ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
משא ומתן מנהלים כדי להפסיק אש, לא אחרי שהיא כבר הופסקה.
הססמא המפגרת הזו 'משא ומתן תחת אש' פונה לאנשים המטומטמים ביותר בארץ, והם קונים אותה.

---

חחחחחחחחח מה פתאום !?
איזה שטיות !
אני אומר הפסקת אש, אני לא מתכוון הפסקה תמידית ... אני מתכוון
הם ירגיעו את הרוחות שם ואת הפיגועים ורק אז נוכל לשבת לדבר.
אחרי הסכם אין בכלל מה לדבר על זה שהם מרגיעים את הפיגועים.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
"להשמיד את האויב הבא להורגך ! "
טראנספר לערבים !
One cannot be betrayed if one has no people.

1. לאחר מלחמת העולם הראשונה - הצרפתים הם אלה שהתעקשו להחליש את גרמניה, לפגוע בה, להטיל עליה שורת הגבלות צבאיות, כלכליות ובטחוניות משפילות. שורת הגבלות זו אפשרה להיטלר לעלות לשילטון, וגם נתנה לו גושפנקא לכל מעשיו בשנות ה-30. לעומת זאת, לאחר מלחמת העולם השנייה, כל העולם התגייס כדי לשקם גם את גרמניה ואיטליה, ולא רק את שאר המדינות שחרבו. התוצאה - גרמניה דמוקרטית, שחתמה על הסכמי פיצויים (בין השאר גם עימנו) ושרדפה פושעי מלחמה נאצים יותר מכל מדינה אחרת (בניגוד לאוסטריה, למשל, שלא נהנתה מכספים רבים בתכנית מרשל). במקרה הראשון חיפשו לפגוע בגרמניה לשם ההכנעה (או לפי האימרה האנגלית Squeeze the germans like lemon) והובילו לתוקפנות והרס רבים יותר. במקרה השני חיפשו לשקם את גרמניה, והפלא ופלא - שלום מאז.

2. ויטנאם - הסיפור מוכר. האמריקאים לא רצו להצטייר כנכנעים, ולכן נשארו להילחם על איזה חור באמצע שומקום גם כשהיה ברור להם שלא משנה איזה כוח יפעילו, לא ישיגו שום הישג. ארה"ב כן עזבה את ויטנאם לבסוף, אבל רק אחרי שנפגעה קשות מבחינה כלכלית וחברתית. ויטנאם היא עד היום טראומה אמריקאית, שאולי רק פרל הארבור וה-11 בספטמבר מצליחים להתעלות עליה.

3. לבנון - מבצע שלום הגליל, שהצליח די מהר, גירש את ערפאת לטוניס, כבש את הפתחלנד הקטנה, וניקה את לבנון מרוב בסיסי אש"ף של אז. הכל בסדר, לא ? אבל לא - הממשלה החליטה להרחיב את היעדים ולהקים את רצועת הביטחון. צה"ל התיישב בלבנון והפך מצבא דינמי שמתמודד עם לחימת הגרילה בהצלחה וחוזר (כפי שעשה אף כמה שנים קודם במבצע ליטני), לצבא סטאטי שמסוגל רק לעמוד במקום ולהיטבח כברווזים. מבצע שלום הגליל הקל והמהיר הפך למלחמה חסרת סיכוי, שלא העניקה לנו שום רווחים. צה"ל נסוג לבסוף מלבנון, ומלבד ארגון טרור נוסף (החיזבאללה), לא הרווחנו כלום.

רוצים עוד דוגמאות ? תשאלו את הבריטים על הניסיון שלהם להיאחז כאן, או יותר טוב - על מורשת ההתנחלות המפוארת שלהם באירלנד. תבינו סוף סוף שמטרה צריכה להיות יותר מהכנעת היריב - אלא גם שאיפה להסדר שיהיה הוגן מספיק עבורו כדי למנוע את המלחמה הבאה. סאדאת הבין את זה, ולכן גם ההפסד הצבאי שלו במלחמת יום הכיפורים הפך לניצחון מדיני.

טרנספר של שלושה מיליון פלשתינאים לירדן לא יוכל להתבצע - ירדן לא תסכים לקבלם ככה סתם (המלך ההאשמי הוא בשלטון מיעוט גם ככה), והגלייתם לשם בכח תוביל להידרדרות איזורית, שלדעתי תחסל גם את ההסכם עם מצרים. טרנספר פירושו השקעה כלכלית אדירה בהעברת אוכלוסייה, שרק תוביל למלחמה חדשה - שתגרור גם היא השקעה אדירה וכו' וכו'. טרנספר לא ייתן לנו לשקם את הכלכלה. טרנספר פירושו גם הידרדרות מוסרית וערכית. אנחנו עם שסבל מטרנספר כזה בעבר הרחוק, ועד היום מפוזר ברחבי העולם בגללו. שאנחנו ניכנס ל"הרפתקה" הזאת, רק בגלל שאין לנו עוז-רוח לעשות שלום, או לפחות לבצע הפרדה מהפלשתינאים ? אני אומר לא. אני בטרנספר לא אתמוך. ואתם ?

------------------
_ _ _ _____________ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nat-ISF:
יפה דרשת אלגר.. וקייזר.. אתה אומר שאם נכבוש ונשב שם (בפועל יוצא אתה כנראה מדבר גם על התנחלויות..) אז יהיה לנו שקט לא? תזכיר לי למה התחילה כל האינתיפאדה? לא ממצב בדיוק אותו דבר? אני אומר שאם אנחנו רוצים להוכיח מי מפליץ יותר גבוה אנחנו רק נפסיד... נכון שבהורדות ידיים אנחנו יותר חזקים, אבל בסוף אחרי שנצחנו נשברת לנו היד.
הפתרון היחיד הוא להכריח אותם לשבת למשא ומתן. להכריח.
ולהפסיק עם ההתנחלויות. זה נזק בלתי מובן. ביחוד ששרתתי בחברון וראיתי איזה זבל אנושי המתנחלים הקצוניים האילו, שאין להם שוב כבוד לאדם בשל הוא, וחיים לפי איזה שהיא נבואה עתיקה ומסוכנת. למרבה הצער יש לנו עסק עם אנשים כאילו גם בצד השני, אבל זה לא הבעיה שלנו העיקרית.. קודם כל מטפלים בבעיות שלנו בבית .. אחר כך מעירים לשכנים.

---

תראה אנחנו (ישראל והפלשתינאים) לא מדברים באותה השפה, הם מדברים טרור. אז השפה המשותפת שנשארה לנו היא כוח. כוח גורר גוח, נכנס בהם, נראה להם שגם אנחנו יכולים להרוג להם בדיוק כמו שהם הורגים לנו והם יפסיקו כי הפ יפחדו, הם יבינו שיש להם מה להפסיד .

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
"להשמיד את האויב הבא להורגך ! "
טראנספר לערבים !
One cannot be betrayed if one has no people.

תראה.. המנטרה השחוקה של כח גורר כח היא בדיוק מה שאלגר הראה לך... ומה שאני אמרתי לך קודם. במאבק הזה לא צריך להיות צודק.. צריך להיות חכם. שלא נשכח את העובדה שאנחנו משתמשים בכח כל הזמן.
שלא לדבר שכל עוד יש להם גורמים קצוניים שמוכנים להרוג על מנת להביע את הרעיונות האידיאולוגים שלהם, לנו גם יש כמה שמוקים קטנים, אז אפשר להגיד שאולי אנחנו לא מדברים באותה שפה, אבל חביבי יש לנו מילון מצויין.
מה אתה חושב? שזה שדה קרב פתוח עם שיירות טנקים ממול? יש לך גם אזרחים חפים מפשע שמה, שאתה הלא יכול להרוג תוך כדי הדגמת כח מדהימה, כי תקים מולך ובצדק את אומות העולם. נסה פעם אחת, בלי לפחד להעמיד את עצמך באותו מצב.
אתה לא תפחיד שמה אף אחד כי הדור שחי שמה כבר נולד לפחד הזה, לדעתי הם מחוסנים, מה אתה יכול לעשות יותר ממה שיש עכשיו בלי להעצים את השנאה.

תראה קייזר, אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה לתת פתרון פרגמטי ולא כמה קלישאות וססמאות משומשות ...
אתה מאמין בגישה ימנית וכוחנית.. אחלה.. בוא תציג אותה לפנינו, אבל תציג גם את ההשלכות החיוביות והשליליות באותו זמן... בהצלחה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nat-ISF:
יפה דרשת אלגר.. וקייזר.. אתה אומר שאם נכבוש ונשב שם (בפועל יוצא אתה כנראה מדבר גם על התנחלויות..) אז יהיה לנו שקט לא? תזכיר לי למה התחילה כל האינתיפאדה? לא ממצב בדיוק אותו דבר? אני אומר שאם אנחנו רוצים להוכיח מי מפליץ יותר גבוה אנחנו רק נפסיד... נכון שבהורדות ידיים אנחנו יותר חזקים, אבל בסוף אחרי שנצחנו נשברת לנו היד.
הפתרון היחיד הוא להכריח אותם לשבת למשא ומתן. להכריח.
ולהפסיק עם ההתנחלויות. זה נזק בלתי מובן. ביחוד ששרתתי בחברון וראיתי איזה זבל אנושי המתנחלים הקצוניים האילו, שאין להם שוב כבוד לאדם בשל הוא, וחיים לפי איזה שהיא נבואה עתיקה ומסוכנת. למרבה הצער יש לנו עסק עם אנשים כאילו גם בצד השני, אבל זה לא הבעיה שלנו העיקרית.. קודם כל מטפלים בבעיות שלנו בבית .. אחר כך מעירים לשכנים.

---

אולי שירתת בחברון, אבל בגלל ששירתת בחברון אתה יכול להגיד שכל המתנחלים הם זבל אנושי ???

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nat-ISF:
תקרא את מה שאמרתי.. אמרתי המתנחלים הקצוניים שמה... ז"א המתנחלים שגרים בחברון, אבל אם אתה רוצה אתה יכול להוסיף את כל נוער הגבעות ואת המתוקים האילו מכ"ך.
יש לך משהו לומר בנוגע למה שכתבתי?

---

פסדר המתנחלים בחברון ונוער הגבעות וחברי כ"ך הם אולי אחוז מכלל המתנחלים.

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

בנוסף, אני מרגיש חובה לציין, כי יש פה נטייה להתחלק לימין ושמאל. דבר שמבחינתי משמש רק את הפלסטינאים, כי ההגיון הרווח הוא לא חלוקה לקצונים אלא להכנס למשהו באמצע. לא להחרבת השטחים ולטרנספר, אבל לא מצד שני להתחנפות כוללת למנהיגים שמזוהים עם הטרור הפלסטינאי. צריך להיות שקול, שלא לדבר על זה שזה היתרון הראשי של המח היהודי.

------------------

השלכות שליליות:
רושם רע על העולם, עלויות כספיות, הרג חפים מפשע.

זה הכל .

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
בבקשה -אני אעשה את זה מהר.
גירוש עראפת
הכרזה על הרשות כישות טרוריסטית וכאויב
כבישת השטחים
גירוש משפחות מחבלים
חיסול מחבלים
ניקוי הנשק עד היסוד בשטחים
אם אפשרי משא ומתן לגבי מדינה פלשתינית בשטח סיני או ירדן.
השלכות חיוביות:
צמצום רמת הטרור באופן ניכר והחזרת הבטחון והתקווה לתושבי ישראל היהודים.

השלכות שליליות:
רושם רע על העולם, עלויות כספיות, הרג חפים מפשע.

זה הכל .

---

אתה מוכן להיות מדינת עולם שלישי? תאמין לי לא יהיה הבדל במצב הזה אם נהיה באוגנדה או בארץ מבחינה כלכלית.

ההשלכות הן חיוביות לזמן קצר. הראייה המרחבית של הימין הקצוני היא לזמן קצר מאד. היא גם מאד דו גוונית... "נכנסים בהם... = יש שקט".
לא, טעות בידיך. אני מסכים שזה יתן לנו שקט זמני, עד שיקום אחר ויתחיל מחדש. אתם לא לומדים?! הרי ממה התחילה האינתיפדה?
ההשלכות השליליות מצד שני בעלות משמעות ארוכת טווח , הכלכלה תדרדר, נאבד שוב ושוב את דרוג האשראי, לקנות מחשב ולכתוב בפורום לא יהיה כזה פשוט כי אינטרנט יעלה להורים שלנו יותר כסף, כי הרי הם משלמים בשביל התנחלויות עכשיו, ובשביל אחי הקטן שמשרת עכשיו בשטחים, אנטישמיות בחו"ל תגדל תחת התירוץ של הקונפליקט הפלסטינאי, מדינות עולם ימנעו מלקיים אתנו יחסים דפלומטיים, ולנסוע לחו"ל לא יהיה כזה פשוט... כל זה היה אולי קצת אפוקליפטי, אבל תסתכל סביב... זה קצת התחיל לא...?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nat-ISF:
קייזר... על הנייר זה פצצה.. וצודק.
גם אני מעוניין להעיף אותו לקיבינימאט, יחד עם משפחות המחבלים. אם היה בטוח שכבוש שטחים יבטיח שקט לאנשים בבית ולחיילי צהל הייתי עושה גם את זה.
הישות עצמה היא ידועה כשיות טרוריסטית, אומות העולם גם מכירות את זה, להכריז, לא להכריז.. תשמע מצד אחד את שרון ומצד שני את מצנע ותבין שלהכרז או לא זה אל משנה.. שניהם חושבים שעראפת טרוריסט, וכן הרשות הפלסטינית.
לך תנקה את הנשק מהשטחים.. תנסה לחשב כמה זה יעלה, וכמה לא אפשרית המטלה הזו (עיין ערך סליקים...).
אין שום סכוי שתקום מדינה בסיני או ירדן. אתה יודע שכיום יש שלוש אפשרויות:
1. טרנספר מסיבי שבו אתה מכריח את המדינות סביב לך לקבל שני מליון פלסטינים זועמים.
2. להרוג את כולם.
3. לתת להם שטח לחיות בו ושיהרגו אחד את השני.

ההשלכות הן חיוביות לזמן קצר. הראייה המרחבית של הימין הקצוני היא לזמן קצר מאד. היא גם מאד דו גוונית... "נכנסים בהם... = יש שקט".
לא, טעות בידיך. אני מסכים שזה יתן לנו שקט זמני, עד שיקום אחר ויתחיל מחדש. אתם לא לומדים?! הרי ממה התחילה האינתיפדה?
ההשלכות השליליות מצד שני בעלות משמעות ארוכת טווח , הכלכלה תדרדר, נאבד שוב ושוב את דרוג האשראי, לקנות מחשב ולכתוב בפורום לא יהיה כזה פשוט כי אינטרנט יעלה להורים שלנו יותר כסף, כי הרי הם משלמים בשביל התנחלויות עכשיו, ובשביל אחי הקטן שמשרת עכשיו בשטחים, אנטישמיות בחו"ל תגדל תחת התירוץ של הקונפליקט הפלסטינאי, מדינות עולם ימנעו מלקיים אתנו יחסים דפלומטיים, ולנסוע לחו"ל לא יהיה כזה פשוט... כל זה היה אולי קצת אפוקליפטי, אבל תסתכל סביב... זה קצת התחיל לא...?

---

אחי, תראה איפה אנחנו ואיפה רוסיה.
אנחנו פה מתווכחים אם צריך טראנספר או לא ומבלבלים את המוח על כל מיני השלכות, רוסיה חיה לה בשלווה בלי אוייבים אחרי שעשתה טראנספר לצ'צ'נים ושום דבר מההשלכות שלך לא חלים עליה כיום.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אחי, תראה איפה אנחנו ואיפה רוסיה.
אנחנו פה מתווכחים אם צריך טראנספר או לא ומבלבלים את המוח על כל מיני השלכות, רוסיה חיה לה בשלווה בלי אוייבים אחרי שעשתה טראנספר לצ'צ'נים ושום דבר מההשלכות שלך לא חלים עליה כיום.

---

אתה מדבר כאילו לא נהרגו 120 בני ערובה בתיאטרון בלב מוסקווה....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אחי, תראה איפה אנחנו ואיפה רוסיה.
אנחנו פה מתווכחים אם צריך טראנספר או לא ומבלבלים את המוח על כל מיני השלכות, רוסיה חיה לה בשלווה בלי אוייבים אחרי שעשתה טראנספר לצ'צ'נים ושום דבר מההשלכות שלך לא חלים עליה כיום.

---

אתה מודע לעובדה שחיילים רוסיים עדין מתים בצ'יצ'ניה בכמויות אדירות, שהכלכלה שלה סובלת מכך ושרק לאחרונה הצ'יצ'נים הצליחו לבצע את אחד מהפיגועים הגדולים ביותר בשנים האחרונות, נכון?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אחי, תראה איפה אנחנו ואיפה רוסיה.
אנחנו פה מתווכחים אם צריך טראנספר או לא ומבלבלים את המוח על כל מיני השלכות, רוסיה חיה לה בשלווה בלי אוייבים אחרי שעשתה טראנספר לצ'צ'נים ושום דבר מההשלכות שלך לא חלים עליה כיום.

---

באמת, רוסיה חיה בשלווה? תגיד את זה לכל אמא רוסיה לה בן בגיל קרוב ל18 אשר אין לו מספיק סיבות בריאותיות ולה אין מספיק כסף בשביל שוחד כדי למנוע מצבא רוסיה לגייס אותו.
תגיד את זה לאזרחים הצ'צ'נים אשר חיים במחנות פליטים או בערים הרוסות תחת איום כבד גם של צבא רוסיה וגם של המחבלים.
תגיד את זה להם, תהייה גבר, נראה אותך...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

אתה מודע לעובדה שחיילים רוסיים עדין מתים בצ'יצ'ניה בכמויות אדירות, שהכלכלה שלה סובלת מכך ושרק לאחרונה הצ'יצ'נים הצליחו לבצע את אחד מהפיגועים הגדולים ביותר בשנים האחרונות, נכון?

---

אתה מודע לכך שהתנאים ברוסיה לא מאפשרים שליטה כמו שהתנאים פה מאפשרים ?
אתה מודע לכך שלא זו הכוונה שלי בכלל ... אני מדבר על היחס מהעולם, חוץ מזה שהכלכלה שם הרבה יותר טובה מפה.
כלכלה אפשר לשקם - מתים אי אפשר להחזיר. לכן צריך לפעול מהר.

וככה נתפוס טרמפ שאתה כבר קורא הניהול פורום שלך פה מחפיר אם אתה נתת לצלב קרס לעבור ככה באחד הת'רדים אבל דאגתי למחוק את זה.. עזוב ..

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Mad Hatter:

באמת, רוסיה חיה בשלווה? תגיד את זה לכל אמא רוסיה לה בן בגיל קרוב ל18 אשר אין לו מספיק סיבות בריאותיות ולה אין מספיק כסף בשביל שוחד כדי למנוע מצבא רוסיה לגייס אותו.
תגיד את זה לאזרחים הצ'צ'נים אשר חיים במחנות פליטים או בערים הרוסות תחת איום כבד גם של צבא רוסיה וגם של המחבלים.
תגיד את זה להם, תהייה גבר, נראה אותך...

[הודעה זו נערכה על ידי Mad Hatter בתאריך 05-12-2002]

---

ואתה חושב שלצ'צ'נים מגיע יותר מזה?
הם אותו זבל כמו הפלשתינאים .

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"