|
מחבר
|
נושא: כצפוי, הוא נכשל, הוא מתחפף
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
 הודעות: 3031
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
לא חייב להיות שום צוויון יהודי לשום מקום
יכול להיות, וזה יכול להיות נחמד
אבל זה בהחלט לא חייב להיות
בארה"ב הכל סובב סביב הדמוקרטיה והשוויון, זה מה שמאחד ומלכד אותם, מיליוני אנשים, שחורים, לבנים, צהובים ועוד שלל צבעים מלוכדים סביב הרעיון של דמוקרטיה ושל ביחד.
בדיוק אותו דבר בניו-זילנד
ובשתי המדינות האלה המצב הוא מצויין יחסית לשאר מדינות העולם.
בניגוד למה שקייזר אמר
גם צוויון יהודי של רוב יהודי הוא מצויין
למה צריך יותר מזה???
אני יהודי אם אמא שלי יהודיה וזה מספיק
גם אם ביום כיפור אני אסע לבית כנסת עם סנדוויץ' חזיר וגבינה צהובה, וביד שנייה סיגריה, אכנס לבית כנסת עירום ולא אנשק את המזוזה
ואח"כ ארצח את כל המתפללים
אני יהודי בדיוק כמו עובדה יוסף
אוי אתה כל הזמן מדבר שטויות, אני לא יכול לעמוד בזה.
אתה יהודי, מעצם הגדרתך, אבל במה אתה נבדל מנוצרי? במה המדינה נבדלת מארה"ב? למה עדיף לי לחיות פה? ------------------
"יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו
טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות
הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר
מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי
לבצע את זממם."
בנימין נתניהו
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
חדל סטיגמות מטופשות. יש הבדל לא קטן בין תחבורה ציבורית בשבת לבין מחנות ריכוז ושאר מאפיינים נאציים.
למה זה שאתם מזכירים כל הזמן שהתחבורה היא ציבורית לכולם, אבל מתנגדים לכך שאנחנו מזכירים שהחרדים, הדתיים הלאומיים והמסורתיים הם חלק מאותו ציבור וגם להם זכות לכבוד?
נכון לעכשיו, הדתיים והמסורתיים הם רוב. כשהם לא יהיו - תשנו את החוק.
------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
MORIDIN
משתמש רשום
 הודעות: 600
מ: Somewhere over the rainbow
נרשם: אפריל 2001
|
מכריחים אותם לעלות על אוטובוס? מכריחים אותם לחלל שבת?
עד שהתשובה לשאלות האלה תהיה "כן", שקל, אני מציע שתפסיק לבצע מעשים מגונים בשכל.------------------
ציטוט השבוע: "The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true."
James Branch Cabell
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
מה לעשות, אידיוטים אבל רוב. דמוקרטיה, כבר אמרנו?------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 488
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אוי אתה כל הזמן מדבר שטויות, אני לא יכול לעמוד בזה.
אתה יהודי, מעצם הגדרתך, אבל במה אתה נבדל מנוצרי? במה המדינה נבדלת מארה"ב? למה עדיף לי לחיות פה?
אני יהודי
לא בחרתי להיות יהודי
במה אני נבדל מנוצרי? שכתוב לי בתעודת זהות שאני יהודי
במה המדינה נבדלת מארה"ב? בהרבה דברים וחבל שככה
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 488
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מה לעשות, אידיוטים אבל רוב. דמוקרטיה, כבר אמרנו?
יופי
ברגע שאתה מסכים שזה אידיוטי אבל דמוקרטיה זה כבר משהו אחר לגמרי
אתה מבין את חוסר ההגיון, אבל זה לפי חוקי הדמוקרטיה וזה חוקי על פי כל חוק ועל פי כל תקנה
אבל
דברים שצריכים להשתנות, ישתנו
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 600
מ: Somewhere over the rainbow
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מה לעשות, אידיוטים אבל רוב. דמוקרטיה, כבר אמרנו?
אם הרוב דתי, ומכריח אותך להיות דתי, איפה הדמוקרטיה? ------------------
ציטוט השבוע: "The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true."
James Branch Cabell
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אם הרוב דתי, ומכריח אותך להיות דתי, איפה הדמוקרטיה?
אם היו אוסרים תנועה של כלי רחב לחלוטין בשבת היה לטיעון שלך ביסוס. אין תחבורה ציבורית בשבת בגלל שרוב הציבור במדינת ישראל איננו מעוניין בתחבורה ציבורית בשבת. רוב, ולא משנה כמה הוא זעום, הוא רוב, ובדמוקרטיה הרוב קובע והמיעוט מקבל את החלטת הרוב עד שיכול להפוך אותה. הקיצר:
Put up or shut up.
------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 205
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
אם היו אוסרים תנועה של כלי רחב לחלוטין בשבת היה לטיעון שלך ביסוס. אין תחבורה ציבורית בשבת בגלל שרוב הציבור במדינת ישראל איננו מעוניין בתחבורה ציבורית בשבת. רוב, ולא משנה כמה הוא זעום, הוא רוב, ובדמוקרטיה הרוב קובע והמיעוט מקבל את החלטת הרוב עד שיכול להפוך אותה. הקיצר:
Put up or shut up.
תעשה לי טובה, אתה יודע כמה אנשים רוצים שיהיו אוטובוסים בשבת, אני מבטיח לך שיותר מ50 אחוז.------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
תעשה לי טובה, אתה יודע כמה אנשים רוצים שיהיו אוטובוסים בשבת, אני מבטיח לך שיותר מ50 אחוז.
אני מתערב איתך, כספית, על כל סכום שתנקוב בו שאינו עולה על 500 ש"ח, שיותר מ-50% מכלל הציבור הישראלי אומר לא.------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 205
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
שקל, אתה מבין את זה ש70 אחוז מאזרחי מדינת ישראל הם חילונים.שקל קייזר אותו דבר.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי שי ודרור בתאריך 05-05-2003]
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 2673
מ: יהוד
נרשם: אוגוסט 2001
|
lolz
זה שקל לא קייזר.שיעבירו חוק בכנסת שתחבורה ציבורית מותרת בשבת. פלאי הדמוקרטיה. ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
שקל, אתה מבין את זה ש70 אחוז מאזרחי מדינת ישראל הם חילונים.שקל קייזר אותו דבר.
אתה ממש, ממש, ממש, ממש, ממש טועה. מתוך האוכלוסיה היהודית, 30% ו-30% בלבד הם חילונים על פי ההגדרה של חילונים מוחלטים. כל השאר הם דתיים בדגה זו או אחרת או מסורתיים המתנגדים לתחבורה ציבורית.------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 975
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
תסתכלו על זה כך, ותראו את הצביעות שבדבר;
בעוד שכל מי שרוצה תחבורה ציבורית בשבת מתנגד בתוקף לעשות דווקא ולמשל, למכור חזיר ביום כיפור מול בית כנסת או לשים רוק כבד בפול ווליום באוטו כשהוא נוסע בשכונה דתית (כזאת שלא חסומה לתנועה), הוא תומך ללא סייג בנסיעת אוטובוסים באותן שכונות ממש, בידיעה ברורה (או תוך התעלמות מכוונת) שהדבר מהווה פגיעה ברגשות הציבור הדתי/חרדי/שומר מסורת לא פחות מטיול עם חזיר המחמד שלו ברחוב.
תחליטו אם אתם בעד לעשות דווקא או נגד, כי בסופו של דבר - אף אחד לא מכריח את הדתיים לקנות את בשר החזיר שאתה מוכר מול בית הכנסת שלהם, נכון?------------------
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 205
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
אתה ממש, ממש, ממש, ממש, ממש טועה. מתוך האוכלוסיה היהודית, 30% ו-30% בלבד הם חילונים על פי ההגדרה של חילונים מוחלטים. כל השאר הם דתיים בדגה זו או אחרת או מסורתיים המתנגדים לתחבורה ציבורית.
בסדר אבל מכל אלו שהם "מסורתיים", הם בעצם עושים מה שנוח להם ואחד הדברים שלא נוח להם הוא לא ליסוע בשבת. ואולי הם לא אוכלים חלב ובשר ביחד ולא אוכלים חזיר אבל עדיין הם רוצים תחבורה ציבורית בשבת, אבל בגלל שרובם ימניים  אז הם מצביעים לליכוד והליכוד צריך את ש"ס בממשלה אז הוא לא מבטל את החוק הזה.------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
בסדר אבל מכל אלו שהם "מסורתיים", הם בעצם עושים מה שנוח להם ואחד הדברים שלא נוח להם הוא לא ליסוע בשבת. ואולי הם לא אוכלים חלב ובשר ביחד ולא אוכלים חזיר אבל עדיין הם רוצים תחבורה ציבורית בשבת, אבל בגלל שרובם ימניים אז הם מצביעים לליכוד והליכוד צריך את ש"ס בממשלה אז הוא לא מבטל את החוק הזה.
הכללה מטופשת ומיותרת. כל המשפחה שלי מסורתיים, וחוץ ממני ומאבא שלי, הסמן הימני של המשפחה הוא מי שהצביע מצנע.------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 600
מ: Somewhere over the rainbow
נרשם: אפריל 2001
|
אני לא דיברתי על מכירת חזיר מול בתי כנסת אלא על נסיעת אוטובוסים בשכונות חילוניות וחילוניות בלבד. כמה שלא תתאמצו לסובב את זה, אני לא רוצה לפגוע בדתיים בשום צורה שהיא. לעומת זאת, הדתיים בהחלט מעוניינים לפגוע בי - בחופש התנועה שלי - בשם הדת ובשם עקרון הכרעת הרוב, ההוא משיעורי האזרחות. רק צריך לזכור שמדינת ישראל היא, עדיין, לא מדינת דת, שחופש התנועה היא הזכות השניה בחשיבותה ושעקרון הכרעת הרוב עלול להפוך בקלות לעריצות הרוב. האחרון מהווה צעד נוסף לקראת איראניזציה של מדינת ישראל.הדתיים מדברים כל הזמן על פשרה. אבל כשהם אומרים פשרה, הם מתכוונים לכך שהחילונים יתפשרו על מה שהדתיים יגידו להם להתפשר, ראו ערך נישואין ותחבורה ציבורית בשבת. עריכה: ותפסיקו עם השטויות האלה של "הרוב קובע". אף חוק דתי לא יכול לעבור במדינה דמוקרטית שמכבדת את עצמה, כי הדת מנוגדת במאה שמונים מעלות לדמוקרטיה. ------------------
ציטוט השבוע: "The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true."
James Branch Cabell [הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 05-05-2003]
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אני לא דיברתי על מכירת חזיר מול בתי כנסת אלא על נסיעת אוטובוסים בשכונות חילוניות וחילוניות בלבד. כמה שלא תתאמצו לסובב את זה, אני לא רוצה לפגוע בדתיים בשום צורה שהיא. לעומת זאת, הדתיים בהחלט מעוניינים לפגוע בי - בחופש התנועה שלי - בשם הדת ובשם עקרון הכרעת הרוב, ההוא משיעורי האזרחות. רק צריך לזכור שמדינת ישראל היא, עדיין, לא מדינת דת, שחופש התנועה היא הזכות השניה בחשיבותה ושעקרון הכרעת הרוב עלול להפוך בקלות לעריצות הרוב. האחרון מהווה צעד נוסף לקראת איראניזציה של מדינת ישראל.הדתיים מדברים כל הזמן על פשרה. אבל כשהם אומרים פשרה, הם מתכוונים לכך שהחילונים יתפשרו על מה שהדתיים יגידו להם להתפשר, ראו ערך נישואין ותחבורה ציבורית בשבת.
יש מרחק גדול מאד בין עריצות הרוב לשלטון הרוב. כל עוד מותר לך לעלות על אוטו פרטי בשבתות, אתה לא תצליח לשכנע אותי שחופש התנועה שלך מוגבל.
------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 600
מ: Somewhere over the rainbow
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
יש מרחק גדול מאד בין עריצות הרוב לשלטון הרוב. כל עוד מותר לך לעלות על אוטו פרטי בשבתות, אתה לא תצליח לשכנע אותי שחופש התנועה שלך מוגבל.
1. אין לי רכב פרטי, אתה יודע.
2. חופש התנועה לא אמור להיות מותנה בבעלות על כלי רכב. אתה אומר שרק למי שיש רכב פרטי מתקיים חופש התנועה? או שאני יכול פשוט ללכת ברגל?  ------------------
ציטוט השבוע: "The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true."
James Branch Cabell
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3031
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
אי אפשר להפעיל מערת של תחבורה ציבורית באופן סדיר בלי לפגוע בציבור המסורתי\דתי\חרדי מסיבה פשוטה: בכל עיר יש שכונות דתיות שבהן האוטובוסים צריכים לעבור, ברגע שאוטובוס עובר בלב שכונה דתית והשבת מתנהלת כיום חול זה פוגע בציבור רחב שגם אם הוא לא הרוב יש להתייחס אליו.כבר 55 שנה שאף אחד עוד לא מת בלי האוטובוס שלו בשבת.
------------------
"יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו
טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות
הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר
מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי
לבצע את זממם."
בנימין נתניהו
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1055
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
השני הוא הנכון. חופש התנועה = האפשרות להגיע לכל מקום שתרצה. מבחינת אפשרות - אתה יכול. אף אחד לא מונע ממך הגעה למקום כלשהו אלא כאשר הדבר מסכן את חייך. מבחינת יכולת ההגעה, זה מה שמגבילים פה. אף אחד לא מונע ממך את האפשרות להיגע מת"א לחיפה - במידה ויש לך אוטו פרטי, מונית שירות או כל דבר שאיננו רכוש הציבור, החופש שלך בלתי מוגבל. אם אין לך - אתה בבעיה. החופש קיים, אבל היכולת לא.הבדל בין חופש התנועה ליכולת התנועה. זה יעזור לך להבין את הנקודה. ------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 975
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
איסור על קיום תחבורה ציבורית בשבת לא פוגע בחופש התנועה שלך.
פגיעה בחופש תנועה היא הגבלה פיזית של חופש תנועתו של אדם, לא שלילת מותרות שהופכת הגעה מנקודה א' לנקודה ב' למשהו פחות נוח (אם כי אפשרי בהחלט, בין אם ברכב פרטי, במונית, על אופניים או אפילו ברגל, אם זה קרוב).
שקל צודק; כל עוד לא הועבר חוק (שעובר ברוב קולות של חברי הכנסת) שקובע כי תחבורה ציבורית מותרת בשבת, אתה לא יכול להפנות אצבע מאשימה כלפי אף אחד מלבד הח"כים.
התחבורה הציבורית היחידה שלה אני מסכים היא בין עירונית;
בתוך הערים ישנם שירותי הסעות פרטיים (שבדרך כלל אף זולים מהאוטובוסים).
------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 600
מ: Somewhere over the rainbow
נרשם: אפריל 2001
|
מה שיעזור לך להבין את הנקודה זה שמדובר בחוק דתי למהדרין שאסור שיהיה קיים בדמוקרטיה, סוף פסוק.------------------
ציטוט השבוע: "The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true."
James Branch Cabell
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 488
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אי אפשר להפעיל מערת של תחבורה ציבורית באופן סדיר בלי לפגוע בציבור המסורתי\דתי\חרדי מסיבה פשוטה: בכל עיר יש שכונות דתיות שבהן האוטובוסים צריכים לעבור, ברגע שאוטובוס עובר בלב שכונה דתית והשבת מתנהלת כיום חול זה פוגע בציבור רחב שגם אם הוא לא הרוב יש להתייחס אליו.כבר 55 שנה שאף אחד עוד לא מת בלי האוטובוס שלו בשבת.
אה
אז לחרדים מפריע שאוטובוס עובר להם ליד הבית
אבל כשמכוניות או מוניות שירות עוברות להם ליד הבית זה לא מפריע
נכון?
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1498
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
סתם הערה היסטורית קטנה. האינקוויזיציה מעולם לא רדפה יהודים. זה מיתוס. תפקידה של האנקיווזיציה היה להבטיח את אדיקותם של נוצרים, ובכך היא פגעה בהרבה מאוד "יהודים" שהמירו את דתם. האינווזיציה הייתה אחראית, למשל, על איתורם של אנשים ששמרו על יהדותם בעוד שבעצם הם העמידו פני מתנצרים. אנשים משום מה חושבים שהאינקוויזיציה שמה יהודים על גלגל העינויים ודרשה מהם להתנצר - אבל זה פשוט לא היה בתחום תפקידה.
כמובן. באינקויזיציה לא עינו יהודים למוות על קידוש השם. לא זרקו אותם לצינוקים וחתכולהם אצבעות עם הטבעת הזאתי שבתוכה סכין.
לא אלצו אותם לאכול חזיר ולהשבע לדת שלא שלהם.
אני מסכים.
לא האינקויזציה רדפה. זה היו החברים באינקויזציה.
אין לנו המון רשומות על זה, גם על מצרים אין, לכן המידע הוא כמעט כמו שמועה. פה ושם כתבים, אבל לא ממש הרבה. זה לא אומר שמשהו לא יותר רציני קרה שם. עצם העובדה שזה קרה לנו כשלא היינו במדינה אומר כבר משהו.
לאלה שחושבים ששינוי הולכים לעשות שואה,
אני מאוד מקווה שאתם צוחקים, הם נגד כפייה מכל סוג שהוא. אפילו אם היא בתוך העם מאנשים שדורשים כפייה דתית מאנשים אחרים שלא אכפת להם.
ואתם חושבים ששינוי שונאים את ש"ס?
בטח שהם שונאים. אני גם שונא.
שאני אבין-
משהו מפה אוהב את הש"סניקים? יושבים להם מברתפים ולומדים את התורה (מערכת ההגנה החדשה לישראל: תהילים נגד טילים?) ומקבלים יותר כסף לבתי הספר שלהם כדי לשכור מרצי תורה רבים יותר.
הם יחנכו את הדור שלהם לעשות כמותם.
אז יש סיבה בכלל לאהוב אותם שאתם כל כך שונאים את שינוי על שהיא שונאת אותם?
(להזכיר לכם, 15% מנדטים מראה כמה יש ציבור עצום שכן עם שינוי)
לפחות דבר אחד הדתיים עושים. שומרים על היהדות.
על מי שאנחנו היינו פעם, לפני הפילוג. אבל דברים לא יחזרו לקדמותם. לא בקרוב. ------------------
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית