------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חרשן:
זה מכיוון שלבריטים יש אינטרסנטים כמו לרוב העולם והם "מפחדים" מהערבים והם רוצים להראות הוגנים ושומרי צדק.
בזמן האחרון אני ממש לא סובל אותם הם מתחילים להיות אנטישמים ואני לא מחבב כאלה.

---

למד אנטישמיות מהי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:
יש כבר משהו היום שבעדנו באמת? אני לא יודע. לא בטוח.
הרגשה כזאתי של בדידות. זה כבר לא היהודים.
זה "הישראלים".
תראו מה קורה בעולם
.......
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2668435,00.html
.....לא יודע. זה כאילו כולם שונאים אותנו. מנסים להציג אותנו עכשיו כמסוכנים לעולם?
למה שלא כוחות הברית יפלשו לפה ויהרגו את אריאל שרון? הרודן היהודי.
בטח רוצה להשתלט על העולם השרון הזה.....

---

אתה מגזים, בהרגלך. ה-BBC מציינים עובדה מאוד חשובה - מדוע ישראל אינה צריכה לעמוד בתקני נשק אטומי, תקנות עולמיות ופקחים בדיוק כמו כל מדינה דמוקרטית אחרת בעולם? הטיעון של "אנחנו בסכנה" הוא כבר לחלוטין ישן. עם כל הכבוד, העמימות של ישראל וחוסר השיתוף פעולה שלה עם העולם בהחלט אינו מריח טוב, במיוחד כאשר מדובר בנשקים להשמדה עולמית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אתה מגזים, בהרגלך. ה-BBC מציינים עובדה מאוד חשובה - מדוע ישראל אינה צריכה לעמוד בתקני נשק אטומי, תקנות עולמיות ופקחים בדיוק כמו כל מדינה דמוקרטית אחרת בעולם? הטיעון של "אנחנו בסכנה" הוא כבר לחלוטין ישן. עם כל הכבוד, העמימות של ישראל וחוסר השיתוף פעולה שלה עם העולם בהחלט אינו מריח טוב, במיוחד כאשר מדובר בנשקים להשמדה עולמית.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:
מי אמר שאנחנו לא עומדים?
אתה שמאלן פנאט, איתך בכלל אי אפשר לדבר על דברים ברצינות. מכל המדינות בעולם שמסוכנות, אנחנו האחרונים. אנחנו אלה שפועלים לשלום הכי הרבה ב 10 שנים האחרונות בכל ממשלה, אנחנו אפילו נתנו שטחים כמו סיני תמורת שלום. אנחנו לא כמו צפון קוריאה שמאיימים על כולם כמו מפגרים. אנחנו תרבות מתקדמת נאורה שיש לה קשרים דיפלומטים טובים בייחוד עם בריטניה וארה"ב......מה הם נגדנו פתאום?

---

שמאלן פנאט? כי אני מציין את העובדות? תהיה לי בריא.

א. ישראל לא עומדת בשום תקן פיקוח על נשק אטומי. אתה יודע למה? כי אנחנו אפילו לא מודים שיש לנו נשק אטומי. האם המושג עמימות לא ברור לך?

ב. אף אחד לא טען שאנחנו לא דמוקרטיה נאורה. אבל עם צרפת, בריטניה, איטליה, גרמניה, יפן וכל שאר המדינות הנאורות בעולם כן עומדות בפיקוח על כלי הנשק שלהם, למה ישראל לא?

ג. אם אנחנו לא עומדים בתקנים בינלאומיים ולא מכבדים את החוק העולמי בנושא חשוב כמו נשק להשמדה המונית, בניגוד לכל מדינה מערבית מתוקנת אחרת, למה אתה כן מצפה שהם לא יתייחסו לזה קצת בחשד? אתה רוצה להגיד לי שאם בריטניה הייתה מסרבת פיקוח על הנשק שלה זה לא היה גורם לך קצת לדאוג?

אל תבינו אותי לא נכון: אני בהחלט חושב שישראל חייבת להחזיק בנשקים האלה כדי להבטיח שלעולם לא נמצא את עצמנו בתרחיש של תבוסה מוחלטת במלחמה, כדי שתמיד תהיה לנו אופציית-מוצא-אחרון של סחטנות גרעינית - אבל למתבונן מהצד בבריטניה זה בכלל לא מזיז. הוא חש מאויים על ידי העובדה שארץ קטנה ומפוחדת תחזיק נשקים שיכולים לחסל אחוזים יפים מהעולם, ובצדק מוחלט מבחינתו. בדיוק כמו שאנחנו לא מתלהבים מהרעיון שפיקסטאן מחזיקה נשקים גרעיניים, למרות שבעצם הם זקוקים להם כדי להרתיע את הודו וכו' וכו'.

אז לפני שתרוצו לצעוק אנטישמים אנטישמים, תכירו בעובדה פשוטה אחת: מבחינת האינטרס הישראלי, חשוב להחזיק כאן נשקים גרעיניים בלי פיקוח ובלי הצהרה רשמית על קיומם - אבל מבחינה בריטית כלל וכלל לא. לא צריך להיות אנטישמי כדי לפחד מנשקי השמדה המונית, אתם יודעים.

זו גם הסיבה בגללה ישראל זוכה ליחס כל כך שונה מאשר ההתעצמות הגרעינית של צפון קוריאה. זה, וכמובן כוחה הפוליטי של ארצות הברית...

עריכה: מנימייזור, באמת, אתה משווה אותנו לצפון קוראיה ולאיראן?, בוא נתחיל עם מה שאתה אמרת, אנחנו לא דיקטטורה, דבר שני אנחנו נמנים עם בעלות הברית, דבר שלישי, אנחנו לא מאיימים על כל העולם אז בבקשה.

------------------

חוץ מזה, מספר תיקונים:
בששת הימים לא היתה לנו יכולת גרעינית ובטח ובטח שלא במלחמת ההתשה.
ביום כיפור פצצות אטום הועמסו על המטוסים.
בלבנון? נגד מי היינו מפעילים נשק גרעיני? נגד משגרי קטיושות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
צ'אקי, יש לך בעיות חמורות בהבנת הנקרא (אורי - זה לא עלבון אישי, זה ציון עובדה), קרא שוב את ההודעה שלי.

חוץ מזה, מספר תיקונים:
בששת הימים לא היתה לנו יכולת גרעינית ובטח ובטח שלא במלחמת ההתשה.
ביום כיפור פצצות אטום הועמסו על המטוסים.
בלבנון? נגד מי היינו מפעילים נשק גרעיני? נגד משגרי קטיושות?

---

מינימייזור, יש לך בעיות חמורות בהיסטוריה (אורי- זה לא עלבון אישי, זה רק ציון עובדה)

בן גוריון הודה שיש לנו כור פעיל כבר ב1960, פצצות היו לנו שנתיים שלוש אחרי, ששת הימים פרצה ב67, תעשה חישוב.

איפה לעזאזל קראת שהועמסו על המטוסים פצצות אטום ביום כיפור? לפי מה שהבנתי, זו הייתה סתם שמועה.

להזכירך, בלבנון נלחמנו נגד הצבא הסורי, בנוסף לאשף.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
1. ישראל צריכה כור גרעיני ופצצות גרעיניות בתור מוצא אחרון בהחלט, ובתור כוח הרתעה.
2. בריטיניה לא צריכים להיות מודאגים מאיתנו בכלל, העובדות מדברות בשם עצמן. בששת הימים היו לנו יכולות גרעיניות ולא השתמשנו בהם.
ביום כיפור אפילו שר הביטחון משה דיין אמר שקורה פה "חורבן בית שלישי" ואפילו לא שקלו להשתמש בנשק גרעיני.
גם בהתשה ובלבנון הייתה לנו יכולת גרעינית, ואפילו לא השתמשנו ביכולות הביולוגיות שלנו, זה מעיד עלינו משהו.

---

1. אף אחד לא טען שלא.

2. אין גם שום סיבה לחשוש שבריטניה או צרפת ישתמשו בנשק גרעיני, והם גם לא השתמשו בנשק גרעיני בסכסוכים שהם היו מעורבים בהם, אבל הם כן נופלות תחת בדיקה בינלאומית. למה שישראל לא?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:
יש כבר משהו היום שבעדנו באמת? אני לא יודע. לא בטוח.
הרגשה כזאתי של בדידות. זה כבר לא היהודים.
זה "הישראלים".
תראו מה קורה בעולם
.......
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2668435,00.html
.....לא יודע. זה כאילו כולם שונאים אותנו. מנסים להציג אותנו עכשיו כמסוכנים לעולם?
למה שלא כוחות הברית יפלשו לפה ויהרגו את אריאל שרון? הרודן היהודי.
בטח רוצה להשתלט על העולם השרון הזה.....

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
עריכה: הכור החל לפעול 1964.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

2. אין גם שום סיבה לחשוש שבריטניה או צרפת ישתמשו בנשק גרעיני, והם גם לא השתמשו בנשק גרעיני בסכסוכים שהם היו מעורבים בהם, אבל הם כן נופלות תחת בדיקה בינלאומית. למה שישראל לא?

---

לבריטניה ולצרפת יש נשק גרעיני?
למה שלישראל, שנמצאת במצב ביטחוני הרבה יותר גרוע, לא יהיה, בתור כוח הרתעה ומוצא אחרון?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

לבריטניה ולצרפת יש נשק גרעיני?
למה שלישראל, שנמצאת במצב ביטחוני הרבה יותר גרוע, לא יהיה, בתור כוח הרתעה ומוצא אחרון?

---

הוא לא אמר שלישראל לא צריך להיות נשק גרעיני!!!
הוא אמר שאנחנו צריכים לעמוד תחת כל הבדיקות הבינלאומיות כמו שאר המדינות הנאורות שבהן יש נשק גרעיני

בכל מקרה, תפסיקו כבר עם קו ההגנה של "ברור שישראל צריכה פצצות אטום, מגיע לה, וכו' וכו'", כי אתם צועקים על האוויר. אף אחד לא מתווכח על הנקודה הזו, יש לנו קונצנזוס מקיר לקיר שישראל זקוקה לפצצות אטום כאמצעי הרתעה אולטמטיבי. הלאה.

בשאלה של פיקוח בינלאומי, אני לא מתמצא בהשלכות של הדבר, אבל נראה לי שיש סיבה טובה למה ישראל מסרבת להימצא תחת פיקוח. אם נסכים לקבל פיקוח בינלאומי על פצצות האטום (אני מניח), זה יקל על ארצות זרות לזהות היכן הן מאוכסנות, לא? לבד מכך, יש לזה השלכות פוליטיות חמורות, כיוון שישראל מעולם לא הודתה בכך שיש לה פצצות אטום, והטלת פיקוח על ישראל תיתן לפתע לגיטימציה פומבית להתגרענות מסביבנו תחת דרישה ערבית לתנאים זהים לאלה של ישראל: פצצות אטום תחת פיקוח. כמובן שאנחנו לא רוצים להפסיד את החוסר-סימטריה הנוכחי שלנו. לכן אני הולך הפעם עם הממסד - עדיף שנסתום את הפה בקשר לפצצות שלנו ונעשה כמיטב יכולתנו להשכיח את העובדה שאנחנו מחזיקים אותן.

וזה כולל התבטאויות מטומטמות כמו זו של בנימין נתניהו, שהתייחס פעם במפורש ליכולות הגרעיניות של ישראל...

(אגב, מתוך עניין: מישהו מכם מכיר דוחות של ארגוני מודיעין זרים בקשר לכמות פצצות האטום של ישראל? יש לנו עשרות, מאות? ובהזדמנות, האם מישהו יודע האם הצוללות שישראל מחזיקה ברגע זה מסוגלות לשגר טילים עם ראש נפץ גרעיני?)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
Lol. נחמד מאוד שאתם זורקים לי הבהרות ליד כל מה שעלול להתפרש כעלבון. בכל מקרה, להגיד שמישהו אחר בור היסטורי או סובל מבעיות בהבנת הנקרא זה בהחלט בתחום הסביר - ולעיתים קרובות גם מאוד נכון, לצערי (אני לא מתייחס לעלבונות הספציפיים האלה).

בכל מקרה, תפסיקו כבר עם קו ההגנה של "ברור שישראל צריכה פצצות אטום, מגיע לה, וכו' וכו'", כי אתם צועקים על האוויר. אף אחד לא מתווכח על הנקודה הזו, יש לנו קונצנזוס מקיר לקיר שישראל זקוקה לפצצות אטום כאמצעי הרתעה אולטמטיבי. הלאה.

בשאלה של פיקוח בינלאומי, אני לא מתמצא בהשלכות של הדבר, אבל נראה לי שיש סיבה טובה למה ישראל מסרבת להימצא תחת פיקוח. אם נסכים לקבל פיקוח בינלאומי על פצצות האטום (אני מניח), זה יקל על ארצות זרות לזהות היכן הן מאוכסנות, לא? לבד מכך, יש לזה השלכות פוליטיות חמורות, כיוון שישראל מעולם לא הודתה בכך שיש לה פצצות אטום, והטלת פיקוח על ישראל תיתן לפתע לגיטימציה פומבית להתגרענות מסביבנו תחת דרישה ערבית לתנאים זהים לאלה של ישראל: פצצות אטום תחת פיקוח. כמובן שאנחנו לא רוצים להפסיד את החוסר-סימטריה הנוכחי שלנו. לכן אני הולך הפעם עם הממסד - עדיף שנסתום את הפה בקשר לפצצות שלנו ונעשה כמיטב יכולתנו להשכיח את העובדה שאנחנו מחזיקים אותן.

וזה כולל התבטאויות מטומטמות כמו זו של בנימין נתניהו, שהתייחס פעם במפורש ליכולות הגרעיניות של ישראל...

(אגב, מתוך עניין: מישהו מכם מכיר דוחות של ארגוני מודיעין זרים בקשר לכמות פצצות האטום של ישראל? יש לנו עשרות, מאות? ובהזדמנות, האם מישהו יודע האם הצוללות שישראל מחזיקה ברגע זה מסוגלות לשגר טילים עם ראש נפץ גרעיני?)

---

אורי, אף אחד גם לא טען שאי אפשר לראות את הסיבה המצוינת שישראל אינה רוצה להתחייב לפיקוח בינלאומי. ברור שעדיף לנו לא לפול תחת הפיקוח שלהם. אבל הנקודה המאוד ברורה היא שלמדינות האחרות הטיעון הזה לא צריך לעניין את קצה הפופיק, וזה ממש לא הופך אותם לאנטישמיים. ואם אתה שואל אותי, באופן אישי, הטיעון הזה גם לא מספק - כל מדינה לא רוצה לפול תחת בדיקה בינלאומית, והסיבות שלנו אינן מספקות לא לעשות זאת. תהיה רציני לרגע, אתה חושב שהמודיעין הסורי לא יודע את המיקום של כל פצצת גרעין בארץ?

לגבי הערכות Janes לגבי כוחה הגרעיני של ישראל - הם מדברים על 200-300 פצצות בחימוש של טילים בטווח בינוני והפצצות מטוסים. לפי ידיעתי אין לנו אמצעי לשגר אותם מצוללות.