|
מחבר
|
נושא: מחסור בפטריוטיות
|
Varlix
משתמש רשום
 הודעות: 1655
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
.........אני לא יודע איך אתם עושים את זה פה כאילו שכולם שמאלנים במדינה.....
אאצלי בכיתה כמעט כל הבנים צועקים מוות לערבים_לא אני_ אבל הם כן......והאמת רוב השכבה כזאתיככה שזה משתנה מאזור לאזור
ממגזר למגזר ------------------
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3243
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
הדיון הוא על פטריוטיות, לא על השקפה פוליטית.------------------
bow!
|
Eddie
משתמש רשום
 הודעות: 494
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
אתה מדבר כמו אוהד ספורט מזויף. האם אני חייב לאהוב רק את הטוב ביותר? אדם שפוי אמור לדעת שעצם העובדה שהוא אוהב משהו/מישהו, אז זה לא בהכרח אומר שאותו המשהו/מישהו הוא הטוב ביותר. זה בדיוק ההבדל בין לאומנות ופטריוטיות. אדם לאומן לא יבין את ההבדל הדק הזה, בעוד שפטריוט אמיתי יבין זאת ויעשה בכל כוחו כדי לשפר את מדינתו ולנסות ולהפוך אותה ל"טובה" כמה שיותר. ברמה הבסיסית אין דבר טהור, יפה ומכובד יותר מאשר אהבה מזוקקת שכזו. יש אנשים שעושים מעשים מכוערים ומתרצים אותם באמצעות אהבה, אבל זה לא אומר שבגלל אותם האנשים צריכים להכפיש את שמה.
אתה חושב שמגיע לה להיות הטובה ביותר? אם לא, אז למה אתה מנסה להוןך דווקא אותה לטובה ביותר?
אם כן, אז הפטריוטיות שלך נמצאית על המסלול המהיר ללאומנות. ------------------
ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others."
Animal Farm/George Orwell
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3243
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
אתה חושב שמגיע לה להיות הטובה ביותר? אם לא, אז למה אתה מנסה להוןך דווקא אותה לטובה ביותר?
אם כן, אז הפטריוטיות שלך נמצאית על המסלול המהיר ללאומנות.
למה?
אולי בגלל שאנחנו חיים פה?!
 ------------------
bow!
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 811
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
לומר שפטריוטיזם זה דבר מחריד זו שטות כמובן. פטריוט הוא אדם שרוצה לתרום למדינה שלו - וזו כמובן תכונה מבורכת.שימוש מתלהם בפטריוטיות, כפי שהוא נעשה על ידי קבוצות גדולות בישראל - הוא דבר שיש לנו עודפים קיצוניים ממנו. "טוב למות בעד ארצנו" הוא משפט שנמצא איפשהו בקו שבין פטריוזטיזם לפשיזם. טוב למות? המחשבה שטוב למות למען משהו קצת מטרידה. אבל אני עם pozon בעניין ברמה העקרונית. פטריוטיות היא כמובן תכונה חיובית. למשל: פטריוט לא מועל בכספי המדינה, ומעדיף את האינטרסים שלה על פני הקידום האישי שלו. דמיינו לעצמכם מצב בו הפוליטקאים שלנו היו פטריוטים... או אנשי עסקים פטריוטים, שמנסים לתרום לחברה בנוסף לעשיית כסף (ולא מתחמקים ממיסים)... בקיצור. פטריוט זה דבר חיובי, כל זמן ששמים לב לגבולות. דיון מוזר קצת, לא?
------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom [הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 27-04-2003]
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 494
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
לומר שפטריוטיזם זה דבר מחריד זו שטות כמובן. פטריוט הוא אדם שרוצה לתרום למדינה שלו - וזו כמובן תכונה מבורכת.שימוש מתלהם בפטריוטיות, כפי שהוא נעשה על ידי קבוצות גדולות בישראל - הוא דבר שיש לנו עודפים קיצוניים ממנו. "טוב למות בעד ארצנו" הוא משפט שנמצא איפשהו בקו שבין פטריוזטיזם לפשיזם. טוב למות? המחשבה שטוב למות למען משהו קצת מטרידה. אבל אני עם pozon בעניין ברמה העקרונית. פטריוטיות היא כמובן תכונה חיובית. למשל: פטריוט לא מועל בכספי המדינה, ומעדיף את האינטרסים שלה על פני הקידום האישי שלו. דמיינו לעצמכם מצב בו הפוליטקאים שלנו היו פטריוטים... או אנשי עסקים פטריוטים, שמנסים לתרום לחברה בנוסף לעשיית כסף (ולא מתחמקים ממיסים)... בקיצור. פטריוט זה דבר חיובי, כל זמן ששמים לב לגבולות. דיון מוזר קצת, לא?
אז למה לא לתרום לכלל החברה? ציינתי שיש מקרים שבהם פטריוט לא הופך ללאומן, אבל אלה מקרים נדירים. ------------------
ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others."
Animal Farm/George Orwell
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 494
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי The Avatar:
למה?
אולי בגלל שאנחנו חיים פה?!
בעולם? ------------------
ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others."
Animal Farm/George Orwell
[הודעה זו נערכה על ידי Eddie בתאריך 27-04-2003]
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3088
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
לומר שפטריוטיזם זה דבר מחריד זו שטות כמובן. פטריוט הוא אדם שרוצה לתרום למדינה שלו - וזו כמובן תכונה מבורכת.שימוש מתלהם בפטריוטיות, כפי שהוא נעשה על ידי קבוצות גדולות בישראל - הוא דבר שיש לנו עודפים קיצוניים ממנו. "טוב למות בעד ארצנו" הוא משפט שנמצא איפשהו בקו שבין פטריוזטיזם לפשיזם. טוב למות? המחשבה שטוב למות למען משהו קצת מטרידה. אבל אני עם pozon בעניין ברמה העקרונית. פטריוטיות היא כמובן תכונה חיובית. למשל: פטריוט לא מועל בכספי המדינה, ומעדיף את האינטרסים שלה על פני הקידום האישי שלו. דמיינו לעצמכם מצב בו הפוליטקאים שלנו היו פטריוטים... או אנשי עסקים פטריוטים, שמנסים לתרום לחברה בנוסף לעשיית כסף (ולא מתחמקים ממיסים)... בקיצור. פטריוט זה דבר חיובי, כל זמן ששמים לב לגבולות. דיון מוזר קצת, לא?
פעם היה בחתימה שלי ציטוט של מרטין לות'ר קינג שאמר:
"אדם שלא מוכן למות בשביל משהו לא ראוי לחיות".
לכל אדם יש משהו שהוא היה מוכן למות בשבילו, לי יש כמה, גם לך.
יש בין הפוליטקאים שלנו המון פטריוטים. כמובן שבכנסת יושבים דווקא המון כאלה ש"מהדרג הנמוך" בקריטריון הזה (אחרי החוצפה של הליכוד בבחירות האחרונות), אבל מילא.
------------------
"יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו
טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות
הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר
מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי
לבצע את זממם."
בנימין נתניהו
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 494
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
פעם היה בחתימה שלי ציטוט של מרטין לות'ר קינג שאמר:
"אדם שלא מוכן למות בשביל משהו לא ראוי לחיות".
לכל אדם יש משהו שהוא היה מוכן למות בשבילו, לי יש כמה, גם לך. יש בין הפוליטקאים שלנו המון פטריוטים. כמובן שבכנסת יושבים דווקא המון כאלה ש"מהדרג הנמוך" בקריטריון הזה (אחרי החוצפה של הליכוד בבחירות האחרונות), אבל מילא.
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
Bertrand Russell
------------------
ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others."
Animal Farm/George Orwell
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3243
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
בעולם?
גם, אבל התכוונתי למדינת ישראל. קייזר, לא כל מה שמרטין לות'ר קינג אמר הוא נכון (אני מסכים עם המשפט ברמה מסויימת). ------------------
bow!
[הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 27-04-2003]
|
צ'אקי
משתמש רשום
הודעות: 1033
מ: ;;;;;
נרשם: מרץ 2003
|
אני מוכן גם למות בשביל הארץ שלי, אבל אני משער שאני אתרום לה יותר חי.------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1086
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
Bertrand Russell
I'll be the first to admit people willing to die for their country scare me. THey've clearly got nothing left to lose. I'm more afraid of people who desperately cling to life, though. It means they've accomplished nothing worth protecting.
------------------
|
gigz
משתמש רשום
הודעות: 279
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002
|
מישהו מוכן להסביר לי מה בדיוק ההגדרה של פטריוטי ושל לאומני? ומה בדיוק ההבדל ביניהם?נגיד, אם אני בן אדם שרוצה לגור בישראל ולתרום למדינה דרך שירות צבאי קרבי, ומוכן לסכן את החיים שלי, אז מה אני?
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3243
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי gigz:
מישהו מוכן להסביר לי מה בדיוק ההגדרה של פטריוטי ושל לאומני? ומה בדיוק ההבדל ביניהם?נגיד, אם אני בן אדם שרוצה לגור בישראל ולתרום למדינה דרך שירות צבאי קרבי, ומוכן לסכן את החיים שלי, אז מה אני?
בשביל זה יש מילון.פטריוט (למרות שזה לא משלים את ההגדרה). ------------------
bow!
|
gigz
משתמש רשום
הודעות: 279
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002
|
my dictionary says that partiot and nationalist is the same thing... so maybe someone could enlighten me.I'm not asking for a doctorate on these two words, just the simple definition and differences between them. If you're not educated enough to respond to this, then why bother with something ridiculous as "for this there is a dictionary" ... Okay, sorry, bad mood today.
:\ P.S.
Sorry for the English, I'm at school and Hebrew here is not enabled...
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
אתה חושב שמגיע לה להיות הטובה ביותר? אם לא, אז למה אתה מנסה להוןך דווקא אותה לטובה ביותר?
אם כן, אז הפטריוטיות שלך נמצאית על המסלול המהיר ללאומנות.
אתה ליצן, או שאתה רק עושה את עצמך? למה אני רוצה להפוך אותה לטובה ביותר? כי אני גר כאן כמובן, ואני מתכוון להמשיך להתגורר כאן בעתיד. שאיפה למצויינות אישית וכללית היא לא תכונה רעה כל כך. אתה כותב כמו אדם תבוסתן, שמפחד לומר את מה שעולה על רוחו, כדי שלא ישתמע מדבריו שהוא לא פוליטיקלי-קורקט לחלוטין. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3088
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
אתה ליצן, או שאתה רק עושה את עצמך? למה אני רוצה להפוך אותה לטובה ביותר? כי אני גר כאן כמובן, ואני מתכוון להמשיך להתגורר כאן בעתיד. שאיפה למצויינות אישית וכללית היא לא תכונה רעה כל כך. אתה כותב כמו אדם תבוסתן, שמפחד לומר את מה שעולה על רוחו, כדי שלא ישתמע מדבריו שהוא לא פוליטיקלי-קורקט לחלוטין.
אוי זה כל כך נכון שזה פשוט מרגש...
------------------
"יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו
טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות
הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר
מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי
לבצע את זממם."
בנימין נתניהו
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 494
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
אתה ליצן, או שאתה רק עושה את עצמך? למה אני רוצה להפוך אותה לטובה ביותר? כי אני גר כאן כמובן, ואני מתכוון להמשיך להתגורר כאן בעתיד. שאיפה למצויינות אישית וכללית היא לא תכונה רעה כל כך. אתה כותב כמו אדם תבוסתן, שמפחד לומר את מה שעולה על רוחו, כדי שלא ישתמע מדבריו שהוא לא פוליטיקלי-קורקט לחלוטין.
צרות עין. אתה מסתכל על המדינה בתור הסביבה שלך. לא על העולם-על המדינה. עצם זה שקייזר הסכים איתך צריכה להעלות אצלך כמה סימני שאלה.
 ------------------
 ציטוט השבוע: You're not to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or says it.
Malcolm X (1925 - 1965)
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
צרות עין. אתה מסתכל על המדינה בתור הסביבה שלך. לא על העולם-על המדינה. עצם זה שקייזר הסכים איתך צריכה להעלות אצלך כמה סימני שאלה.
אני חולק על דעתך. אין לי בעיה עם הגדלת ראש. להיפך, אני כמעט תמיד בעד. אבל יש מקרים שבהם צריך להצר את זווית הראיה ולהתסכל על הסביבה המיידית. אני מאמין שצריך לשפר קודם כל את המעגלים הראשונים שמסביבנו. אם זה המשפחה הקרובה שלנו, אם זו השכונה שלנו, העיר שלנו וכמובן שגם המדינה שלנו, שבה חי העם שלנו. אחרי שכל אלה יהיה יופי טופי נוכל באמת להסתכל למעלה ולנסות ולתקן את העולם כולו. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 494
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
אני חולק על דעתך. אין לי בעיה עם הגדלת ראש. להיפך, אני כמעט תמיד בעד. אבל יש מקרים שבהם צריך להצר את זווית הראיה ולהתסכל על הסביבה המיידית. אני מאמין שצריך לשפר קודם כל את המעגלים הראשונים שמסביבנו. אם זה המשפחה הקרובה שלנו, אם זו השכונה שלנו, העיר שלנו וכמובן שגם המדינה שלנו, שבה חי העם שלנו. אחרי שכל אלה יהיה יופי טופי נוכל באמת להסתכל למעלה ולנסות ולתקן את העולם כולו.
אז תתחיל עם הקהילה. אל תמשיך למדינה-תמשיך לעולם. מדינות נלחמות, מדינות מנצלות ופוגעות. תחשוב על דרך לסיים את המלחמות-לא לטובת מדינתך, אלא לטובת המין האנושי. זה סבבה שאתה רוצה לדאוג לבעיית האבטלה בדימונה, אבל תדאג באותה מידה להמבורג. אם קל לך יותר לעזור לדימונה-עזור לדימונה. אם להמבורג-אז להמבורג. אל תפעל מאינטרסים צרים. ------------------
ציטוט השבוע: You're not to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or says it.
Malcolm X (1925 - 1965)
|
golombekus
משתמש רשום
הודעות: 988
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
אז תתחיל עם הקהילה. אל תמשיך למדינה-תמשיך לעולם. מדינות נלחמות, מדינות מנצלות ופוגעות. תחשוב על דרך לסיים את המלחמות-לא לטובת מדינתך, אלא לטובת המין האנושי. זה סבבה שאתה רוצה לדאוג לבעיית האבטלה בדימונה, אבל תדאג באותה מידה להמבורג. אם קל לך יותר לעזור לדימונה-עזור לדימונה. אם להמבורג-אז להמבורג. אל תפעל מאינטרסים צרים.
זה בדיוק מה שאני חושב שצריך לחשוב על טובת המין האנושי ולכן צריך אחדות עולמית ------------------
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 494
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי golombekus:
זה בדיוק מה שאני חושב שצריך לחשוב על טובת המין האנושי ולכן צריך אחדות עולמית
ללא ממשל. ------------------
ציטוט השבוע: You're not to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or says it.
Malcolm X (1925 - 1965)
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3243
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
אז תתחיל עם הקהילה. אל תמשיך למדינה-תמשיך לעולם. מדינות נלחמות, מדינות מנצלות ופוגעות. תחשוב על דרך לסיים את המלחמות-לא לטובת מדינתך, אלא לטובת המין האנושי. זה סבבה שאתה רוצה לדאוג לבעיית האבטלה בדימונה, אבל תדאג באותה מידה להמבורג. אם קל לך יותר לעזור לדימונה-עזור לדימונה. אם להמבורג-אז להמבורג. אל תפעל מאינטרסים צרים.
למה לא? אני גר במדינה הזו, ולכן אני רוצה שפה יהיה טוב. חוץ מזה, אין לי אפשרות לעזור לאנשי המבורג החביבים. וזה שצריך למנוע מלחמות, לא אומר שישר אחרי זה צריך להמשיך "לעולם". בישראל יש הרבה מה לשפר, גם בלי קשר למלחמות ולהישרדות.
------------------
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3243
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי golombekus:
זה בדיוק מה שאני חושב שצריך לחשוב על טובת המין האנושי ולכן צריך אחדות עולמית
ברור שצריך. צריך הרבה דברים. עכשיו, לך תבצע אותם..... ומה זה בדיוק "אחדות עולמית"? תגדיר לי את זה.
------------------
|
~יונתן~
משתמש רשום
הודעות: 1064
מ: נורדיה
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
אז תתחיל עם הקהילה. אל תמשיך למדינה-תמשיך לעולם. מדינות נלחמות, מדינות מנצלות ופוגעות. תחשוב על דרך לסיים את המלחמות-לא לטובת מדינתך, אלא לטובת המין האנושי. זה סבבה שאתה רוצה לדאוג לבעיית האבטלה בדימונה, אבל תדאג באותה מידה להמבורג. אם קל לך יותר לעזור לדימונה-עזור לדימונה. אם להמבורג-אז להמבורג. אל תפעל מאינטרסים צרים.
הלוואי עלי שהצרות שלנו היו בעיות האבטלה בהמבורג. אנחנו מדינה בקשיים ולדעתי אנחנו דבר ראשון צריכים לדאוג לעצמנו, ורק שיגמרו אצלנו הצרות נוכל להתפנות לעזור לעולם. חוץ מזה, שמתי שאנחנו יכולים אנחנו כן עוזרים. ראה רעידת אדמה בטורקיה. ------------------
מצדיע לדגל!
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל