צפייה בנושא: הבהרה בקשר למושג "ויכוח" פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
הבהרה בקשר למושג "ויכוח" (עמוד 6)  
נושא זה הינו בן 6 עמודים:   1  2  3  4  5  6 
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   הבהרה בקשר למושג "ויכוח"
Mad Hatter
משתמש רשום

הודעות: 54
מ:
נרשם: אפריל 2001

נכתב 05-12-2002 01:15     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Mad Hatterפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Mad Hatterאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

ואתה חושב שלצ'צ'נים מגיע יותר מזה?
הם אותו זבל כמו הפלשתינאים .




צ'צ'נים הם בני אדם, פלשתינאים הם בני אדם. הזבל היחיד שאני רואה פה זה אתה. משום מה, אתה מאמין בעליונות הגזע היהודי ובנחיתות אנשים כמו צ'צ'נים ופלשתינאים. ואחר כך אתה עוד שואל למה קוראים לך בשמות כמו נאצי?


Keiser_Soze
משתמש רשום

הודעות: 1486
מ: CHAOS A.D
נרשם: יולי 2002

נכתב 05-12-2002 01:18     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Keiser_Sozeפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Keiser_Sozeדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Keiser_Sozeאתר בית IP: נרשם

לא נכון אני לא מאמין בשום נחיתות.
הכוונה שלי הייתה ש:
הצ'צ'נים הביאו את עצמם למצב שהם נמצאים בו היום.
ההבדל בינם לבין הפלשתינאים שהם נתקעו עם מדינה שיש לה ביצים בניגוד לישראל.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

http://forum.vgames.co.il/ubb/Forum17/HTML/006058.html

Mad Hatter
משתמש רשום

הודעות: 54
מ:
נרשם: אפריל 2001

נכתב 05-12-2002 01:33     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Mad Hatterפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Mad Hatterאתר בית IP: נרשם

http://www.mfa.gov.tr/grupa/percept/ll3/II3-9.html

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 132
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 05-12-2002 10:35     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל MiniMiz0rדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

קייזר, אין לך *שום שמץ של מושג* לגבי צ'צ'ניה, אתה לא יודע דבר וחצי דבר על הקונפליקט שם אז אל תגיד ש'הצ'צ'נים הביאו את זה על עצמם'.
לידיעתך, כנופיות של מוסלמים קיצוניים טובחים בצ'צ'נים כמעט כמו שהצבא הרוסי עושה.
nat-ISF
משתמש רשום

הודעות: 100
מ: ליליפוט
נרשם: מאי 2002

נכתב 05-12-2002 11:33     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של nat-ISFפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של nat-ISFאתר בית IP: נרשם

קייזר... עד עכשיו היה לנו ויכוח יחסית פורה, אבל אני מרגיש שאתה סוטה מהנושא, כי לא התיחסת למה שכתבתי. האם כל העובדות שכתבתי נכונות או לא? מרבית הפורם חושב כמוני לעניות דעתי.. מה איתך?

------------------

][=][CrAs
משתמש רשום

הודעות: 2013
מ: ארץ הבולבולים המקפצים.
נרשם: אוגוסט 2002

נכתב 08-12-2002 00:05     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של ][=][CrAsפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל ][=][CrAsדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של ][=][CrAsאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

תראה יש כמה אפשרויות.
או שאתה לא שמעת את הפתרון שאמרתי לך,
או שלא רצית לשמוע,
או שלא רצית לזכור,
או חס וחלילה את חולה במחלת השיכחה,
או שאתה כותב את ההודעות שלך שיכור .

אני אחזור :

1 - כבישת השטחים מחדש לאלתר.
2 - שליטה מוחלטת בשטחים.
2ב - גירוש עראפת, ובחירת מנהיג לעם הפלשתיני.
3 - פירוק השטחים מכל נשק שהוא, דבר הכרוך בפריצה לבתים וחיפוש עד יסוד הבתים.
4 - יממה בה נותנים למחבלים להסגיר את עצמם.
5 - חיסול מחבלים מאסיבי והריסת בתיהם במקרה הצורך.
6 - מעכשיו מחכים לשקט, כל פיגוע יגרור :
א: הריסת בית המחבל
ב: גירוש משפחתו
במקרה של פיגוע ירי הקמת התנחלות במקום הפיגוע.
7 - אחרי שסרר השקט המיוחל, יושבים לדון על המדינה החדשה שלהם ממזרח לירדן. על שולחן הדיונים ישבו גם נציגים מירדן ומצריים וידונו איפה מקימים את המדינה הפלשתינית.


אזרחים ערביים שרצו להשאר ביש"ע נחשבים כישראלים תושבי מדינתם שבעבר הירדן, ואם יפרו את חוקי המדינה יגורשו לשם.


כל זה מלווה בביטול הסכמי אוסלו לחלוטין והכרזה על כך שהרשות היא אויב טרוריסטי.



מיכוון שאני סבלן וסובלן, מכל הבחינות , אני מגיב לפיתרונך:

הבהרה למושג "כיבוש" במקרה שלנו:
===============================

"לכבוש" מול מי בדיוק תילחם? אתה צריך להבין זוהי מילחמת גרילה, זה לא פשוט, אנו הרי ניכנסים כל שני וחמישי לרמאלה, שכם, בית-לחם וכדומה, בכל פעם כובשים את השטחים ומכתרים אותם-המחבלים מסתתרים מאחורי אזרחים חפים מפשע, לא פעם מתארגנים בפעולת טרור רצחנית כלפי לוחמנו. הם לא יוצאים אלינו אלא אנחנו מאתרים אותם מחסלים/עוצרים אותם, עם הרבה סיכונים בדרך. וכמובן שזה לא פשוט. התהליך גובה מאיתנו מחיר דמים קשה ביותר ויוצר תדמית שלילית שלנו בפני העולם כולו. בכלל, חשבת על זה שהעולם לא ישתוק ועד כמה אנחנו תלויים בארה"ב ובהחלטותיה? הרי אנחנו כפופים לה, כך או כך- אנחנו חייבים להתחשב בהחלטותיה מהרבה סיבות.

מצד שני-הכינסות לשטחים יעילות, מהותיות, עקרוניות וחשובות לנו מאד. והן מסתיימות בהצלחה, שיש לה השפעה בהיקף דיי גדול:מוצאים כמות רבה של אמלחי"ם ותחמושת, עוצרים מחבלים אוספים מידע מודיעיני חשוב ועוד. אם כל זאת הטרור לא ניפסק אלא נחלש. לא בצורה מורגשת, אבל נחלש.

הפיתרון שלך לא ראלי ולא בר ביצוע בכלל. קרא את הודעתי שוב (אל תישכח את ההשפעתו של העולם). היא עונה על כל סעיפייך.


------------------

Made by TYCOONMAN, the best painter I've ever seen

MOH:AA The Best Game I've Ever seen.

gigz
משתמש רשום

הודעות: 74
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 08-12-2002 07:48     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של gigzפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של gigzאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי nat-ISF:
יפה דרשת אלגר.. וקייזר.. אתה אומר שאם נכבוש ונשב שם (בפועל יוצא אתה כנראה מדבר גם על התנחלויות..) אז יהיה לנו שקט לא? תזכיר לי למה התחילה כל האינתיפאדה? לא ממצב בדיוק אותו דבר?

האינתיפדה התחילה אחרי שהשיחות בקאמפ דוד נכשלו בקיץ 2000, וערפאת והפלסטינים חשבו שהם יכלו להשיג יותר על ידי כוח ואלימות מאשר משא ומתן. בעצם ברק הציע להם מדינה, אבל הם רוצים הרבה יותר מאשר "סתם אדמה שיוכלו לחיות בשקט." וכשאני אומר "הם" אני מתכוון לערפאת והרשות המושחתת וכל הקיצונים (שדי הפכו מיינסטרים בשנים האחרונות).

בקשר לויכוח "כח גורר כח", לדעתי זה נכון ברוב המקרים (ואולי צריך להזכיר את זה לפלסטינים), אבל דווקא במקרה שלנו ראיתי פעולה הפוכה. ככל שמדינת ישראל נתנה יותר הכרה, כוח וחופש לפלסטינים, הם הפכו ליותר אלימים ויותר פעילים נגד ישראל. בשבילם פשרות ולנהל משא ומתן זו נראה כחולשה. הם לא מכבדים את זה, הם מנצלים את זה, זה פשוט חוסר אחריות מצידינו להמשיך לוותר להם, וזה מה שגרם לנו להגיע למצב שלנו היום. לפני הסכמי אוסלו כמה פיגועים היו? כמה חיילים היו נהרגים בשטחים? מי פחד מפלסטינים בכלל?! אם רק נמשיך להגיד כן לטרור, זה לא יעלם, זה רק יחמיר.

כרגע אנחנו בקושי משתמשים בכוח. כן, אנחנו משתמשים בכוח, אבל לא מספיק כדי להרתיע (נו, בנין ריק אחד כאן, מבוקש אחד כאן שאיתו בטעות הורגים איזה ילד וזקן, ורק יבוא מבוקש אחר שיחליף אותו). להגביר את השימוש בכוח לא בא כידי להראות מי יכול להפליץ יותר גבוה, זה כידי להציל חיים, כידי להפסיק את מעגל האלימות (נשמע קצת אירוני, אבל תמשיכו לקרוא). לנו יש את היד החזקה כאן (זה לא בא להשוויץ או משהו, זאת פשוט עובדה), הם אלו שצריכים להגיד "טוב, די, נמאס לנו, אנחנו רוצים שקט, בואו ונדבר." ולא ההפך. אנחנו לא צריכים אותם, הם צריכים אותנו. זה לא בא בגלל פרינציפ, זה פשוט כי אם אנחנו נבוא אליהם, הם לא יפסיקו את הטרור ואת האלימות, הם פשוט יבינו שזה כלי יעיל בשבילם, שהיהודים לא הורגים בחזרה כשהורגים אותם, והם רק ישיגו יותר על ידי אלימות. הם ימשיכו להשתמש בטרור עד שהם יקבלו *כל* מה שהם רוצים. ובסופו של דבר, זה אומר השמדת ישראל, כי עד היום הם לא מכירים בזכותה של ישראל להתקיים.

אני לא בא כאן לתמוך בטרנספר או רצח המוני או סתם הרג אקראי של חפים מפשע, אלא להשתמש בטקטיקה של "מלחמה בשביל שלום." מישהו כאן הביא את הדוגמא של איך הסכם השלום של מחלמת העולם הראשונה בעצם הובילה למחלמת העולם השניה. אז יש משפט שאומר משהו בסגנון של "השלום של מלחמת העולם הראשונה הביא מלחמה, והמלחמה של מלחמת העולם השניה הביאה שלום." אז אולי אנחנו גם צריכים מלחמה רצינית של כיסוח תחת (כמובן בלי כל הקטע של "בואו נשטלת על כל אירופה ונקיים רצח המוני"), ואחריו לקיים הסכם שלום צודק עם הפלסטינאים (כמובן בתנאים שישראל לא מסכנת את בטיחון המדינה, ולא על תנאיי הפלסטינאים של "הכל או כלום עם טרור"). אולי כשהפלסטינים יבינו שמשא ומתן זה המפלט היחיד שלהם להגיע ליעד של מדינה פלסטינית, ושהיעד הזה חייב להתקיים ביחד עם קיומה של ישראל, הם יפסיקו עם האלימות, ואז גם אנחנו נפסיק. אי אפשר פשוט הפרדה חד צדדית והפסקת אלימות חד צדדית, חייבים איזה הסדר. הבעיה העיקרית עם הרעיון הזה הוא התיזמון. בזמן שלארצות הברית יהיה פחות עסק ולחץ עם מדינות ערב, אולי אז ישראל תוכל לשגר ב"מלחמה מעקיפה נגד טרור מקומי." או משהו בשם מעפן צדיק כזה.
מי אמר פרופוגנדה ולא קיבל?

[הודעה זו נערכה על ידי gigz בתאריך 08-12-2002]

Midfit
משתמש רשום

הודעות: 2758
מ: יהוד, ישראל
נרשם: מאי 2001

נכתב 09-12-2002 22:38     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Midfitפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Midfitדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Midfitאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
בבקשה -אני אעשה את זה מהר.
גירוש עראפת
הכרזה על הרשות כישות טרוריסטית וכאויב
כבישת השטחים
גירוש משפחות מחבלים
חיסול מחבלים
ניקוי הנשק עד היסוד בשטחים
אם אפשרי משא ומתן לגבי מדינה פלשתינית בשטח סיני או ירדן.
השלכות חיוביות:
צמצום רמת הטרור באופן ניכר והחזרת הבטחון והתקווה לתושבי ישראל היהודים.

השלכות שליליות:
רושם רע על העולם, עלויות כספיות, הרג חפים מפשע.

זה הכל .


מצטער שאני סוטה מנושא של הת'רד (לא קרתי את העמוד ה-6) אבל אני פשוט חייב להגיב על הציטוט:

Keiser, עלה במוחי רעיון מעולה.
אולי נפסיק ללמוד ערבית בביצפר!
הרי, למה שנלמד ערבית אם במילא עוד 5 שנים לא יהיו לנו שכנים דוברי ערבית ובעוד 25-30 שנה כבר העולם יהיה נקי מדוברי ערבית?
למה שנלמד שפה שתיכחד, יחד עם העמים המדברים אותה?

ובנימה קצת יותר רצינית,
אתה אחד מהאנשים היותר מטומטמים שראיתי.

נ.ב

ואומרים שהשמאלנים נאיביים...

------------------

Control 100 Ton 'Mechs While Leading Up To Eight Hired Guns Into The Heat of Battle.

And This Time Around, Honor Doesn't Even Enter Into The Equation - It's All About The Money.

ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום

הודעות: 2162
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 10-12-2002 15:12     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של ThE_ScArY_ScVפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל ThE_ScArY_ScVדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של ThE_ScArY_ScVאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Midfit:

ואומרים שהשמאלנים נאיביים...


אומרים וצודקים...

------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

Midfit
משתמש רשום

הודעות: 2758
מ: יהוד, ישראל
נרשם: מאי 2001

נכתב 10-12-2002 22:50     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Midfitפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Midfitדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Midfitאתר בית IP: נרשם

תקרא את כל התגובה שלי.

------------------
Mercenary Groups in MechWarrior 4: Mercenaries:

And This Week -

Gray Death Legion

A regiment of great renown, the Gray Death Legion is undergoing substantial rebuilding following its recent decimation on Hesperus II. Alexander Carlyle, heir to the legion's founder, has authorized Daniel Brewster to head the rebuilding. Commanders sponsored by the Gray Death Legion can expect more than average starting money and early access to powerful "Lostech" weapons.

ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום

הודעות: 2162
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 10-12-2002 23:34     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של ThE_ScArY_ScVפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל ThE_ScArY_ScVדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של ThE_ScArY_ScVאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Midfit:
תקרא את כל התגובה שלי.


קראתי אותה, אבל החלטתי להתייחס אך ורק לחלק הזה.
מן הסתם כי אני לא חולק על דעתך במה שכתבת מעל, רק ב3 המילים האחרונות.

------------------

למקרה שאתם תוהים... איציק

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
נושא זה הינו בן 6 עמודים:   1  2  3  4  5  6 
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d