DrKeo	ציטוט:
	ברור, אבל זה באמת משני לגמרי. גם בN64 בטורוק 2 עשיתי HEAD SHOTS, אתה פשוט עושה את הקיזוז עם הDPAD.

יכול להיות שזה משני, לא ניסיתי. גם יכול להיות שהזיכרון שלך משטה בך ושאם תשחק שוב בטורוק תגלה שהשליטה גרועה בהרבה משזכרת. גם זה שעשית הד שוט זה לא אומר הרבה, כי תמיד אפשר להגדיל את האסיסט או את ההיטבוקס של הראש...

	InterAl	ציטוט:
	יכול להיות שזה משני, לא ניסיתי. גם יכול להיות שהזיכרון שלך משטה בך ושאם תשחק שוב בטורוק תגלה שהשליטה גרועה בהרבה משזכרת. גם זה שעשית הד שוט זה לא אומר הרבה, כי תמיד אפשר להגדיל את האסיסט או את ההיטבוקס של הראש...

יכול מאוד להיות, לא שחקתי בN64 בערך 13 שנים.

עוד נקודה שבכלל לא העלתי זה שבדיפאד זה בינארי, או שאתה זז בפול פורס לכיוון מסויים (וזה נכון גם לגבי פלטפורמרים שיש אנשים שנדמה להם שדיפאד עדיף על סטיק אנאלוגי בשבילם) או שאתה לא זז בכלל ובסטים יש לך את העדינות הזאת שאתה צריך רק עוד טיפ טיפה לזוז לצד מסויים to align the crosshairs. אין עדינות בדיפאד, בוא נצא מהסרט הזה.

	swiss-the-engine	ציטוט:
	עוד נקודה שבכלל לא העלתי זה שבדיפאד זה בינארי, או שאתה זז בפול פורס לכיוון מסויים (וזה נכון גם לגבי פלטפורמרים שיש אנשים שנדמה להם שדיפאד עדיף על סטיק אנאלוגי בשבילם) או שאתה לא זז בכלל ובסטים יש לך את העדינות הזאת שאתה צריך רק עוד טיפ טיפה לזוז לצד מסויים to align the crosshairs. אין עדינות בדיפאד, בוא נצא מהסרט הזה.

לא צריך בזה עדינות, אבל ניחה.

	DrKeo	ציטוט:
	1) אנלוג כפול הוא כן DPAD. הDPAD עושה בדיוק מה שעושה הסטיק השמאלי, אפילו בPC זה עדין "DPAD" כי אתה משתמש ב4 מקשים (WASD).

כמו שאמרתי: להגיד שאנלוג הוא DPAD זה בערך כמו להגיד שעכבר הוא כפתורי החיצים במקלדת. אם זה הטיעון שלך אז שיהיה לך בכיף.
אבל בפועל, כבר היילו עצמו הכניס את שליטת האנלוג למכניקה המרכזית של המשחק: בזכות הרדאר במשחק שמזהה תנועה, יש חשיבות עצומה למהירות שבה אתה זז במידה ואתה לא רוצה להתגלות. חשוב גם בסינגל פלייר בסיטואציות מסוימות, אבל במיוחד במולטיפלייר תחרותי.

	DrKeo	ציטוט:
	אה? הקונסולה הראשית שלי הייתה פס2, ראיתי את משחקי הFPS שהגיעו לשם פשוט הם לא היו רלוונטים בדיוק כמו אלה של הXBOX. אולי בעצם יותר נכון להגיד לא היו רלוונטים יותר מאשר משחקי FPS בדור לפני זה על הN64 למשל. אתה יכול בבקשה לפרט לי את משחקי הFPS שהם לא היילו שקנית לXBOX שלך?

אתה קודם טענת שמשחקי הFPS לא אימצו את שליטת הדואל אנלוג בדור הקודם, נכון? אם כן, אז כנראה שמשחקי הFPS לPS2 היו לא רלוונטיים יותר מאלו של האקסבוקס, כי אלו של האקסבוקס כן אימצו את שליטת הדואל אנלוג, היו הרבה מאד מהם, והם היו פופולאריים מאד. זה שאתה לא יודע מה הלך בדור הקודם על הקונסולה מראה על חסך אצלך, לא על הקונסולה.
הרי פירטתי כבר קודם רשימה של המשחקים ששיחקתי על הXbox בדואל אנלוג, ולמעשה זה הזאנר שהיה הכי פופולארי על הקונסולה. לא טרחת אפילו לקרוא את ההודעה לפני שהגבת?

	DrKeo	ציטוט:
	1 בטח שכן, באנג'י אמרו שאחרי שהם שינו את שליטת הFPS אף אחד לא רוצה לשחק יותר משחקי FPS על הPC.

לא, באנג'י לא אמרו שום דבר כזה. באנג'י אמרו משהו אחר לחלוטין, אבל אתה כנראה קראת את מה שכתב האידיוט ההוא ב-RPS ולא את מה שהם ציינו בפועל. ואפילו את זה הבאתי בהודעה הקודמת שלי, שכנראה לא קראת.

	swym	ציטוט:
	כמו שאמרתי: להגיד שאנלוג הוא DPAD זה בערך כמו להגיד שעכבר הוא כפתורי החיצים במקלדת. אם זה הטיעון שלך אז שיהיה לך בכיף. אבל בפועל, כבר היילו עצמו הכניס את שליטת האנלוג למכניקה המרכזית של המשחק: בזכות הרדאר במשחק שמזהה תנועה, יש חשיבות עצומה למהירות שבה אתה זז במידה ואתה לא רוצה להתגלות. חשוב גם בסינגל פלייר בסיטואציות מסוימות, אבל במיוחד במולטיפלייר תחרותי.

יכול מאוד להיות שזה סופר חשוב בהיילו, ב99.9% הFPS האחרים זה לא. מן הסתם DPAD וסטיק אנלוגי זה לא אותו דבר אבל הכל תלוי באיזה סוג משחק אתה משחק. סופר מריו הדו מימדי יכול להשלט אנלוגית אבל הוא אפילו יותר נוח עם DPAD למשל. זאת כמובן דוגמה קיצונית לזה שDPAD עדיף על סטיק, במשחקי FPS מן הסתם הסטיק עדיף אבל בצורה זניחה לגמרי כך שכשמשחקים בPC עם עכבר ומקלדת זה מרגיש אפילו עדיף בגלל העליונות של העכבר על הסטיק הימני בזמן שהWASD זה בעצם DPAD.

	swym	ציטוט:
	אתה קודם טענת שמשחקי הFPS לא אימצו את שליטת הדואל אנלוג בדור הקודם, נכון? אם כן, אז כנראה שמשחקי הFPS לPS2 היו לא רלוונטיים יותר מאלו של האקסבוקס, כי אלו של האקסבוקס כן אימצו את שליטת הדואל אנלוג, היו הרבה מאד מהם, והם היו פופולאריים מאד. זה שאתה לא יודע מה הלך בדור הקודם על הקונסולה מראה על חסך אצלך, לא על הקונסולה. הרי פירטתי כבר קודם רשימה של המשחקים ששיחקתי על הXbox בדואל אנלוג, ולמעשה זה הזאנר שהיה הכי פופולארי על הקונסולה. לא טרחת אפילו לקרוא את ההודעה לפני שהגבת?

אני אחסוך תגובה לזה ופשוט אצטט את עצמי:
"הנקודה היא פשוטה, שליטת אנלוגי כפול הייתה קיימת גם 6 שנים לפני שהיילו יצא בטורוק 1 והופיע שוב ושוב בFPS תלת מימדיים לקונסולה לאורך השנים. על הפס1, הN64 וגם הפס2 לפני היציאה של היילו היו כל הזמן משחקי FPS ובכמויות גדולות וכך גם על הפס2 והXBOX אחרי היציאה של היילו. בדור הקודם, אפילו אם יצאו לא מעט משחקי FPS (שזה פשוט המשך הטרנד הרגיל שהיה גם בדור שקדם לו) הם לא הצליחו לתפוס ולהתרומם. רובם היו פורטים זולים מהPC ומשחקים כמו HL2 או דום 3 נחשבו לבדיחה רעה והזוי שמשהו בכלל יחשוב לשחק אותם על קונסולה עם שלט.

השינוי בכל התפיסה שFPS וקונסולות זה הגיוני כמו FPS ו-PC קרה רק בדור האחרון. פתאום HL3 על הקונסולות נראה הגיוני כשHL2 על הXBOX נראה כמו בדיחה רעה, פתאום DOOM4 נשמע כמו משהו הגיוני יותר שיהיה קונסולות בלבד מאשר PC בלבד. התפיסה השתנתה לגמרי וזה לא קרה ב2001 או ב2003 וגם לא ב2004. זה קרה בסביבות 2005-2006 כשה360 והפס3 יצאו."

	swym	ציטוט:
	לא, באנג'י לא אמרו שום דבר כזה. באנג'י אמרו משהו אחר לחלוטין, אבל אתה כנראה קראת את מה שכתב האידיוט ההוא ב-RPS ולא את מה שהם ציינו בפועל. ואפילו את זה הבאתי בהודעה הקודמת שלי, שכנראה לא קראת.

לא, אני שמעתי בדיוק מה הם אמרו בVIDEO DOC שלהם.