קרירין	ציטוט:
	אולי תפסיקו אם הפחדים ? קונסולה זה לא טלוויזיה אם משחק כמו הילו מצליח למכור מעל 9 מיליון יצא הילו 4 ו5 ו6 גם אם יצא משחקי קזואל שימכרו יותר אין פה עניין של זמן מסך כמו בטלוויזיה גם לWII יש משחקי קור למרות הקזואל וגירס \הילו \RE5\וכו מוכרים מספיק טוב להצדיק המשכים אז תרדו מזה גם אם יצא קזואל על ה360 ויצא בעבר זה לא "יהרוג " לכם את הקור אתם קונים קור יצא קור כמו שיצא זלדה ומטרואיד ומאריו בWII

לא נראה לי שמשהו מפחד מהשלט הזה או משהו. האם שאם נקבל תמיכה במשחקי FPS טובים עם השלט אז אולי נקנה אחד אפילו.
זה פשוט מרגיש מיותר, מן חיקוי שלט WII שממיילא לא יצליח והמקסימום שהוא יתרום לקונסולה זה זבל.

יש איזה סנריו ממש קיצוני שפתאום COD החדש או גירס 3 יתמכו בשלט לירי, אבל זה כנראה לא יקרה.

	bozeman	ציטוט:
	אז למה לא יוצא לווי?

למה לא יוצא לווי מה? משחקי הרדקור בנוסף לקזואל? לא ראית את התערוכה של נינטנדו עם כל ההכרזות?

אה. רגע...
טוב, כנראה שבאמת לא יוצאים משחקים חדשים לWII. איך אמר את זה מישהו שבאמת מבין בתחום?
"כל הזין למי שיש רק Wii "

הייתי בשוק מההכרזה. עדי, אני חושב שהיום הגעת לשלב חדש וחשוב בתהליך הגמילה מהWII: השלמה, קבלה והתארגנות מחדש.
יש עוד מסכנים בפורום שנראה לי שנמצאים בתוך התהליך בשלבי הדיכאון או הכעס, ונראה לי שאחד עדיין בשלב ההכחשה. לדעתי מן הראוי שתעזור להם.

אני חושב שנדביק את הלוגו של נינטנדו על חתיכות פח וגם אנחנו נעשה מליונים (מספיק כדי לעמוד בתביעות...)

שחר, אני לא מבין מה הקטע. יש ל-Wii משחקים נהדרים שיוצאים השנה, אבל אני חולה זלדה, ואני חולה על ה-DS יותר מה-Wii. אני תמיד חוזר ואומר שה-DS היא הקונסולה הכי טובה בדור הזה, ועדיין לך אין אחת. וחבל.

שחר? מי ? איפה?

ואיך אתה יכול להשוות קונסולה ניידת לנייחת? כלומר עד היכן תוליך את החרפה?!

	ADi	ציטוט:
	שחר, אני לא מבין מה הקטע. יש ל-Wii משחקים נהדרים שיוצאים השנה, אבל אני חולה זלדה, ואני חולה על ה-DS יותר מה-Wii. אני תמיד חוזר ואומר שה-DS היא הקונסולה הכי טובה בדור הזה, ועדיין לך אין אחת. וחבל.

אני אסכים שהיא הניידת הכי טובה, היא אולי הניידת הכי טובה אי פעם. אני גם אסכים שהיא מגוונת וטובה יותר מהWII עם שליטה מדוייקת וחדה יותר והרבה יותר משחקים טובים.
אבל ה360 והפס3 עדין קונסולות הרבה יותר טובות מהDS, פשוט בגלל הכמות של האיכות וזה שכל משחק שלהן מביא דרגה של משחקים שלא יכולים להיות על ניידים.

הDS היא קונסולה משלימה, לא קונסולה ראשית.

העד היכן תוליך את החרפה שלי היה יותר טוב. לך תסביר לו על גירס 2, MGS4, על היילו 3 ועל ביושוק, על RE5 ועל DMC4, על היילו וורס ועל COD4.

זה בסדר, יצא לו זלדה חדש, הוא לא צריך את כל אלו.

אולי תפסיקו כל דיון לאפוך למלחמת קונסולות
בגלל זה אני לא כותב פה הרבה

תמיד לכלוכים תמיד וויכוחים על טעם
אני מצפה לOverlord Dark Legend בדיוק כמו שאני מצפה לOverlord 2
צהרגו אותי שאין לי עדפה ברורה לאחד מהם

די נימאס
אתם לא יכולים לעשות דיון בלי לכלוכים ?
אתם לא אוהבים את הWII זה בסדר לא רוצים משחקי קזואל על ה360 זה גם בסדר
אבל שאני נכנס לדיון כזה אני מקווה לדבר על הידית הזאת
ולא על מה יש או אין לWII
יש אנשים שמעדיפים את NMH על DMC4 ולאפך
אבל למה לדחוף את זה לדיון ?

אתם גורמים לזה שבימקום דיונים רצינים אם השקפות אחרות של חברי פורום
יהיו לכם דיונים שכל אחד פחות או יותר חושב אותו הדבר
וחבל

הייתי רוצה להשתתף בדיונים על overlord 2 לדוגמה או על RE5 שהוא יצא לPC
אבל בטח שאני לא רוצה לישתתף ונימאס לי ממלחמת הקונסולות המפגרת הזאת
היום שיחקתי קצת במשחק גימקיוב ונהנתי מימנו כמו שאני נהנה מהרבה משחקי WII\גימקיוב
וגם מביושוק וGTA4 ואני לא רואה ניגוד בזה

מה שמעצבן אותי זה שתמיד דוחפים פה לכלוך

כן התארוכה הזאת הייתה משעממת וזה לכל הפלטפורמות
ותאמינו לי אם היה נחשף משהו בסדר גודל של PS3 SLIME הייתי דווקא מרוצה
ולא אין לי בעיות אם הWII אבל כמו שיש לי PC חזק ואני חושב שבעתיד אני יקנה גם DSI
PS3 SLIME גם היה יכול להיות נחמד


אבל כל האנטי הזה והאמרות המפגרות שיצא לי לשמועה
כאילו השלט הזה "יהרוג את הWII " או שהשלט הזה יחריב את ה360 \PS3 מבחינת הקור מטומטמות ביותר
אם הNXBE לא דפק את הקור ידית צד שלישי בטח לא תדפוק

אוי אוי קרירין, אני לא יודע מה יותר מצחיק:
- זה שאתה מדבר על Overlord 2 מול Overlord Dark Legends ועל DMC4 מול NMH בלי שאף אחד הזכיר את המשחקים האלו, ואז מתלונן שדוחפים משחקים לא קשורים לדיון
- זה שאתה מספר על זה שבדור הבא מיקרוסופט תוציא את Halo Kart ואחר כך שואל למה אי אפשר לעשות דיונים בלי לכלוכים
- זה שאתה מספר כמה התערוכה היתה משעממת לכל הפלטפורמות כשלמעשה עד עכשיו שמענו רק את הצד של נינטנדו
- זה שכתבת PS3 SLIME
- זה שאתה אחראי בינתיים להצהרה הכי מטומטמת שנשמעה בפורום ("מיקרוסופט הולכת לפרוש מעסקי הקונסולת בדור הבא כי הX360 מפסידה"), ואז כשאנשים מתנבאים על דברים קצת פחות הזויים (שהשלט הזה יפגע במשחקים לקהל הCore של מיקרוסופט כמו שהוא פגע בזה של נינטנדו, או שהוא פשוט ינגוס מנתח השוק של נינטנדו) אז אתה קורא לזה "אמרות מפגרות"
- זה שאתה בכלל מעז לחשוב שפיתוח כמו NXE, שהוא אחד הדברים הכי משמעותיים שנעשו דווקא בעבור קהל הcore של הקונסולה, היה אמור לפגוע בקהל הזה, בלי שבכלל יש לך מושג מה הוא מציע
- או זה שאתה מאיים שאתה לא תכתוב פה הרבה בגלל שכל דיון הופך למלחמת קונסולות, כלמעשה חלק מהמלחמות האלו אתה חרחרת.

אבל אל תלך בבקשה, כי אתה אחלה אתנחתה קומית לדיונים כאן. למרות שבמקומך הייתי נזהר כי יש מועמד אחר בשם ranemas שמנסה לערער על התפקיד החשוב שלך...

	gulmer	ציטוט:
	הייתי נזהר כי יש מועמד אחר בשם ranemas שמנסה לערער על התפקיד החשוב שלך...

LOL

	DrKeo	ציטוט:
	אני אסכים שהיא הניידת הכי טובה, היא אולי הניידת הכי טובה אי פעם. אני גם אסכים שהיא מגוונת וטובה יותר מהWII עם שליטה מדוייקת וחדה יותר והרבה יותר משחקים טובים. אבל ה360 והפס3 עדין קונסולות הרבה יותר טובות מהDS, פשוט בגלל הכמות של האיכות וזה שכל משחק שלהן מביא דרגה של משחקים שלא יכולים להיות על ניידים. הDS היא קונסולה משלימה, לא קונסולה ראשית.

זו דעתך. אני לא מסכים. ה-DS היא קונסולה ראשית. היא הקונסולה הכי מגוונת בדור הנוכחי, הכי חדשנית בדור הנוכחי, הכי הארדקור-קז'ואל בדור הנוכחי. היא ה-קונסולה בדור הנוכחי.

הכמות והאיכות של ה-PS3/360 פשוט לא שווים את הגיוון האסטרונומי של משחקי ה-DS, החדשנות שלהם, והכיף שאתה מוציא מהם.

שוב, זה תמיד יהיה עניין של טעם, אבל ה-DS היא קונסולה ראשית לגמרי, עם המשחקים הכי טובים בדור הנוכחי, שלצערי מקבלים ציונים נחותים כי הם או דו-ממדיים או לא בגרפיקה OMG. פתאום GTA:CW מקבל עשיריות משום מקום, ותכלס אני לא מצליח בכלל להתחבר למשחק. יש מצב שמשהו דפוק אצלי, אבל לא נראה לי, אני פשוט לא מתחבר לסגנון המשחקים הזה.

	ADi	ציטוט:
	זו דעתך. אני לא מסכים. ה-DS היא קונסולה ראשית. היא הקונסולה הכי מגוונת בדור הנוכחי, הכי חדשנית בדור הנוכחי, הכי הארדקור-קז'ואל בדור הנוכחי. היא ה-קונסולה בדור הנוכחי. הכמות והאיכות של ה-PS3/360 פשוט לא שווים את הגיוון האסטרונומי של משחקי ה-DS, החדשנות שלהם, והכיף שאתה מוציא מהם. שוב, זה תמיד יהיה עניין של טעם, אבל ה-DS היא קונסולה ראשית לגמרי, עם המשחקים הכי טובים בדור הנוכחי, שלצערי מקבלים ציונים נחותים כי הם או דו-ממדיים או לא בגרפיקה OMG. פתאום GTA:CW מקבל עשיריות משום מקום, ותכלס אני לא מצליח בכלל להתחבר למשחק. יש מצב שמשהו דפוק אצלי, אבל לא נראה לי, אני פשוט לא מתחבר לסגנון המשחקים הזה.

זה ידוע שקשה לך להחבר למשחק אלה אם יש בו מוסיקת מידי וגיימפליי של סוף שנות ה90

	DrKeo	ציטוט:
	זה ידוע שקשה לך להחבר למשחק אלה אם יש בו מוסיקת מידי וגיימפליי של סוף שנות ה90

מה לעשות. זה אני.

	ציטוט:
	זה שאתה מספר על זה שבדור הבא מיקרוסופט תוציא את Halo Kart ואחר כך שואל למה אי אפשר לעשות דיונים בלי לכלוכים

זה היה בצחוק קצת הומור

בכל מקרה אני רוצה להמשיך רק בכיוון הזה

	ציטוט:
	שהשלט הזה יפגע במשחקים לקהל הCore של מיקרוסופט כמו שהוא פגע בזה של נינטנדו, או שהוא פשוט ינגוס מנתח השוק של נינטנדו) אז אתה קורא לזה "אמרות מפגרות"

זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לדבר עליו בדיון כזה
אבל בלי להכניס ליכלוכים

אולי תסביר לי איך זה יפגע בקור של MS אם משחקים כמו הילו\גירס\COD מוכרים כל כך הרבה ?

או איך זה יפגע בכלל בנינטנדו ששם מדובר בכלל על צד ראשון שהיה ישר בהשקה והרבה מהפרסום מדבר על זה

בגלל זה אני חושב שהפחד הזה דפוק
תראה אם אתה הולך לחנות להשכרת DVD יש שם מגוון סרטים
וזה מתחיל מי בוב הבנאי או משהו כזה ועד סרטים של סטיבן סיגל
אין לך "זמן מסך" בסרטים ואין לך "זמן מסך" במשחקים
אם היה דבר כזה תאמין לי שכולנו הינו נידפקים
היו יוצאים משחקי טלנובלה \משחק של אופרה \משחקים שמקושרים לראלטי וכו
וזה היה על חשבון משחקי קור -מה שקרה בטלוויזיה
אבל בפועל ותודה לאל אין "זמן מסך" וריטינג במשחקי ווידיאו
מה שיש זה נתוני מכירות ורווחים ואם משחק קור מוכר טוב שלט חדש לא יבטל לו את ההמשך

	DrKeo	ציטוט:
	LOL

ואללה באמת איפה הRENEMAS הזה שיגיד: מיקרוסופט רוצים להשמיד את העולם אם ג'ויסטיק WII סטייל!!! תקנו רק PS3!

	קרירין	ציטוט:
	אבל בפועל ותודה לאל אין "זמן מסך" וריטינג במשחקי ווידיאו מה שיש זה נתוני מכירות ורווחים ואם משחק קור מוכר טוב שלט חדש לא יבטל לו את ההמשך

תן לי לתקן אותך בבקשה.
רווחים מנתוני מכירות לא נותנים כלום לגיימרים, מה שכן נותן זה ציונים של משחקים ובכל קונסולה נורמאלית משחקים שהם בעלי ציונים גבוהים נמכרים מעולה.

גם מעניין מאוד שאתה רוצה שהדיון הזה יתקיים בלי ההשוואה הכל כך דורשת לWII MOTE.
כן יש חשש קל לחלק מהאנשים ששלט שכל כך דומה לWII, יגרום לקונסולה להפוך לסוג של WII אם המון משחקי קאז'ואל מה שבתוח יפגע בהארדקור כי בהיתחשב מהלקחים בWII. הקאז'ואל מוכר טוב אז למה בגלל לטרוח מיליוני דולרים בשביל משחק הארדקור מעולה אם משחק קאז'ואל מעפן יכול למכור בצורה דומה.

אגב לגבי הקונסולות הניידות, אני תמיד האמנתי שזה פשוט בזבוז של דבר. אני באמת לא מצליח לראות היתרונות כל כך טובים שיגרמו לי לקנות קונסולה ניידת (כקונסולה ראשית כמו שנדב אמר).

מצד שני דין עצמו שאני לא יודע עד כמה אפשר להגדיר אותו כפאן בוי או לא, הוא טוען שהDS היא הקונסולה הכי טובה בדור הזה. ואני קצת מכיר את דין ואני לא חושב שהוא היה אומר את זה סתם בגלל פאנבואיות. (מצד שני כולנו יודעים עד כמה דין באמת "שפוי" )

כנראה שיש דברים שאנשים שאין להם DS לא יכולים להבין. ממבט מהצד אני באמת לא יכול להבין מה כל כך טוב בדבר הזה אבל יכול להיות שברגע שאתה רוכש את הקונסולה זה עושה לך שטיפת מוח בלילה ואתה מתעורר אדם צמא לקונסולה ניידת

	ציטוט:
	תן לי לתקן אותך בבקשה. רווחים מנתוני מכירות לא נותנים כלום לגיימרים, מה שכן נותן זה ציונים של משחקים ובכל קונסולה נורמאלית משחקים שהם בעלי ציונים גבוהים נמכרים מעולה.

מה שאתה אומר בכלל אבל בכלל לא מדויק
ואני לא ידבר איתך על משחקי WII כמו אוקמי
אלה על משחקי HD


KONG FU PANDA

SEGA Superstars Tennis

Need for Speed ProStreet

Need for Speed: Undercover

ARMY OF TWO

לא בדיוק משחקים של 9 מכרו הרבה עותקים

גם הילו WAR שקיבל ביקורות נחמדות ולא יותר מוכר הרבה יותר עותקים מי כל RTS שיצא ל360 עד היום

לאומת זאת משחקים כמו Banjo-Kazooie: Nuts & Bolts
או Sid Meier's Civilization Revolution לא מכרו יחסית טוב

ויש עוד מספיק דוגמאות

ובעניין ציונים זה בולשיט אם יוצא JRPG שמקבל ציונים גבוהים ל360 אבל הרבה בעלי 360 לא אוהבים JRPG זה לא יעזור לאותו משחק

לא כל משחק אם ציון גבוה בהכרח טוב לכולם
אותי לדוגמה לא מעניין אף משחק בסידרת גיטר אירו\רוק באנד
אז לא מזיז לי גם כמה הם מקבלים בציונים כמו שלך אני מעריך לא מזיז כמה מקבלים זלדה או מטרואיד -חוץ מוויכוחי פורום כמובן

	קרירין	ציטוט:
	מה שאתה אומר בכלל אבל בכלל לא מדויק ואני לא ידבר איתך על משחקי WII כמו אוקמי אלה על משחקי HD KONG FU PANDA SEGA Superstars Tennis Need for Speed ProStreet Need for Speed: Undercover ARMY OF TWO לא בדיוק משחקים של 9 מכרו הרבה עותקים גם הילו WAR שקיבל ביקורות נחמדות ולא יותר מוכר הרבה יותר עותקים מי כל RTS שיצא ל360 עד היום לאומת זאת משחקים כמו Banjo-Kazooie: Nuts & Bolts או Sid Meier's Civilization Revolution לא מכרו יחסית טוב ויש עוד מספיק דוגמאות ובעניין ציונים זה בולשיט אם יוצא JRPG שמקבל ציונים גבוהים ל360 אבל הרבה בעלי 360 לא אוהבים JRPG זה לא יעזור לאותו משחק לא כל משחק אם ציון גבוה בהכרח טוב לכולם אותי לדוגמה לא מעניין אף משחק בסידרת גיטר אירו\רוק באנד אז לא מזיז לי גם כמה הם מקבלים בציונים כמו שלך אני מעריך לא מזיז כמה מקבלים זלדה או מטרואיד -חוץ מוויכוחי פורום כמובן

כמובן שלא תדבר על OKAMI כי הוא משחק טוב לWII והוא מוכר טוב ובגלל זה הוא לא קשור למה שאמרת ואם היית מביא אותו זה פשוט היה מפגר.

עכשיו משחק ה"HD" זה משחקי המולטיפלאטפורם הכי גרועים שיש. זה שהם נמכרים זה פשוט מוכיח שיש טיפשות בעולם הזה.(קונג פו פנדה נמכר בגלל שהוא בא בבאנדל די משתלם וארמי אוף טו לא משחק של 9 אבל הוא בסדר, לא יודע אם שווה כל כך קניה אבל הוא ללא ספק טוב יותר מכל משחק שני לWII {זה הרגע שאתה מביא לי כמה משחקים שקיבלו ציונים יותר גבוהים ממנו, ואז אני מראה לך שכל שאר המשחקים נמכרים הרבה יותר טוב והם גרועים מארמי אוף טו)

דווקא על HW אני חייב לא להסכים איתך. הוא משחק RTS הכי טוב לקונסולות, שליטה ממש נוחה וכיפית, גיים פלי ממש כיפי ושונה (לחפות מכל שאר משחק הRTS שאי פעם שיחקתי ושיחקתי בהרבה) והוא כמובן משחק היילו זאת אומרת שיש לו המון פאנבויז שיקנו אותו להשלים עלילה ולהנות עוד מעולם ההיילו.

שלושת המרכיבים האלו גורמים לכך שהוא ימכר טוב והוא דווקא דיי מצדיק את המכירות שלו, הושקע בו הרבה יותר מברוב משחקי הWII למשל והינה הוא מפיק תוצאות כמו שצריך.

משפט כמו

	ציטוט:
	ציונים זה בולשיט

פשוט קלאסי לשחקני הWII.
משחק JRPG טוב ימכר טוב לקהל שהוא נועד בשבילו. (ותראה JRPG על ה360 נמכרו דיי טוב)
(אותו דבר לגבי GH וRB)

אתה טוען שהדוגמאות עוד רבות? אני אשמח לשמוע...
ועדיין זה לא מסביר איך ישנם משחקים לWII שלא שווים אפילו את הדיסק עליו הם צרובים להימכר כל כך טוב.

	קרירין	ציטוט:
	אולי תסביר לי איך זה יפגע בקור של MS אם משחקים כמו הילו\גירס\COD מוכרים כל כך הרבה ?

זה לא מדע, אבל אנחנו רואים איך זה פגע בCore של נינטנדו למרות שמשחקים כמו זלדה, מריו גלקסי ומטרויד מכרו כל כך הרבה. נינטנדו פשוט הפסיקה לתמוך בקהל הזה על הקונסולה הזו.
אפשר סתם לזרוק השערות באוויר: נניח שיוביסופט רואים שהמכשיר מוכר מצויין, אז למה שהם לא יגידו לצוות של Splinter Cell Conviction לנטוש את הפרוייקט לטובת פורט של Rayman שבטוח יעלה פחות כסף לפיתוח ואולי יתן תשואה יותר טובה?
פעם לא חשבתי שזה יקרה, אבל עם כל תקופת המיתון והקיצוצים? הרי כבר עכשיו אנחנו יודעים שפרוייקטים נסגרים ומובטלים בשביל כסף קל (למשל משחק האינדיאנה ג'ונס לHD שבוטל ובמקומו החליטו לעשות את Staff of Kings).

	קרירין	ציטוט:
	או איך זה יפגע בכלל בנינטנדו ששם מדובר בכלל על צד ראשון שהיה ישר בהשקה והרבה מהפרסום מדבר על זה

ובנינטנדו זה בטוח יפגע, כי נניח שעכשיו למשל חנן או כל בנאדם שפוי אחר ירצה לקנות צעצוע פשוט שיתאים לילד שלו (שלא מסוגל להשתלט על שלט מסובך יחסית כמו זה של הX360) - הוא לא ילך ויזרוק כסף על הWii. הוא פשוט יקנה את התוסף הזה.


ובלי שום קשר: תפסיק כל פעם לדחוף שוב ושוב משחקים לא קשורים לדיון. אתה בעצמך מתלונן למה אנחנו לוקחים את הדיון למקומות לא קשורים, אבל זורק שמות של משחקים עם ממוצע לא בשמיים שמכרו טוב בבאנדל, כשזה בכלל לא קשור.

אמרו לך ש"בכל קונסולה נורמאלית משחקים שהם בעלי ציונים גבוהים נמכרים מעולה." לא אמרו שמשחקים בעלי ציונים נמוכים לא נמכרים מעולה מסיבות אחרות (אהם, למשל באנדל). הX360 היא קונסולה נורמלית, ולכן משחקים עם ציונים גבוהים מוכרים עליה טוב. הWII לא כל כך. זה ההבדל, הבנת?

ואחר כך אתה עוד מתלונן על זה שHalo Wars מוכר מצויין למרות שהוא קיבל ביקורות נחמדות ולא יותר בעוד משחקי JRPG עם ציונים טובים לא מוכרים? הרי כל JRPG שיצא לקונסולה עד היום קיבל ציון נמוך מ-Halo Wars. איך זה שאצל היילו זה "נחמד" ואצל הJRPG זה "טוב"?
ואגב, מדובר בRTS הכי טוב שיצא אי פעם לאיזשהי קונסולה אי פעם ולכן מן הראוי שהוא ימכור יותר מכל RTS עד היום. למה חשבת שזה לא יהיה ככה?

ומה שגם לא הבתי זה איך ולמה בכלל אתה משווה משחק RTS למשחקי JRPG שהרי גם ככה ידוע שמוכרים במערב הרבה פחות טוב מRTS (במיוחד כשמדובר בכותרים שרובם חדשים ולא מוכרים, במיוחד לא לקהל של הXBOX, ולא בענקים כמו FF או דרגון קווסט שכולם מכירים)? זה פשוט מגוחך.
למה אתה לא עושה את ההשוואה ההפוכה ביפן? שם משחקי הJRPG (אפילו הפחות טובים שבהם) הם המשחקים הכי נמכרים לקונסולה של מיקרוסופט, בפער עצום מכל משחק מערבי שיצא שם לקונסולה. הם אפילו עוקפים במכירות שלהם משחקים לקונסולות אחרות למרות שבסיס המשתמשים של הX360 שם הוא פצפון.

או בכלל: כמה ציפית בכלל שCivilization Revolution ימכור על הקונסולה? הוא מכר עליה טוב (יותר מרבע מיליון יחידות בארה"ב בלבד לפי הNPD וחצי מיליון בעולם בסך הכל לפי VGCHARTZ) - שזה טוב מאד למשחק אסטרטגיה בתורות, ויותר טוב מאשר מה שהמשחק מכר על הPS3 או על הDS (ולשם השוואה, הוא גם מכר יותר טוב מאשר NMH או זאק ווויקי על הWII).
אולי Civilization 4 על הPC מכר אפילו יותר טוב, אבל שם הוא גם היה משחק הרבה יותר טוב (ועם קהל מעריצים גדול מאד - ובצדק).

בקיצור קרירין, די לזרוק שטויות בלי שאתה טורח לבדוק את המספרים, די לעשות השוואות לא רלוונטיות, ודי לדחוף לדיון משחקים שבמילא אף אחד לא מדבר עליהם. כבר הבנו שיש לך טעם לא משהו במשחקים, וזה לא מעניין אף אחד.

	ADi	ציטוט:
	זו דעתך. אני לא מסכים. ה-DS היא קונסולה ראשית. היא הקונסולה הכי מגוונת בדור הנוכחי, הכי חדשנית בדור הנוכחי, הכי הארדקור-קז'ואל בדור הנוכחי. היא ה-קונסולה בדור הנוכחי.

וזה החרטוט הכי גדול ששמעתי בדור הנוכחי. הכי "הארדקור-קזואל" עלאק.
הDS היא קונסולה שאם היא לא היתה ניידת אז לא היתה סיבה לשקול קניה שלה בכלל. זה שהיא עדיין עדיפה על הWII שבאמת אין שום סיבה להתייחס אליה, עדיין לא אומר שהיא מתקרבת לפרומיל ממה שקונסולות הדור הבא מציעות לך.

	gulmer	ציטוט:
	וזה החרטוט הכי גדול ששמעתי בדור הנוכחי. הכי "הארדקור-קזואל" עלאק. הDS היא קונסולה שאם היא לא היתה ניידת אז לא היתה סיבה לשקול קניה שלה בכלל. זה שהיא עדיין עדיפה על הWII שבאמת אין שום סיבה להתייחס אליה, עדיין לא אומר שהיא מתקרבת לפרומיל ממה שקונסולות הדור הבא מציעות לך.

אני לא חושב כמוך. לכן דעתך לא נחשבת.

זה מה שתכלס אתה אומר.

אני שיחקתי במשחקי PS3/360, ואני לא מבין מה זה פרומיל, אבל אני לא חושב שהן מגרדות את מה שיש ל-DS להציע.

הארדקור קז'ואל, זה כי ה-DS מציעה מגוון ענק של משחקים על כל הז'אנרים. להארדקור. ולקז'ואל.

	ADi	ציטוט:
	אני לא חושב כמוך. לכן דעתך לא נחשבת. זה מה שתכלס אתה אומר. אני שיחקתי במשחקי PS3/360, ואני לא מבין מה זה פרומיל, אבל אני לא חושב שהן מגרדות את מה שיש ל-DS להציע. הארדקור קז'ואל, זה כי ה-DS מציעה מגוון ענק של משחקים על כל הז'אנרים. להארדקור. ולקז'ואל.

לא, מה שאני אומר הוא שהדעה שלך הפוכה לחלוטין מהביקורת הרווחת, ולכן היא לא נחשבת, לפחות לא עבור המשתמש שמחפש איכות. כלומר, יכול להיות שנהנת מאד מהסרט "ההופעה בתלת מימד של האחים ג'ונאס" אבל אם תבוא ותטען שאין סרט שמגרד את מה שיש לו להציע, אז כנראה שהדעה שלך לא תיחשב כל כך בעיני רוב האנשים...
יש שתי אפשרויות:
1) או שמוסכם שיש איזשהו סטנדרט לאיכות של משחקים, ואז אנחנו מסתמכים עליו: ביקורות למשל (או כל דבר אחר שתמצא לנכון). ואז זו הדעה הנחשבת (למרות שתמיד אפשר שלא להסכים איתה)
2) או שמוסכם שאין שום טעם והכל עניין של טעם אישי שיכול להיות מאד שונה - ואז דעתך באמת לא נחשבת, כי היא הופכת ללא רלוונטית לחלוטין לכל אחד אחר שהוא לא אתה. ואז אין טעם בכלל שתשמיע אותה כאן, או בכלל.

הרי הDS בת 4.5 שנים, מבוגרת מהX360 בשנה, אבל הX360 כבר הדביקה | אותה בכמות המשחקים שיצאו לקונסולה (עם ~600 משחקים שיצאו מדובר על הפרש של 10 משחקים). וזה למרות בסיס משתמשים קטן פי 3 ויותר.
זה יפה ששיחקת במשחקים לX360 ובמשחקים לDS, אבל מן הסתם לא שיחקת בכל ה-600 משחקים לכל קונסולה. ופה מתחיל ההבדל: בביקורות עצמן, לX360 יש בערך פי 2 משחקים עם ציון 80 ומעלה, ופי 4 משחקי AAA עם ציון 90 ומעלה.
(וזה אגב, בלי Community Games).

ופה טמון גם ההבדל הנוסף: הציונים למשחקי הDS מתחשבים ביתרונות ומגבלות הפלטפורמה. זה לא שהמבקרים מורידים לDS ציון בגלל גרפיקה וקול לא מרשימים, אלא ההיפך המוחלט: הם דווקא נמנעים להוריד את הציון רק בגלל שהם מודעים לכך שהמשחק יוצא על חומרה די מוגבלת.
המשחק עם הביקורות הכי טובות לDS הוא GTA:CW, וזה משחק שבמידה והיה נמכר במחיר זהה על הX360 הוא מן הסתם לא היה מקבל את אותם הציונים. מדובר הרי בשדרוג מוצלח של GTA2 (משחק שהיה מצויין שלעצמו) אבל זה לא משהו שיכול לעמוד מול GTA 4 בכלל. יש פער של דורות ביניהם.

והיצע המשחקים להרדקור-קזואל? אל תצחיק אותי. הDS אולי בסדר בכמה זאנרים (קווסטים, JRPG, פלטפורמות) אבל היצע זאנרים רחב? איפה תמצא על הDS את מבחר משחקי הפעולה, יריות (בגוף ראשון ובכלל), תפקידים, מכות, פעולה-הרפתקאות ומספיק זאנרים אחרים. אפילו משחקי הקצב שלה (וכן, אני יודע שאתה אוהב אותם) הם בכלל לא בקאנון של רוק באנד וגיטר הירו לקונסולות.
למען האמת, הזכרתי דווקא את הפלטפורמה של הDS לטובה, אבל למעשה אין לה משחק פלטפורמה שמתקרב בכלל לברייד.

אני מתבסס על דעתי. אני לא מתבסס על מבקרים.

אותם מבקרים שגם לא נותנים למשחקי DS ציונים גבוהים אלא אם יש בהם סמים ויריות. כמה מפתיע.

כל התעשיה הזו היא בדיחה מבחינת הביקורות והמבקרים שלה, ואני מאמין שזה בגלל שהיא צעירה ורוב המבקרים הם סוג של פאנבויז מן-בייביז שלא יודעים איך להתאים ביקורת למשחק. ובגלל זה ראינו בדור הזה עשיריות על ימין ועל שמאל, ובדור הקודם זה קרה פעם ב. מהצד העיתונאי התעשיה הזו לא בוגרת ולא מבקרת כמו שצריך.

ההיצע על ה-DS הוא הרבה יותר חזק מכל קונסולה בימינו. יש לה משחקי פעולה, מבט ראשון, אימון מוח, פלטפורמה חדשניים, משחקי חידות, קווסטים. אין ז'אנר שלא קיים על ה-DS, ויש ז'אנרים שקיימים רק אצלה.

אל תשלה את עצמך ש-BRAID יותר טוב מכל משחק פלטפורמה על ה-DS, עד שלא שיחקת בהם.

אבל אתה מסתמך על מבקרי התעשיה הנכבדים, אז אתה מוזמן להמשיך לעקוב אחריהם וללכת לאן שיגידו. ושהם יגידו לקפוץ, אני מקווה שהבאת נעלי ספורט.

	ADi	ציטוט:
	אני מתבסס על דעתי. אני לא מתבסס על מבקרים.

ולכן, כמו שאמרתי קודם, היא לא רלוונטית עבור כל אדם אחר שהוא לא אתה.
כשאתה אומר "היא הקונסולה הכי מגוונת בדור הנוכחי, הכי חדשנית בדור הנוכחי, הכי הארדקור-קז'ואל בדור הנוכחי. היא ה-קונסולה בדור הנוכחי." מצד אחד זה נשמע כמו הצהרה שמתבססת על משהו, אבל מצד שני זה לא מתבסס בעצם על כלום מלבד הניסיון האישי המועט ביותר שלך: מאחר ואין לך אפילו את הקונסולות האחרות אז היא לא שווה יותר מבנאדם שיצא עכשיו מהקפאה מתחילת שנות ה-80 ובטוח שאין בכלל תחרות לקונסולת האטארי.

בקיצור, הדעה שלך גם מתבססת עד ידע חלקי בלבד, וגם מושפעת מהטייה של דיסוננס קוגניטיבי. אין בה בעצם שום ערך בעבור אנשים אחרים ולכן היא לא רלוונטית. במיוחד כשאתה לא מגבה אותה בכלום.

	ADi	ציטוט:
	אותם מבקרים שגם לא נותנים למשחקי DS ציונים גבוהים אלא אם יש בהם סמים ויריות. כמה מפתיע.

זה מצחיק שאתה מתבכיין על זה. מלבד ציינהטאון, המשחקים לDS שקיבלו ציון של מעל 90 הם מריו קארט, כרונוטריגר, זלדה וAdvance Wars. לא בדיוק המשחקים שסוחרים בהם בסמים...

אם אתה רוצה להכיר כמה משחקים בתעשייה שהיו בהם סמים, אתה מוזמן לבדוק את Dead 2 Rights, את 25 to Life, את NARC, ואת True Crime:NY. תואמי GTA שהתעסקו בסמים (חלקם אפילו יותר מהמקור) וזכו לשלל ציונים בטווח ה40-70. כמה מפתיע.
אז כנראה שבציינטאון יש משהו קצת מעבר לסמים. למעשה, למרות שהבנתי שהם שילבו לתוך מנגנון הסחר ממש משחקון שלם שמבוסס על משחק הסימולציה החינמי (והגאוני) druglord, דווקא הדבר הזה פוגע באיזון של המשחק כי הוא הופך את הכסף למשהו קל מידי. כנראה, אבל רק כנראה, שיש במשחקי GTA משהו שהוא קצת מעבר לאלימות וסמים, שהופך את המשחקים לקצת יותר מוצלחים משאר הערימה.
אתה לא אוהב את המשחק? סבבה. אולי באמת יש לך טעם שונה מכולם, אולי זה סתם כי יש לך אנטי למשחק מאז ומתמיד כפאנבוי נינטנדו וזה בא לך די בסתירה (אולי אם הוא היה מקבל נקודה פחות מזלדה אז היית מרוצה), אולי זה סתם כי אתה מודאג שיום אחד תנסה גם את GTA 4 ותצטרך להודות גם בגדולה שלו.
אין לי מושג. אבל הקונצנזוס, הוא שמדובר במשחק הכי טוב על הDS. בדיוק כמו שהקונצנזוס, הוא שיש משחקים יותר טובים על הפלטפורמות האחרות.

	ADi	ציטוט:
	כל התעשיה הזו היא בדיחה מבחינת הביקורות והמבקרים שלה, ואני מאמין שזה בגלל שהיא צעירה ורוב המבקרים הם סוג של פאנבויז מן-בייביז שלא יודעים איך להתאים ביקורת למשחק. ובגלל זה ראינו בדור הזה עשיריות על ימין ועל שמאל, ובדור הקודם זה קרה פעם ב. מהצד העיתונאי התעשיה הזו לא בוגרת ולא מבקרת כמו שצריך.

אני גם חושב שהתעשייה הזו היא בדיחה, אבל דווקא מהצד השני: מכיוון הפאנבויים שפעם אחת נוח להם להתגאות בציונים המאד גבוהים (הכי גבוהים לדורם) של זלדה לN64, או RE4 לGC, או מריו גלקסי לWII, אבל כשמגיע משחק כמו GTA 4 אז הביקורות משוחדות, ילדותיות ולא בוגרות. וכשיוצא משחק אדיר כמו ביושוק ומקבל שבחים אז הם לא טורחים בכלל לשחק במשחק הכל כך גאוני ומדהים הזה, ובמקום זה רצים להתלונן על הביקורות הגבוהות מידי (כלומר, יותר מזלדה) בהיסטריה - תוך כדי היציאה ההזויה "זה כי הם מפחדים מהWII". אל תחשוב ששכחנו את הדבר הזה...

אז זה מה שכנראה פספסת: התעשייה הזו כבר לא כל כך צעירה. היא התבגרה והיא מציעה בהתאם גם משחקים בוגרים יותר. והמבקרים התבגרו בהתאם: הם דנים ומתחבטים כל הזמן בנושאים של אתיקה עיתונאית, מבנה ביקורות, מטרת המבקר ובקרה עצמית. היחידים שלא התבגרו הם הפאנבויים של נינטנדו כנראה, שקפצו על עגלת הWII בלי להבין שהיא הולכת להתדרדר בכיוון החד סטרי של הקזואל ואין דרך חזרה.
הם פספסו/מפספסים את הדברים הכי טובים שקרו אי פעם בתעשיית המשחקים, ולא מבינים שהסיבה שרואים בדור הזה הרבה יותר ציונים גבוהים היא כי המשחקים באמת השתפרו בצורה דרמטית וביצעו קפיצה ענקית מעבר למה שהיה פעם. זה פשוט קורה על קונסולות אחרות.
אני, בתור אחד שחי ונושם כבר 5 דורות של קונסולות, ובמקביל עם PC שמשתדרג כל שנתיים עד שלוש, חושב שמעולם מצב הגיימינג לא היה טוב יותר, ומעולם לא היה לי כזה מבחר עצום של משחקים טובים לשחק בהם וכל כך מעט זמן לעשות את זה.

	ADi	ציטוט:
	ההיצע על ה-DS הוא הרבה יותר חזק מכל קונסולה בימינו. יש לה משחקי פעולה, מבט ראשון, אימון מוח, פלטפורמה חדשניים, משחקי חידות, קווסטים. אין ז'אנר שלא קיים על ה-DS, ויש ז'אנרים שקיימים רק אצלה.

השאלה היא לא איזה זאנר קיים ולא קיים על הDS. הרי באותה מידה אפשר להגיד אין זאנר שלא קיים על הX360, ואין זאנר שלא קיים על הPS2. השאלה היא רק כמה טובים המשחקים בכל זאנר ואיזה משחק יש בכל זאנר (ובכל תת זאנר). פה, הDS מפסידה.

	ADi	ציטוט:
	אל תשלה את עצמך ש-BRAID יותר טוב מכל משחק פלטפורמה על ה-DS, עד שלא שיחקת בהם.

ואתה אל תשלה את עצמך שעל הDS יש משהו יותר טוב מברייד, עד שלא שיחקת בו.
אבל זה אולי לא פייר כלפי הDS, כי מה שהופך את ברייד לכל כך טוב הוא הפאזלים שלו והסיפור שלו, בעוד הפלטפורמה עצמה היא לא הנקודה שמוכרת אותו (כמו שהסיפור של מריו הוא לא מה שהופך אותו לכל כך מוצלח).
אני אפילו לא מת על פאזלים, אבל עדיין אני בספק אם יש בDS משחקים עם פאזלים כל כך מוצלחים ויחודיים (כאלו שגורמים לפאזלים של פורטאל להיראות פשוטים יחסית). ואני בספק רב עוד יותר אם יש על הDS סיפור שמתקרב לסיפור העדין והיחודי של ברייד, כי גם על הX360 עצמה אין יותר מידי משחקים כאלו.

	ADi	ציטוט:
	אבל אתה מסתמך על מבקרי התעשיה הנכבדים, אז אתה מוזמן להמשיך לעקוב אחריהם וללכת לאן שיגידו. ושהם יגידו לקפוץ, אני מקווה שהבאת נעלי ספורט.

לקפוץ? נעלי ספורט? נראה לי שאתה מבלבל עם משחק לWII.
אני חושב שעדיף להסתמך על מבקרי התעשייה מאשר להסתמך על המילה של נינטנדו. אם הייתי מסתמך על נינטנדו הייתי עכשיו עם WII, מנסה להתכחש לעובדה שנדפקתי והם נטשו אותי.
אבל בינתיים הסתכלתי על ספריית המשחקים שלי, וגיליתי שדווקא ברוב המקרים שבהם הסתמכתי על המבקרים זו התגלתה כהחלטה מוצלחת, בעוד רוב הפעמים שבהם התעלמתי מהעצה שלהם (חטא אחרון: Def Jam Icon) אז די הצטערתי על הרכישה.

מעניין אותי אם תרצה לעשות עם עצמך ניסוי קטן: תנסה להכין לעצמך רשימה של עשרת המשחקים שרכשת ואהבת במיוחד ותרשום אותם כאן (רצוי משחקים מאז שנת 2000). אחר כך, תנסה לחשוב על 5 משחקים שרכשת ולא אהבת במיוחד (ואני לא מדבר על משחקים של "איך נתנו לו 9, זה צריך להיות משחק של 8" אלא משחקים שפשוט רכשת ולא אהבת מספיק ככה שלא היה אכפת לך להיפטר מהם ואולי אפילו לא טרחת להמשיך בהם מעבר להתחלה). ואחרי שתהיה לך רשימה כזו, תבדוק כמה קיבלו המשחקים האלו וכמה אלו בביקורות. אולי תגלה שאתה יותר קרוב בדעה שלך למבקרים ממה שחשבת...

תראו הדיון הזה עוד פעם נגרר למלחמת קונסולות
ונימאס לי רוצים כל דיון לכתוב דברים כאלו

	ציטוט:
	אמרו לך ש"בכל קונסולה נורמאלית

	ציטוט:
	אבל הוא ללא ספק טוב יותר מכל משחק שני לWII

ועוד דברים שלא קשורים ישירות לדיון תמשיכו בלעדי
בסוף יהיה לכם פורום "מוצלח" שלכל אחד אותו הטעם ואותם דעות ואתם קרובים לזה

מצתער אבל גם בפורומים רגילים וגם בפורום של נינטנדו
אני רגיל שיודעים לנהל דיון
וגם אם חורגים פה ושם מנסים לחזור לדיון עצמו

ואני לא יודע למה ADI החליט לדחוף לפה את הDS אבל תראו מה קרה
במקום לדבר על השלט מבוסס תנועה הזה אתה מיתווכחים על DS נגד HD

אתם צריכים דחוף אבל דחוף להמליך לכם מנהל פורום ואם יש כזה הוא עושה עבודה מחורבנת
ולא שאני מסכים אם כל מה שרונן כותב בפורום נינטנדו אבל לפחות הוא
עושה את העבודה כמנהל ולא מזניח אותה

ושאני גולש בHWZONE אז בכלל יש מנהלים שהיו אומרים מזמן על גלישה מהנושא בדיון הזה

וחבל היו לי נקודות שרציתי להגיב ולהגיד את דעתי
אבל אתם כניראה לא יכולים בלי לכלוך -ולא אני לא ילכלך כרגע על ה360 כדי לינקום או משהו
עדיין יש תיקווה שחלק ממכם ילמדו לנהל דיון בלי לדחוף למלחמת קונסולות
תיצאו מזה כבר הדור הנוכחי כבר שנתיים וחצי בשוק
תישמרו כוחות להשקה של הדור הבא

יש לך חוצפה שלא תאמן, אצל רונן היית מקבל כבר 10 באנים על השטויות שלך. אתה כ"כ תקוע בחרא שלך שאתה אפילו לא יודע מה יש מסביב.
אז אני יודע שבחרא חם ונעים - אבל קצת מסריח

אנחנו פה לנהל דיון, ואם קצת גולשים זה לא נורא. ואם אתה לא רוצה אל תשתתף. (ואני בכלל לא מדבר על החופש היבור בפורום השכן)

	קרירין	ציטוט:
	תראו הדיון הזה עוד פעם נגרר למלחמת קונסולות ונימאס לי רוצים כל דיון לכתוב דברים כאלו ועוד דברים שלא קשורים ישירות לדיון תמשיכו בלעדי בסוף יהיה לכם פורום "מוצלח" שלכל אחד אותו הטעם ואותם דעות ואתם קרובים לזה מצתער אבל גם בפורומים רגילים וגם בפורום של נינטנדו אני רגיל שיודעים לנהל דיון וגם אם חורגים פה ושם מנסים לחזור לדיון עצמו אתם צריכים דחוף אבל דחוף להמליך לכם מנהל פורום ואם יש כזה הוא עושה עבודה מחורבנת ולא שאני מסכים אם כל מה שרונן כותב בפורום נינטנדו אבל לפחות הוא עושה את העבודה כמנהל ולא מזניח אותה ואני לא יודע למה ADI החליט לדחוף לפה את הDS אבל תראו מה קרה במקום לדבר על השלט מבוסס תנועה הזה אתה מיתווכחים על DS נגד HD ושאני גולש בHWZONE אז בכלל יש מנהלים שהיו אומרים מזמן על גלישה מהנושא בדיון הזה וחבל היו לי נקודות שרציתי להגיב ולהגיד את דעתי אבל אתם כניראה לא יכולים בלי לכלוך -ולא אני לא ילכלך כרגע על ה360 כדי לינקום או משהו עדיין יש תיקווה שחלק ממכם ילמדו לנהל דיון בלי לדחוף למלחמת קונסולות תיצאו מזה כבר הדור הנוכחי כבר שנתיים וחצי בשוק תישמרו כוחות להשקה של הדור הבא

איך יש לך את החוצפה להגיד את זה? (המשפט המודגש)
יש 3 מנהלים שרק אחד מהם לא פעיל במיוחד עקב בעיות אינטרנט ותקופת לימודים עמוסה, והם כולם משקיעים, פותחים דיונים מעניינים ומפתחים יוזמות מעניינות ("פרויקט ה-RPG", "בלוג 360 הקהילתי", "מילון הגיימרים השלם") בניגוד ל-"איזה קונסולה לא קניתם ומאיזו סיבה".
אתה צריך להכיר את הפורום טוב יותר בשביל שתהיה לך הזכות להגיד דבר כזה. מי אתה חושב שכתב את ה-FAQ שאם משתמש מתחיל קורא אותו הוא יודע את כל מה שהוא צריך לדעת? מי עונה על מלא שאלות בנושא השאלות הרשמי? כן זה במקרה המנהל שהגיב פה מעליי.
אני חושב שאתה אומר דבר כזה בגלל שלא נתנו לך באן ואתה מתפלא על זה...
אתה נכנס לנושאים ואתה מסיט את נושא השיחה בהשוואות לנינטנדו, שהם גורמות לדיונים האלו. עובדה שאף פעם לא ראיתי אותך מגיב בת'רד שאי אפשר להכניס בו אמירה שתגרום לדיון "נינטנדו VS מיקרוסופט/סוני".
ותאמין לי שיש פה מספיק אנשים עם דעות שונות, אם היית קורא פה יותר נושאים היית רואה את כל הדיונים בין חברי הפורום השונים, במיוחד דודי/נדב/גולמר.

קרירין, פורום 360 הוא הפורום שמנוהל בצורה הכי הדוקה פה במערכת פורומים. כנראה שאתה מתבלבל בין ניהול לסתימת פיות.
אבל אתה יודע איך זה, אתה רגיל למה שאתה רגיל. נשים של הטלבין לא ממש מבינות את הקטע של ללבוש מה שבא לך.

	bozeman	ציטוט:
	יש לך חוצפה שלא תאמן, אצל רונן היית מקבל כבר 10 באנים על השטויות שלך. אתה כ"כ תקוע בחרא שלך שאתה אפילו לא יודע מה יש מסביב. אז אני יודע שבחרא חם ונעים - אבל קצת מסריח אנחנו פה לנהל דיון, ואם קצת גולשים זה לא נורא. ואם אתה לא רוצה אל תשתתף. (ואני בכלל לא מדבר על החופש היבור בפורום השכן)

צודק כל עוד זה לא דיון על נושאים שלא קשורים לפורום ולמשחקים אין סיבה להפסיק דיון.. אחרי השטויות שראיתי בפורומים אחרים אני מתפלא שהוא אמר את מה שהוא אמר..

הנה לכם הצדקה לשיא שרשמתי בדיון השיאים