|
מחבר
|
נושא: רמת החיים ברשות- מהגבוהות בעולם
|
IsraelOshk
משתמש רשום  הודעות: 163 מ: נרשם: יוני 2003
|
אהוד ברק לא הציע להם מדינה ? הראל, אהוד ברק הציע לפלשתינאים מדינה ועוד איך הוא גם הציע את ירושלים המזרחית וגם הציע 97 אחוז מההתנחלויות . המחלוקת היחידה שלא אפשרה את ההבכם זו מחלוקת בעניין הפליטים . אוטונומיה ? הפלשתינאים כבר קיבלו אוטונומיה פחות או יותר בהסכמי אוסלו .
[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 31-07-2003]
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4988 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי IsraelOshk: אהוד ברק לא הציע להם מדינה ? הראל, אהוד ברק הציע לפלשתינאים מדינה ועוד איך הוא גם הציע את ירושלים המזרחית וגם הציע 97 אחוז מההתנחלויות . המחלוקת היחידה שלא אפשרה את ההבכם זו מחלוקת בעניין הפליטים . אוטונומיה ? הפלשתינאים כבר קיבלו אוטונומיה פחות או יותר בהסכמי אוסלו . [הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 31-07-2003]
ילדי הקט, זה שאתה אומר שאהוד ברק הציע מדינה זה מאוד נחמד, אבל אני מעדיף את המילה של אהוד ברק בנושא הזה ולא את שלך. אהוד ברק לא הציע להם מדינה. חד וחלק. הצעת ברק לא נפלה בגלל ערפאת, היא נפלה, לפי הצהרתו של ברק בעצמו, בגלל שהוא ניסה - שוב - לראות עד כמה הוא יצליח להתמקח. לפלסתינאים אין כעת אוטונמיה. יש לכם ריבונות עצמאית פרטית. המרחק בין זה ובין אוטונומיה הוא מאוד, מאוד גדול. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
IsraelOshk
משתמש רשום  הודעות: 163 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי הראל עילם: ילדי הקט, זה שאתה אומר שאהוד ברק הציע מדינה זה מאוד נחמד, אבל אני מעדיף את המילה של אהוד ברק בנושא הזה ולא את שלך. אהוד ברק לא הציע להם מדינה. חד וחלק. הצעת ברק לא נפלה בגלל ערפאת, היא נפלה, לפי הצהרתו של ברק בעצמו, בגלל שהוא ניסה - שוב - לראות עד כמה הוא יצליח להתמקח.לפלסתינאים אין כעת אוטונמיה. יש לכם ריבונות עצמאית פרטית. המרחק בין זה ובין אוטונומיה הוא מאוד, מאוד גדול.
אתה מאמין למילה של אהוד ברק .... שיהיה לך בכיף .אני מאמין למילים של הכתבים שדיווחו בזמן ישיר בעת דיוני ההסכם .אהוד ברק הציע לפלשתינאים מדינה ואת מזרח ירושלים ו97 אחוז מההתנחלויות אחר כך הוא הכחיש זאת בגלל שאיבד את הרב בכנסת וידע שהולכים לבחירות .
[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 31-07-2003]
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4988 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי IsraelOshk: אתה מאמין למילה של אהוד ברק .... שיהיה לך בכיף .אני מאמין למילים של הכתבים שדיווחו בזמן ישיר בעת דיוני ההסכם .אהוד ברק הציע לפלשתינאים מדינה ואת מזרח ירושלים ו97 אחוז מההתנחלויות אחר כך הוא הכחיש זאת בגלל שאיבד את הרב בכנסת וידע שהולכים לבחירות . [הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 31-07-2003]
אה, אז אתה מעדיף להאמין לתקשורת על פני ראש ממשלה? אין לי בעיה - אני אדרוש ממך לעמוד בזה גם אחר כך. מעבר לכך, העיתונאים מנחשים. הם לא היו שם, בתוך המפגש הפרטי בעצמם. הם רק העבירו שמועות מפה לאוזן, וכולנו יודעים כמה שמועות לא נכונות רצות בארץ הזאת. אהוד ברק הצהיר שהוא לא הציע לפלסתינאים מדינה. יש לכך שני הוכחות: א. ערפאת דחה את ההצעה ויצא בזעם. יש הגיון כלשהו שיש סיבה שהוא עשה את זה, לא? ב. מספר שנים עברו מאז והפלסתינאים כעת מקבלים את ההצעה. זה רק הגיוני להניח שההצעה טוב יותר. במשך שנים רבות, גם בתקופת הימין, הפלתסינאים קיבלו כל פעם יותר ויותר. מדוע שהפעם יסכימו לקבל פחות? בגלל הלוחמנות של שרון? אל תצחיק אותי. ג. ההצעה המדוברת כעת היא הצעה אמריקאית, מפת הדרכים, והאמריקאים תמיד היו יותר פרוגרסיבים ופחות מבינים את דרישות ישראל מהישראלים. אין שום סיבה הגיונית להניח שהצעת מפת הדרכים לא יותר טובה מהצעת ברק. זה נוגד את כל מה שקרה עד כה. להגיד שהתגובות של שרון, החיסולים והיד הנוקשה, עבדו, זה מגוחך. מהבחינה הזאת ביבי היה הרבה יותר נוקשה והיה פחות מוכן למשא ומתן מאשר שרון שכל הזמן אשר הפגיז את הפלסתינאים היה מוכן גם לדון איתם - ובזמן ביבי ההצעות לפלסתינאים רק עלו ועלו. הפלסתינאים כעת מקבלים יותר מאי פעם. זאת עובדה. אין על מה להתווכח על כך. אתה פשוט מחפש דרך להחזיק משרון, אבל זה לא ילך לך. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 31-07-2003]
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 3318 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
מה קרה הראל ? פתאום אתה מאמין לראש הממשלה ?------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט. "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". מוות למחבלים
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4988 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: מה קרה הראל ? פתאום אתה מאמין לראש הממשלה ?
לא יותר מתמיד. אבל כאשר כל העובדות בשטח מתאימות למה שהוא אומר, אז כן, אני נוטה להאמין לו יותר. ההצהרה של ברק על כך שהוא לא הציעה לפלסתינאים מדינה מסבירה הרבה מאוד דברים בשטח - הסירוב של ערפאת לדון עם ברק אז, והנכונות של הפלסתינאים לדון עם ישראל עכשיו כאשר ההצעה האמריקאית מציעה להם תנאים טובים יותר. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
OD
משתמש רשום הודעות: 19 מ: ישראל, חולון נרשם: יולי 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: הבעיה פה זה שמגיע להם מדינה בפני עצמה ולא אוטונומיה.
תפסיקו לדבר באוויר, תהיו מעשים. מה בדיוק 'מגיע' לפסלטינים שהם לא יקבלו תחת ההגדרה של אוטונומיה? [הודעה זו נערכה על ידי OD בתאריך 31-07-2003]
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4988 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי OD: תפסיקו לדבר באוויר, תהיה מעשי. מה בדיוק לפלסטינים 'מגיע' שהם לא יקבלו תחת ההגדרה של אוטונומיה?
אני תוהה האם אתה בכלל יודע מה ההבדל בין אוטונומיה ובין מדינה. במקום לבזבז את זמנך במציאת תמונות משעשעות, אולי כדאי שתגיד לנו, במילים שלך, מה אתה חושב שההבדל בין אוטונומיה ומדינה ואז תראה מה בדיוק הפלסתינאים רוצים ולא מקבלים. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
OD
משתמש רשום הודעות: 19 מ: ישראל, חולון נרשם: יולי 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי הראל עילם: אני תוהה האם אתה בכלל יודע מה ההבדל בין אוטונומיה ובין מדינה. במקום לבזבז את זמנך במציאת תמונות משעשעות, אולי כדאי שתגיד לנו, במילים שלך, מה אתה חושב שההבדל בין אוטונומיה ומדינה ואז תראה מה בדיוק הפלסתינאים רוצים ולא מקבלים.
צבא? שליטה על הגבולות? רצף טריטוריאלי? ואתה חושב שצריך לתת להם את הדברים האלה?
|
חרשן
משתמש רשום   הודעות: 1197 מ: צפון נרשם: ספטמבר 2001
|
אבל למה מדינה אין מספיק מדינות ערביות ? כמה מדינות יהודיות יש ? ------------------ http://spacefed.com/gc/i.cfm?p=main&tft;=7893
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1557 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי OD: צבא? שליטה על הגבולות? רצף טריטוריאלי? ואתה חושב שצריך לתת להם את הדברים האלה?
כן ------------------ אין ערבים אין חומוס.
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1557 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי חרשן: אבל למה מדינה אין מספיק מדינות ערביות ? כמה מדינות יהודיות יש ?
הערבים במדינות הערביות שונים לגמרי אחד מהשני כמו שתגיד - כמה מדינות נוצריות יש, שיעשו רק אחת תתבגר! איפה אתה חי לעזאזל ------------------ אין ערבים אין חומוס.
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 3318 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
במקרה של הסכם שלום. הפשלתיאנים יוכלו לקנות טנקים וכל זה ?------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט. "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". מוות למחבלים
|
החתול שמיל
משתמש רשום  הודעות: 213 מ: נרשם: ספטמבר 2002
|
מן הסתם, יויו. למדינה עצמאית יש זכות מלאה להחזיק צבא.------------------ ?Would you suffer eternally or internally ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1557 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: במקרה של הסכם שלום. הפשלתיאנים יוכלו לקנות טנקים וכל זה ?
במקרה של הסכם שלום, לפלשתינאים תהיה מדינה עצמאית והם יוכלו לעשות מה שבא להם בלי לשאול אף אחד. למה הם צריכים לשאול מישהו אם לקנות טנקים? ------------------ אין ערבים אין חומוס.
|
White Hawk
משתמש רשום   הודעות: 637 מ: נרשם: אוגוסט 2002
|
יויו - כן, אבל מה זה מפריע לך לעזאזל? יש הסכם שלום.------------------ [הודעה זו נערכה על ידי White Hawk בתאריך 01-08-2003]
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1455 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
כמו שהמצרים והירדנים יכולים לקנות (לבנות, ליתר דיוק) טנקים, כך יוכלו גם הפלשתינים.
------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 3318 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
בעסה..בשביל מה הם יהיו צריכים צבא? נ.ב איך הם יוכלו לבצע אימונים במטוסים ? איף יש להם מקום ? ------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט. "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". מוות למחבלים
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4988 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי OD: צבא? שליטה על הגבולות? רצף טריטוריאלי? ואתה חושב שצריך לתת להם את הדברים האלה?
... לא שאלת אם אני חושב שצריך לתת להם את הדברים האלו. שאלת למה הם לא מסתפקים באוטונומיה. אין לך את התשובה עכשיו? אתה לא יכול להבין מדוע הם רוצים שליטה על הגבולות ורצף טריטוריאלי, וצבא? ליויו - בשביל מה הם צריכים צבא? אתה מכיר מדינה בעולם ללא צבא? ------------------ נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 01-08-2003]
|
IsraelOshk
משתמש רשום  הודעות: 163 מ: נרשם: יוני 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי הראל עילם: אה, אז אתה מעדיף להאמין לתקשורת על פני ראש ממשלה? אין לי בעיה - אני אדרוש ממך לעמוד בזה גם אחר כך. מעבר לכך, העיתונאים מנחשים. הם לא היו שם, בתוך המפגש הפרטי בעצמם. הם רק העבירו שמועות מפה לאוזן, וכולנו יודעים כמה שמועות לא נכונות רצות בארץ הזאת. אהוד ברק הצהיר שהוא לא הציע לפלסתינאים מדינה. יש לכך שני הוכחות:א. ערפאת דחה את ההצעה ויצא בזעם. יש הגיון כלשהו שיש סיבה שהוא עשה את זה, לא? ב. מספר שנים עברו מאז והפלסתינאים כעת מקבלים את ההצעה. זה רק הגיוני להניח שההצעה טוב יותר. במשך שנים רבות, גם בתקופת הימין, הפלתסינאים קיבלו כל פעם יותר ויותר. מדוע שהפעם יסכימו לקבל פחות? בגלל הלוחמנות של שרון? אל תצחיק אותי. ג. ההצעה המדוברת כעת היא הצעה אמריקאית, מפת הדרכים, והאמריקאים תמיד היו יותר פרוגרסיבים ופחות מבינים את דרישות ישראל מהישראלים. אין שום סיבה הגיונית להניח שהצעת מפת הדרכים לא יותר טובה מהצעת ברק. זה נוגד את כל מה שקרה עד כה. להגיד שהתגובות של שרון, החיסולים והיד הנוקשה, עבדו, זה מגוחך. מהבחינה הזאת ביבי היה הרבה יותר נוקשה והיה פחות מוכן למשא ומתן מאשר שרון שכל הזמן אשר הפגיז את הפלסתינאים היה מוכן גם לדון איתם - ובזמן ביבי ההצעות לפלסתינאים רק עלו ועלו. הפלסתינאים כעת מקבלים יותר מאי פעם. זאת עובדה. אין על מה להתווכח על כך. אתה פשוט מחפש דרך להחזיק משרון, אבל זה לא ילך לך.
הסיבה שערפאת דחה את ההצעה וזה היה ידוע הייתה בעיית הפליטים . לא מדינה ,ולא התנחלויות ולא כלום . האם אני מאמין לתקשורת יותר מראש ממשלה שהממשלה התפרקה לו בין הידים בעקבות ההסכם והוא ידע שהולכים לבחירות ........כן!ערפאת סבר היה שהוא ישיג בכוח יותר מאשר ישיג בהסכם לכן הופסק המשא ומתן . הפלשתינאים מסכימים כעת למשא ומתן ראשית כל כי בשנה וחצי האחרונה האמריקאים נתנו כמעט לגיטימציה מלאה לכל פעולות התגמול הישראליות. וכן , למידיניות החיסולים יש בהחלט השפעה לא קטנה אפילו ניסיון החיסול של איש חשוב בחמ"ס גם אם זה רק ניסיון גרם להם להבין שלא רק האנשים שהם שולחים עם חומרי חבלה בסכנת חיים כי אם גם השולחים עצמם .
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1557 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: בעסה..בשביל מה הם יהיו צריכים צבא? נ.ב איך הם יוכלו לבצע אימונים במטוסים ? איף יש להם מקום ?
בשביל מה? תחשוב על הסיבות שישראל צריכה צבא - מאותם סיבות בדיוק הפלשתינאים יצטרכו צבא. איך הם יוכלו לבצע אימונים? הם יוכלו איפה יש להם מקום? יש להם מקום. ------------------ אין ערבים אין חומוס.
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 3318 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: בשביל מה? תחשוב על הסיבות שישראל צריכה צבא - מאותם סיבות בדיוק הפלשתינאים יצטרכו צבא.איך הם יוכלו לבצע אימונים? הם יוכלו איפה יש להם מקום? יש להם מקום.
לישראל יש אלפי איומים. כשיהיה להם צבא זה ברור שהצבא שלהם יהיה מכוון אך ורק נגדנו. ואופ הנה לנו עוד מדינה עוינת באזור מזדיין.
------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט. "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". מוות למחבלים
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 1557 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: לישראל יש אלפי איומים.כשיהיה להם צבא זה ברור שהצבא שלהם יהיה מכוון אך ורק נגדנו. ואופ הנה לנו עוד מדינה עוינת באזור מזדיין.
לישראל יש אלפי איומים? LOL זה הדבר הכי מטופש ששמעתי. יויו כל הקטע הוא שמגיעים להסכם שלום, ואז הצבא שלהם לא יעשה לנו כלום. ------------------ אין ערבים אין חומוס.
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 3318 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: לישראל יש אלפי איומים? LOL זה הדבר הכי מטופש ששמעתי.יויו כל הקטע הוא שמגיעים להסכם שלום, ואז הצבא שלהם לא יעשה לנו כלום.
לישראל אין איומים אחרים חוץ מהחיות מהשטחים ?------------------ "לשבור להם את הרגליים והידיים" אלהים יברך את : צח, עמית, ולרי, ועידו השולט. "הערבים הם עם. אמנם עם מפגר, אבל עם". מוות למחבלים
|
החתול שמיל
משתמש רשום  הודעות: 213 מ: נרשם: ספטמבר 2002
|
אבל זה כבר נושא לדיון אחר, נכון?------------------ ?Would you suffer eternally or internally ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:אמא שלי לא מתעניינת בפוליטיקה.. גם אבא שלי לא... בבחירות הצבעתי בשמם...
|