|
מחבר
|
נושא: מחסור בפטריוטיות
|
Bittorrent
משתמש רשום הודעות: 10 מ: נרשם: אפריל 2003
|
אני חושב שהישראלים לא מספיק פטריוטים... אנחנו פשוט לא פטריוטים אין לנו מן "למות בעד ארצנו"... ואנחנו צריכים לפתח פטריוטיזם!
|
Eddie
משתמש רשום  הודעות: 494 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
פטריוטיזם זה דבר מחריד.------------------ ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others." Animal Farm/George Orwell
|
pozon
חבר מערכת הודעות: 286 מ: באר שבע. נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פטריוטיזם זה דבר מחריד.
למה אתה אומר דבר כזה? אני אסכים איתך כשתטען שלאומנות היא דבר מיותר, אך פטריוטיזם? אחלה דבר לפי דעתי לפחות. ------------------ I stuck around St. Petersburg When I saw it was a time for a change Killed the czar and his ministers Anastasia screamed in vain I rode a tank Held a general's rank When the blitzkrieg raged And the bodies stank
|
אורי מרחב
חבר מערכת הודעות: 811 מ: רחובות, ישראל נרשם: אוגוסט 2001
|
לדעתי יש לנו "טוב למות בעד ארצנו" ברמות עודף של מחלה נפשית. אבל אם אתה אומר...------------------ ignorance is Power War is Peace Slavery is Freedom
|
Eddie
משתמש רשום  הודעות: 494 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי pozon: למה אתה אומר דבר כזה? אני אסכים איתך כשתטען שלאומנות היא דבר מיותר, אך פטריוטיזם? אחלה דבר לפי דעתי לפחות.
פטריוטיזם זה מושג צבוע. האהבה לארץ גורמת לאנשים לחשוב, שהיא יותר טובה מארצות אחרות. מעטים המקרים שזה לא קורה. דבר זה נהפך לכלי בידי המנהיגים: שני הצדדים במלחמה קוראים לה "הגנה על המולדת", והפטריוטים נלחמים בה בעיוורות. ------------------ ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others." Animal Farm/George Orwell
|
pozon
חבר מערכת הודעות: 286 מ: באר שבע. נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי אורי מרחב: לדעתי יש לנו "טוב למות בעד ארצנו" ברמות עודף של מחלה נפשית. אבל אם אתה אומר...
אני אישית לא יודע למה אתם מתעקשים ללכת על הדוגמה הקיצונית ביותר של התרומה, אבל גם מהבחינה הזו חסר לחברה הישראלית מאוד בשנים האחרונות. עזבו את התרומה הגדולה ביותר שאדם יכול להקריב למען הקולקטיב, אבל אפילו את הדברים הקטנים רובנו לא מציעים לחברה. זה חבל. ------------------ I stuck around St. Petersburg When I saw it was a time for a change Killed the czar and his ministers Anastasia screamed in vain I rode a tank Held a general's rank When the blitzkrieg raged And the bodies stank
|
pozon
חבר מערכת הודעות: 286 מ: באר שבע. נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פטריוטיזם זה מושג צבוע. האהבה לארץ גורמת לאנשים לחשוב, שהיא יותר טובה מארצות אחרות. מעטים המקרים שזה לא קורה. דבר זה נהפך לכלי בידי המנהיגים: שני הצדדים במלחמה קוראים לה "הגנה על המולדת", והפטריוטים נלחמים בה בעיוורות.
חבר, אל תעליב את כולנו כאן עם הבורות שלך. אתה לא מכיר היטב את השפה העברית וזה מה שהופך את ההודעה שלך לשטות אחת גדולה. אתה מדבר על לאומנות. אני, ופותח התרד הזה, מדברים על פטריוטיות. פתח מילון, תחכים, תלמד על ההבדלים בין שני המושגים האלה ותחזור אלינו. ------------------ I stuck around St. Petersburg When I saw it was a time for a change Killed the czar and his ministers Anastasia screamed in vain I rode a tank Held a general's rank When the blitzkrieg raged And the bodies stank [הודעה זו נערכה על ידי pozon בתאריך 26-04-2003]
|
golombekus
משתמש רשום   הודעות: 988 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פטריוטיזם זה דבר מחריד.
------------------
|
Eddie
משתמש רשום  הודעות: 494 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי pozon: חבר, אל תעליב את כולנו כאן עם הבורות שלך. אתה לא מכיר היטב את השפה העברית וזה מה שהופך את ההודעה שלך לשטות אחת גדולה. אתה מדבר על לאומנות. אני, ופותח התרד הזה, מדברים על פטריוטיות. פתח מילון, תחכים, תלמד על ההבדלים בין שני המושגים האלה ותחזור אלינו.
מה לא הבנת? ציטוט: נכתב במקור על ידי עצמי: האהבה לארץ גורמת לאנשים לחשוב, שהיא יותר טובה מארצות אחרות.
לא קיימת כמעט פטריוטיות שלא מתפתחת או מתבטאית בלאומנות.
------------------ ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others." Animal Farm/George Orwell
|
leo6
משתמש רשום   הודעות: 606 מ: אשדוד נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פטריוטיזם זה דבר מחריד.
בגלל הדבר המחריד הזה אתה חי היום במדינה. ויש הבדל ענק, ממש ענק בין לאומנות לפטריוטיזם. יוסי שריד הוא גם פטריוט, בדרך שלו(דרך שאני ממש מתנגד אליה). ------------------ a knife from the back can come from anyone even from a trusted one. [הודעה זו נערכה על ידי leo6 בתאריך 26-04-2003]
|
pozon
חבר מערכת הודעות: 286 מ: באר שבע. נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: לא קיימת כמעט פטריוטיות שלא מתפתחת או מתבטאית בלאומנות.
בחיית דינק, מספיק כבר לקשקש. אל תעלב מדברי, אבל אתה באמת כותב שטויות. תפתח מילון, תקרא על שני המושגים המדוברים ותחזור אלינו. הטענה שלך היא פשוט מגוכחת. זה כמו לטעון שאהבה לאישה היא גם דבר מחריד, כי היא יכולה להוביל לקנאה שתוביל למעשים פליליים. אולי. יש מבין? ------------------ I stuck around St. Petersburg When I saw it was a time for a change Killed the czar and his ministers Anastasia screamed in vain I rode a tank Held a general's rank When the blitzkrieg raged And the bodies stank
|
Eddie
משתמש רשום  הודעות: 494 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי pozon: בחיית דינק, מספיק כבר לקשקש. אל תעלב מדברי, אבל אתה באמת כותב שטויות. תפתח מילון, תקרא על שני המושגים המדוברים ותחזור אלינו. הטענה שלך היא פשוט מגוכחת. זה כמו לטעון שאהבה לאישה היא גם דבר מחריד, כי היא יכולה להוביל לקנאה שתוביל למעשים פליליים. אולי. יש מבין?
פתחתי מילון. מדינה: ארץ אשר תושביה נתונים לשלטון מרכזי, מחוקק ועצמאי. אתה אוהב את המדינה. למה? עצם זה שנולדת בה הופך אותה לטובה יותר?
------------------ ציטוט השבוע:"All animals are equal but some animals are more equal than others." Animal Farm/George Orwell
|
leo6
משתמש רשום   הודעות: 606 מ: אשדוד נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פתחתי מילון. מדינה: ארץ אשר תושביה נתונים לשלטון מרכזי, מחוקק ועצמאי. אתה אוהב את המדינה. למה? עצם זה שנולדת בה הופך אותה לטובה יותר?
אתה עוד פעם מדבר על לאומנות. פטריוטית אינה טוענת שהמדינה שלך טובה מאחרות. זה פשוט אהבה למדינה, כל ראשי הממשלה שהיו עד עכשיו הם פטריוטים, הן שמאלנים והן ימנים. אתה אומר כאן שטויות מוחלטות. ------------------
a knife from the back can come from anyone even from a trusted one.
|
pozon
חבר מערכת הודעות: 286 מ: באר שבע. נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פתחתי מילון. מדינה: ארץ אשר תושביה נתונים לשלטון מרכזי, מחוקק ועצמאי. אתה אוהב את המדינה. למה? עצם זה שנולדת בה הופך אותה לטובה יותר?
אתה מדבר כמו אוהד ספורט מזויף. האם אני חייב לאהוב רק את הטוב ביותר? אדם שפוי אמור לדעת שעצם העובדה שהוא אוהב משהו/מישהו, אז זה לא בהכרח אומר שאותו המשהו/מישהו הוא הטוב ביותר. זה בדיוק ההבדל בין לאומנות ופטריוטיות. אדם לאומן לא יבין את ההבדל הדק הזה, בעוד שפטריוט אמיתי יבין זאת ויעשה בכל כוחו כדי לשפר את מדינתו ולנסות ולהפוך אותה ל"טובה" כמה שיותר. ברמה הבסיסית אין דבר טהור, יפה ומכובד יותר מאשר אהבה מזוקקת שכזו. יש אנשים שעושים מעשים מכוערים ומתרצים אותם באמצעות אהבה, אבל זה לא אומר שבגלל אותם האנשים צריכים להכפיש את שמה. ------------------ I stuck around St. Petersburg When I saw it was a time for a change Killed the czar and his ministers Anastasia screamed in vain I rode a tank Held a general's rank When the blitzkrieg raged And the bodies stank
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3088 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
בהחלט, אני מסכים שחסרים היום הפטריוטים של שנות ה40-50 שהקריבו את עצמם למען הקמת המדינה. לדעתי זה נובע משתי סיבות עיקריות: 1. ההרגשה שאין על מה להלחם, הארץ בידינו (כביכול) ואנחנו ממוקמים "חזק" פה. 2. החברה שאני מכיר רואה בפטריוטיזם כדבר מיותר, רואה באהבת והוקרת המולדת כמשהו שעבר זמנו, לעיתים אפילו מלגלגת ולא רואה את חשיבות הקשר של האדם למדינה ולארץ אבותיו.הולך ופוחת הדור, מסתבר. ------------------ "יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי לבצע את זממם." בנימין נתניהו
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 997 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze: בהחלט, אני מסכים שחסרים היום הפטריוטים של שנות ה40-50 שהקריבו את עצמם למען הקמת המדינה. לדעתי זה נובע משתי סיבות עיקריות: 1. ההרגשה שאין על מה להלחם, הארץ בידינו (כביכול) ואנחנו ממוקמים "חזק" פה. 2. החברה שאני מכיר רואה בפטריוטיזם כדבר מיותר, רואה באהבת והוקרת המולדת כמשהו שעבר זמנו, לעיתים אפילו מלגלגת ולא רואה את חשיבות הקשר של האדם למדינה ולארץ אבותיו.הולך ופוחת הדור, מסתבר.
אמר זה שאפילו לא מוכן להתנדב למשא"ז.
------------------
|
Varlix
משתמש רשום   הודעות: 1655 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פטריוטיזם זה מושג צבוע. האהבה לארץ גורמת לאנשים לחשוב, שהיא יותר טובה מארצות אחרות. מעטים המקרים שזה לא קורה. דבר זה נהפך לכלי בידי המנהיגים: שני הצדדים במלחמה קוראים לה "הגנה על המולדת", והפטריוטים נלחמים בה בעיוורות.
אם תאהב את כולם ולא יאהבו אותך בחזרה מה תקבל? עזובותך מלהגן המולדת. תהגן על העולם שלך. העולם שלך נחשב לישארל. מדינות אחרות זה כמו עולם אחר בשבילך. תגן על העולם שלך. כי זה המקום היחיד שבו אתה שייך. ואין לך עולם אחר.
------------------
|
שי ודרור
משתמש רשום  הודעות: 247 מ: ירושלים נרשם: אפריל 2003
|
דווקא כל הנערים שצריכים להתגייס לצבא רוצים להיות בקרבי.------------------
|
Varlix
משתמש רשום   הודעות: 1655 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי שי ודרור: דווקא כל הנערים שצריכים להתגייס לצבא רוצים להיות בקרבי.
ואז יותר מאוחר הם מקבלים את התובנה שיש סיכוי למות ופתאום מוצאים כמה הגוף שלהם פגום ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1086 מ: נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Varlix: ואז יותר מאוחר הם מקבלים את התובנה שיש סיכוי למות ופתאום מוצאים כמה הגוף שלהם פגום
או לחלופין עוברים מסכת התעללויות בידי הצבא בדרכם להעלות את הפרופיל הצבאי שגורם לך לשקול מחדש את כל העניין. הצבא צריך לוחמים, אבל אלה שמוכנים להעלות פרופיל ועד כדי כך המוטיבציה שלהם להתגייס לא רק שלא מקבלים יחס, אלא מזלזלים בהם בגלוי.
------------------
|
pozon
חבר מערכת הודעות: 286 מ: באר שבע. נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Varlix: ואז יותר מאוחר הם מקבלים את התובנה שיש סיכוי למות ופתאום מוצאים כמה הגוף שלהם פגום
עזוב את הקטע של הסכנה. רוב האנשים שפורשים עושים זאת בעיקר בגלל התנאים של החייל הקרבי במדינת ישראל. ------------------ I stuck around St. Petersburg When I saw it was a time for a change Killed the czar and his ministers Anastasia screamed in vain I rode a tank Held a general's rank When the blitzkrieg raged And the bodies stank
|
The Avatar
משתמש רשום   הודעות: 3243 מ: רעננה נרשם: יוני 2001
|
1. אני דווקא לא חושב שהפטריוטיות עברה. אם כי אני לא חושב שהצורה היחידה שבה פטריוטיות מתבטאת בה היא "טוב למות בעד ארצנו".2. קייזר, אני לא חושב שכן יש אנשים שלא רואים באהבת המולדת דבר שעבר זמנו. אני חושב שאפילו אם תעבור בת'רד הזה על האנשים תזהה כמה. למרות שאולי הכמות ירדה (הולך ופוחת אמרת... יכול להיות). 3. שקל, אני לא מסכים איתך (למרות שבמידה מסויימת, אתה כן צודק). אני לא בטוח שהצבא תמיד יכול להרשות לעצמו להעלות פרופיל לאנשים שרוצים להיות לוחמים. אני אתן לך דוגמה אישית- לי יש פרופיל 64 בגלל אסטמה, שבהחלט קיימת ומורגשת (יש לי סעיפים, אבל לא נראה לי שמונעים תפקידים כי הם זניחים וקלים). אבל אני לא מאלה שמביאים לעצמם הנחות בגלל האסטמה, ודווקא להיפך, זה הווה תמריץ טוב לפיתוח כושר. בחטיבה ובתיכון הייתי ספורטאי מצויין. בטירונות ניסיתי להעלות פרופיל, והרופא טען שאין סיכוי שיעלו לי את הפרופיל. לא "נלחמתי" על זה, בגלל שפשוט הנחתי שאם רופא רב-סרן, שנראה שדיי מבין על מה הוא מדבר, (כי כבר נתקלתי בכמה רופאים שלא כל כך...) אומר שאין סיכוי שיעלו לי פרופיל, כנראה שזה נכון. חוץ מזה גם בבקו"ם העלתי את האפשרות בפני הרופא והוא טען אותו דבר, וגם אבחון תפקודי הריאה האחרון שלי לא היה מעודד במיוחד. בכל מקרה, שניסיתי להעלות את הפרופיל אמרתי לעצמי שאני כן מסוגל לתפקד בתפקיד קרבי, ואני כן מסוגל להיות בתפקידים פיזים יותר (מבחינה נפשית ידעתי שאני רוצה ומסוגל). אבל מנקודת מבט אחרת, אני מוצא את עצמי הרבה פעמים עם קוצר נשימה ו/או סינוסים סתומים. אני לא יודע עד כמה הדברים האלה היו מגבילים אותי בתפקיד קרבי, מאחר ולא ביצעתי תפקיד כזה, אבל אולי כן קיים הסיכוי שאני לא אהיה מסוגל לתפקד בשדה הקרב, ודבר כזה עלול לפגוע באנשים מסביב לי, לדוגמה, או בכלליות, מסביב לאנשים עם מצב דומה. כמובן שכן יש אנשים שהורדת הפרופיל שלהם היא בגלל דברים שלא בהכרח מונעים מהם לשרת בתפקיד קרבי. אבל האמת, הם לא רבים. טוב, שלא נדבר על אנשים שהורדת הפרופיל שלהם היא בגלל דברים שלא קיימים (למרות שהם בדרך כלל לא ממש רוצים להיות קרביים). מה שאני מנסה להגיד הוא שהצבא לא יכול להרשות לעצמו שחייל לא יתפקד ברגע הדרוש בגלל בעיה בריאותית שהייתה ידועה מראש. ולפעמים גם אם חייל מאוד רוצה להקריב, להשקיע וכל היתר, אולי הוא לא מסוגל (גם אם הוא חושב אחרת). ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: פתחתי מילון. מדינה: ארץ אשר תושביה נתונים לשלטון מרכזי, מחוקק ועצמאי. אתה אוהב את המדינה. למה? עצם זה שנולדת בה הופך אותה לטובה יותר?
בוא נתייחס ספיציפית למדינת ישראל. אז כן, המדינה הזו היא בהחלט טובה יותר עבורי מכל מדינה אחרת. בלי הקשר לקשר הטבעי אליה מעצם הולדתי פה ובלי קשר ליתרונות (הכלכליים, החברתיים, התרבותיים... אפילו מזג האוויר מבחינתי) שכן יש לה על הרבה מדינות אחרות, מדינת ישראל הרבה יותר טובה עבורי מעצם היותה מדינת היהודים. אני יהודי, ואין מקום אחר בעולם שבו אני אוכל למצוא רוב יהודי. בלי להתחייס לשאר הדברים, הסיבה הזו בלבד מספיקה לי בשביל להחשיב את ישראל כמדינה שבה אני רוצה לחיות (למרות שאני נמצא בקצה החילוני ביותר של החילוניות). תקרא לזה לאומניות או פטריוטיות, אני לא מבין מה הבעיה עם זה שאני מחשיב את ישראל כמדינה שבה אני אחייה ורוצה לחיות. ------------------ bow! [הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 26-04-2003] [הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 26-04-2003]
|
VEJITA
משתמש רשום  הודעות: 66 מ: ליד הגיהנום !!! נרשם: אפריל 2003
|
אני מוכן למות למען ארצי !!! ------------------ 340,000,000
|
The Avatar
משתמש רשום   הודעות: 3243 מ: רעננה נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי VEJITA: אני מוכן למות למען ארצי !!
זה לא מספיק. עריכה: תקטין בבקשה את החתימה. זה מוגזם. ------------------ bow! [הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 26-04-2003]
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3088 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MiniMiz0r: אמר זה שאפילו לא מוכן להתנדב למשא"ז.
המציא הקנטרן. ------------------ "יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי לבצע את זממם." בנימין נתניהו
|