחזיקים אותן.

וזה כולל התבטאויות מטומטמות כמו זו של בנימין נתניהו, שהתייחס פעם במפורש ליכולות הגרעיניות של ישראל...

(אגב, מתוך עניין: מישהו מכם מכיר דוחות של ארגוני מודיעין זרים בקשר לכמות פצצות האטום של ישראל? יש לנו עשרות, מאות? ובהזדמנות, האם מישהו יודע האם הצוללות שישראל מחזיקה ברגע זה מסוגלות לשגר טילים עם ראש נפץ גרעיני?)

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
אורי, חלק מכוח ההרתעה שלנו הוא בסודיות.
(אני יודע שאני משתמש הרבה במילים כוח הרתעה, אבל זה בעצם פפצת אטום במדינה שלנו, זה תפקידה)

---

ואיך זה נוגד את דבריי? ציינתי את העובדה הזו בעצמי.

הראל, אני באמת לא מתמצא בהשלכות לחיוב ולשלילה של הטלת פיקוח, כך שאני לא יכול לדבר על דעה אמיתית שלי בעניין - אבל בדבר אחד אני מסכים איתך. נמאס לחלוטין שעל כל פיפס שמבקרים אותנו - גם כשהביקורת מוצדקת לחלוטין - יש רצים לצעוק אנטישמים. זה מוזיל את ערך האנטישמיות האמיתית, ובסופו של דבר הופך את המילה לנפוצה עד כדי כך שהיא מאבדת לחלוטין מכוחה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

ואיך זה נוגד את דבריי? ציינתי את העובדה הזו בעצמי.

הראל, אני באמת לא מתמצא בהשלכות לחיוב ולשלילה של הטלת פיקוח, כך שאני לא יכול לדבר על דעה אמיתית שלי בעניין - אבל בדבר אחד אני מסכים איתך. נמאס לחלוטין שעל כל פיפס שמבקרים אותנו - גם כשהביקורת מוצדקת לחלוטין - יש רצים לצעוק אנטישמים. זה מוזיל את ערך האנטישמיות האמיתית, ובסופו של דבר הופך את המילה לנפוצה עד כדי כך שהיא מאבדת לחלוטין מכוחה.

---

אורי, תחשוב על סיבה אחרת, הגיונית, שהם יגידו דבר כזה.
הם מפחדים מאיתנו? ביג לול, אין סיכוי, הם אפילו לא מדינת אויב שלנו.

אתה צריך להבין, ש"לחשוש" מהגרעון הישראלי לא אומר שטוני בלייר מפחד שנוריד להם טיל גרעיני על לונדון. תרחיש בו ישראל מורידה טיל גרעיני על ארץ ערבית כלשהי, ולא משנה תחת אילו נסיבות, יזעזע בצורה קיצונית את הכלכלה העולמית והמעמד של המערב, שהתיר לישראל להתחמש בנשקים גרעיניים. לבריטים אין שום סיבה לקחת על עצמם את הסיכון הזה.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

ואיך זה נוגד את דבריי? ציינתי את העובדה הזו בעצמי.

הראל, אני באמת לא מתמצא בהשלכות לחיוב ולשלילה של הטלת פיקוח, כך שאני לא יכול לדבר על דעה אמיתית שלי בעניין - אבל בדבר אחד אני מסכים איתך. נמאס לחלוטין שעל כל פיפס שמבקרים אותנו - גם כשהביקורת מוצדקת לחלוטין - יש רצים לצעוק אנטישמים. זה מוזיל את ערך האנטישמיות האמיתית, ובסופו של דבר הופך את המילה לנפוצה עד כדי כך שהיא מאבדת לחלוטין מכוחה.

---

אין כל כך מה להתמצא בזה. השיקול הוא די ישיר. האם אנחנו מוכנים לשמור על העמימות שלנו, מה שמאפשר לנו לשמור ברמה יחסית על מאזן כוחות והסתרת הפצצות (לדעתי באופן מזערי בלבד), בתמורה לעבירה על חוקי פיקוח בינלאומיים. אנחנו רק צריכים לזכור שבפעם הבאה שבלגיה, דנמרק, אנגליה, צרפת או מי שלא יהיה מטילים אלינו חרם על סירוב קבלת הנחיות עולמיות שאנחנו בחרנו בזה.

לצ'אקי - אתה לא מבין. זה לא בהכרח חייב להראות פחד מהאטום הישראלי, רק כעס על כך שיש לנו כוח אטומי לא מפוקח כאשר כל מדינה מערבית אחרת בעלת כוח אטומי מצהירה עליו ופתוחה לפיקוח עולמי. אנגליה אינה אומרת דבר עלינו שלא היית אומרת עם צרפת, לדוגמה, הייתה עושה זאת - להיפך, אני אגיד שרמת הצעקות שמורמת היום בנושא היא אפסית לעומת הפוטנציאל. אם כבר, זה לא אנטישמיות אלא שבגלל שאנחנו יהודים מוותרים לנו על הרבה יותר ממה שאמורים.

מעבר לכך, כל מדינה מערבית שומרת על פצצות אטום כעל כוח התרעה. בשביל מה אתה חושב שהם שם? כולם צריכים את פצצות האטום כאמצעי הרתעה אחרון. כולם רוצות עד כמה שאפשר להסתיר את קיום הפצצות שלהם ואת המקום שלהם. אבל מדוע שישראל לא תעמוד בדיוק באותם דרישות שכל שאר העולם החופשי לא עומד בהם? אנחנו כל הזמן אומרים שאנחנו דמוקרטיה מערבית ורוצים שיתייחסו אלינו בהתאם, אז כדאי שנתחיל להתנהג בהתאם.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
צ'אקי, למה יש להם סיבה לחשוש ממדינה קטנה ומפוחדת שחמושה בנשקים גרעיניים כבר הסברתי כמיטב יכולתי. לרוץ ולצעוק אינטישמיות בכל פעם שמישהו אומר משהו רע על ישראל זה מגוחכות בהתגלמותה.

אתה צריך להבין, ש"לחשוש" מהגרעון הישראלי לא אומר שטוני בלייר מפחד שנוריד להם טיל גרעיני על לונדון. תרחיש בו ישראל מורידה טיל גרעיני על ארץ ערבית כלשהי, ולא משנה תחת אילו נסיבות, יזעזע בצורה קיצונית את הכלכלה העולמית והמעמד של המערב, שהתיר לישראל להתחמש בנשקים גרעיניים. לבריטים אין שום סיבה לקחת על עצמם את הסיכון הזה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

לצ'אקי - אתה לא מבין. זה לא בהכרח חייב להראות פחד מהאטום הישראלי, רק כעס על כך שיש לנו כוח אטומי לא מפוקח כאשר כל מדינה מערבית אחרת בעלת כוח אטומי מצהירה עליו ופתוחה לפיקוח עולמי. אנגליה אינה אומרת דבר עלינו שלא היית אומרת עם צרפת, לדוגמה, הייתה עושה זאת - להיפך, אני אגיד שרמת הצעקות שמורמת היום בנושא היא אפסית לעומת הפוטנציאל. אם כבר, זה לא אנטישמיות אלא שבגלל שאנחנו יהודים מוותרים לנו על הרבה יותר ממה שאמורים.

מעבר לכך, כל מדינה מערבית שומרת על פצצות אטום כעל כוח התרעה. בשביל מה אתה חושב שהם שם? כולם צריכים את פצצות האטום כאמצעי הרתעה אחרון. כולם רוצות עד כמה שאפשר להסתיר את קיום הפצצות שלהם ואת המקום שלהם. אבל מדוע שישראל לא תעמוד בדיוק באותם דרישות שכל שאר העולם החופשי לא עומד בהם? אנחנו כל הזמן אומרים שאנחנו דמוקרטיה מערבית ורוצים שיתייחסו אלינו בהתאם, אז כדאי שנתחיל להתנהג בהתאם.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
לא צריך להיות במודיעין הסורי כדי לדעת איפה מאוכסן הנשק הגרעיני (*שיעול* תפן *שיעול*).

---

לא, אתה לא מעודכן. העבירו אותו להרצליה. אני מאכסן אותו למען ממשלת ישראל במקלט של הבניין שלי. הילדים של השכנים קושרים את האופניים שלהם לרצועות הזיווד של ראש-הקרב.
ועמימות היא דבר חיוני. בגלל זה שמנו על כל העניין שטיח ישן, תרומת בני משפחת כץ.

אבל תכל'ס, מבחינתנו, זה המצב האידיאלי.
כולם יודעים שיש לנו יכולת גרעינית,
אבל לא יודעים כמה איך ולמה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

למד אנטישמיות מהי.

---

אני יודע טוב מאוד מה זה ואני מתקן את זה לאנטי-יהודים מרוצה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:
בגלל זה זה אמור להשמר בסוד.
אם כוחות ערב ידעו מספר מדויק זה יהיה הרבה יותר גרוע משלא ידעו בכלל.
טוב מאוד שיש פה רנדום פקטור.
אולי יש לנו 1000? אולי 5? (אל תדברו איתו ש1000 זה הרבה, לארה"ב יש 5000-בדוק) אולי 25?
כמה יש לנו?
מי ירצה להתעסק עם אויב שהוא לא מכיר?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

(אגב, מתוך עניין: מישהו מכם מכיר דוחות של ארגוני מודיעין זרים בקשר לכמות פצצות האטום של ישראל? יש לנו עשרות, מאות? ובהזדמנות, האם מישהו יודע האם הצוללות שישראל מחזיקה ברגע זה מסוגלות לשגר טילים עם ראש נפץ גרעיני?)

---

יש גם ספר שלם על זה שלא היה לי ממש כח לקרוא את כולו כי הוא יותר מדבר על איך שארה"ב העלימה עין מהפיתוח הזה (ברירת שמשון )
יש עוד הרבה מאוד .........

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 26-06-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 26-06-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חרשן:

אני יודע טוב מאוד מה זה ואני מתקן את זה לאנטי-יהודים מרוצה ?

---

אורי, בבקשה, רק הפעם!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:
יש כבר משהו היום שבעדנו באמת? אני לא יודע. לא בטוח.
הרגשה כזאתי של בדידות. זה כבר לא היהודים.
זה "הישראלים".
תראו מה קורה בעולם
.......
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2668435,00.html
.....לא יודע. זה כאילו כולם שונאים אותנו. מנסים להציג אותנו עכשיו כמסוכנים לעולם?
למה שלא כוחות הברית יפלשו לפה ויהרגו את אריאל שרון? הרודן היהודי.
בטח רוצה להשתלט על העולם השרון הזה.....

---

AVAL ANI YAGID LEHA ET A EMET

EM TZODKIM
BEMET LAMA LAEM ASUR VE LANU MUTAR

HULY LEFI A EGAYON BEMET MESUKAN SHE YESH LAEM
AVAL LEFI A HOK SHE OLHIL LEFIV BA OLAM LE AISRAEL ASUR

AZ SHE LO TITE!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
אז לא הבנתי את הקטע, הם רוצים שפשוט יהיה פה מישהו שיפקח, מה זה יעזור? מה הדרישות שלהם?

---

יעזור? מה יעזור? חוק בינלאומי דורש שכל נשק להשמדה עולמית יעמוד בתקנים ובפיקוח של כוחות האו"ם. יש צורך בדיווח מדויק ופיקוח על דרך יצור הנשק, שהנשק עומד בתקני ז'נבה, ושאין שום סכנה לאוכלוסייה המקומית.

ל-Varlix - למה אתה לא מקשיב? לכולם ברור למה ישראל מעדיפה שנסתיר את הכוחות האטומיים המדוייקים שלנו. אבל זה נגד החוק הבינלאומי ואם אנחנו עושים את זה אנחנו צריכים לדעת לספוג את התוצאות בשקט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
צ'אקי, יש לך בעיות חמורות בהבנת הנקרא (אורי - זה לא עלבון אישי, זה ציון עובדה), קרא שוב את ההודעה שלי.

חוץ מזה, מספר תיקונים:
בששת הימים לא היתה לנו יכולת גרעינית ובטח ובטח שלא במלחמת ההתשה.
ביום כיפור פצצות אטום הועמסו על המטוסים.
בלבנון? נגד מי היינו מפעילים נשק גרעיני? נגד משגרי קטיושות?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:
מה התוצאות בידיוק?

---

שמבקרים אותנו על ידי מדינות אחרות. שאנחנו לא יכולים, מר וורליקס שלי, לבוא ולהגיד שצריך להפיל עליהם ניוק או להגיד שהם אנטישמיים בגלל שהם מעבירים אלינו ביקורת לגיטימית לגמרי. זה משפיע על היחסים הפוליטיים שלנו. מדינות שעוברות על החוק הבינלאומי צפויות להגבלים עסקיים, אמברגו ומגבלות פוליטיות. הגיע הזמן שנסבול אותם בלי לקרוא לכל אדם שני אנטישמי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

שמבקרים אותנו על ידי מדינות אחרות. שאנחנו לא יכולים, מר וורליקס שלי, לבוא ולהגיד שצריך להפיל עליהם ניוק או להגיד שהם אנטישמיים בגלל שהם מעבירים אלינו ביקורת לגיטימית לגמרי. זה משפיע על היחסים הפוליטיים שלנו. מדינות שעוברות על החוק הבינלאומי צפויות להגבלים עסקיים, אמברגו ומגבלות פוליטיות. הגיע הזמן שנסבול אותם בלי לקרוא לכל אדם שני אנטישמי.

---

אבל ממה שקראתי על הכתבה ב-BBC, הם מציגים אותנו באור שלילי מאוד.
זו הסיבה לדעתי שהוא כתב שהם אנטישמים.