ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

אם הרוב דתי, ומכריח אותך להיות דתי, איפה הדמוקרטיה?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Varlix:

כמובן. באינקויזיציה לא עינו יהודים למוות על קידוש השם. לא זרקו אותם לצינוקים וחתכולהם אצבעות עם הטבעת הזאתי שבתוכה סכין.
לא אלצו אותם לאכול חזיר ולהשבע לדת שלא שלהם.
אני מסכים.
לא האינקויזציה רדפה. זה היו החברים באינקויזציה.
אין לנו המון רשומות על זה, גם על מצרים אין, לכן המידע הוא כמעט כמו שמועה. פה ושם כתבים, אבל לא ממש הרבה.

---

אינקויזיציה? אני חושב שהתקדמו קצת מימיי הביניים...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי White Hawk:
המדינה למעשה איננה אוסרת עליך לנסוע באוטובוסים, אלא פשוט אינה מספקת את שירות התחבורה הציבורית ביום שבת.
אין בעיה לנסוע באוטובוסים של חברות פרטיות.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cruvi:
ואם הרוב דמוקרטי, ומכריח אותך להיות דמוקרטי, איפה הדמוקרטיה?
ושקל צודק, סטטיסטית, אתיאסטים וחילונים מוחלטים(זה כולכם או שיש עוד כמה קבוצות?)הם המיעוט במדינת ישראל.
כך שבעצם אתה כופה את דעת המיעוט על הרוב, דבר שמנוגד לחלוטין לדמוקרטיה.
או בשפתך, מורידין: מש"ל.

---

אם כול הכבד לידע הנרחב שלכם אנשים בכל שדדוקרטיה זה שלטון הרוב אתם שוכחים דבר אחד קטן מאוד

זה שלטון הרוב תוך שמירה על זכויות המיעוטים.

יש שני מצבים:
א)שהרוב הם חילונים ואז אני לא מבין בשינוי החוק(תוך שמירה על זכויות הדתים למשל לא לנסוע בשכונות דתיות)

ב)שהרוב הם דתים וזכותם לנהל את המדינה איך שבא להם כי הם רוב וזה דמוקרטיה אבל הם חייבם לשמור על זכויות המיעוטים כלומר תת לנו לחיות על פי אמונתינו

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי golombekus:
ב) שהרוב הם דתים וזכותם לנהל את המדינה איך שבא להם כי הם רוב וזה דמוקרטיה אבל הם חייבם לשמור על זכויות המיעוטים כלומר תת לנו לחיות על פי אמונתינו

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
ומסיבה זו בדיוק יש את חופש התנועה לרכבים פרטיים ולמוניות שירות ברחבי מדינת ישראל בשבתות ומועדי ישראל.

---

אתה לא מכין את הנקודה שלי נכון?

עזוב מילא אתה לא תבין

------------------

ציטוט:

---

ומסיבה זו בדיוק יש את חופש התנועה לרכבים פרטיים ולמוניות שירות ברחבי מדינת ישראל בשבתות ומועדי ישראל.

---

יש ציבור נרחב של אנשים שתלויים באוטובוסים בשביל לנוע ובכך שיש אנשים שלא מוכנים שהאוטובוסים יסעו בשבת הם מגבילים את חופש התנועה של אותו מגזר.

אנו מכריזים בזאת, על הקמת מדינה יהודית
בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

אנחנו חייבים לשמור על צורת החיים שלנו ככה. אני
גם תמכתי בשינוי לפני הבחירות (למרות שאין לי זכות
הצבעה, פשוט במדגם) ואחרי זה התברר לי שהם רוצים
לעשות את המדינה שלנו, ארצינו הקטנטונת, לאחת מבין
רבות, שנבדלות אחת מהשניה בדיוק בכלום.
זוהי מדינה היהודים רבותיי, ואי אפשר לוותר על
הצביון היהודי. ובאמת קייזר צודק, אף אחד עוד לא
מת בלי האוטובוס שלו בשבת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MrBombastic:
יש לי משהו אחד להגיד על הויכוח הזה, ואני מצטט(מקווה שבמדויק):

אנו מכריזים בזאת, על הקמת מדינה יהודית
בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

אנחנו חייבים לשמור על צורת החיים שלנו ככה. אני
גם תמכתי בשינוי לפני הבחירות (למרות שאין לי זכות
הצבעה, פשוט במדגם) ואחרי זה התברר לי שהם רוצים
לעשות את המדינה שלנו, ארצינו הקטנטונת, לאחת מבין
רבות, שנבדלות אחת מהשניה בדיוק בכלום.
זוהי מדינה היהודים רבותיי, ואי אפשר לוותר על
הצביון היהודי. ובאמת קייזר צודק, אף אחד עוד לא
מת בלי האוטובוס שלו בשבת.

---

תצאו מהסרט הזה. לא רק שאתם לא רוב באוכלוסיה הכוללת, אתם אפילו לא רוב באוכלוסיה היהודית. הרוב המכריע של המדינה בחר לשמר ולשמור על ציביונה היהודי-דתי של המדינה, ועד שתמוקם חקיקה שתשנה זאת על פי הדין, מקומו של כבוד השר פורז בחדר חקירות משטרתי על הפרת חוק ולא בשולחן הממשלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אז למה אתה מתנגד כל כך למכירת חזיר ביום כיפור מול בתי כנסת? הרי בסופו של דבר, אף אחד לא מת מזה.

תצאו מהסרט הזה. לא רק שאתם לא רוב באוכלוסיה הכוללת, אתם אפילו לא רוב באוכלוסיה היהודית. הרוב המכריע של המדינה בחר לשמר ולשמור על ציביונה היהודי-דתי של המדינה, ועד שתמוקם חקיקה שתשנה זאת על פי הדין, מקומו של כבוד השר פורז בחדר חקירות משטרתי על הפרת חוק ולא בשולחן הממשלה.

---

ציטוט:

---

הם לא תלויים באוטובוסים בשביל לנוע, האוטובוסים הם האמצעי הנוח והכדאי ביותר שלהם. יש להם חופש תנועה - אין להם יכולת תנועה. יש הבדל רציני ביותר בין השניים

---

ציטוט:

---

אז למה אתה מתנגד כל כך למכירת חזיר ביום כיפור מול בתי כנסת? הרי בסופו של דבר, אף אחד לא מת מזה

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שי ודרור:
אני מתנגד למכירת חזיר מול בית כנסת בגלל שדבר זה פוגע בדתיים שמתפללים שם וכמו שאני לא רוצה לפגוע בחופש התנועה של האנשים המשתמשים באוטובוסים אני גם לא רוצה לפגוע בדתיים שמתפללים בבית הכנסת.

---

ציטוט:

---

בגלל שלא נותנים לאוטובוסים בשבת ליסוע חופש התנועה שלהם נפגע

---

ציטוט:

---

אז אתה מוכן לפגוע ברגשות הציבור הדתי על ידי העברת קו אוטובוס ליד בית הכסנת שלהם, אבל חס וחלילה שנמכור מול בית כנסת חזיר?

---

ציטוט:

---

אם אינך רוצה או אינך מסוגל להבין שיש הבדל בין הגבלת חופש התנועה ויכולת תנועה מוגבלת, אין לי יותר מה לדבר איתך.
אף אחד לא תופס את החילונים בביצים בכוח ואומר להם "אני מכניס את כולכם לכלא אם תסעו בשבתות". אף אחד לא מאיים על חייהם או רכושם אם הם ינועו בשבתות. חופש התנועה לא נפגע ולו במעט, הדבר היחידי שנפגע הוא היכולת של החילונים לנוע. אתה חופשי לנוע לאן שתצרה - רק לא בתחבורה ציבורית. לא נוח? יכול להיות. אבל בפירוש לא פגיעה בחופש התנועה

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שי ודרור:
אתה לא מבין שכאשר האפשרות היחידה של אדם לנוע היא דרך אוטובוסים ואתה מונע ממנו ליסוע באוטובוסים ביום שבת אתה פוגע לא שולל, פוגע בזכות שלו ליסוע ממקום למקום ובכך אתה פוגע בחופש התנועה שלו.

---

ציטוט:

---

1. אפשר להקים מסלול שיעקוף שכונות דתיות.
2. אני לא מבין דבר אחד, לא מפריע להם שמכונית נוסעת בכביש וכשאואטובוס נוסע זה מפריע להם, מדוע?

---

ציטוט:

---

אין כזה דבר האפשרות היחידה. לא קיים. כל עוד יש לך 2 רגליים, אתה חופשי ללכת לאן שתחפוץ. זאת האפשרות הכי נוחה שלו, אבל בפירוש לא היחידה.

---

ציטוט:

---

1. אז אפשר גם להקים חומות בשביל לבודד קהילות דתיות, שחס וחלילה לא יבואו במגע עם החילוניים, שם אפשר יהיה לחיות בין החזיר לציזבורגר.
2. בוודאי שמפריע להם, אבל הם מבינים שחופש התנועה חשוב מאד לציבור הלא מאמין ועל כן הפשרה הייתה שבמקום שלא תהיה תנועה כלל בשבת, לא תהיה תחבורה ציבורית.

---

למה אתה תוקף את זה שיהיו אוטובוסים בשבת שלא יסעו בשכונות הדתיות?מה איכפת לדתיים ששתי קילומטר מהם נוסע אוטובוס, ובקשר לתנועת מכוניות בשכונה דתית, אם השכונה לא היתה עורק ראשי של התחבורה בהחלט לא היה איכפת לי שיגידו לי לא ליסוע באיזור הזה.

אז אם הם מבינים שחופש התנועה חשוב לחילוניים שיש להם מכונית או שיבינו שגם לחילוניים שאין להם רכב חשוב חופש התנועה.

ציטוט:

---

ואם המקום שהוא רוצה להגיע אליו הוא באילת והוא גר בבאר שבע?

---

אז לוקחים את האוטו ומגיעים לשם. אם אין אוטו? מבקשים מחבר אחר שיביא את המכונית שלו. גם לכל השאר אין? עולים על מונית שירות, שגובה כמעט תמיד סכום עגול ויפה של חמישים שקלים. נסיעה באוטובוס בקו באר-שבע-אילת עולה 54 שקלים. איך שלא תסתכל על זה, לא חסרות אפשרויות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שי ודרור:
אם אתה מזכיר כבר אוכל זה גם נושא, למה אסור לי לאכול ציזבורגר? כשהייתי בחו"ל ואכלתי צ'יזבורגר זה היה לי טעים ואני רוצה לאכול צ'יזבורגר בארץ, מדוע אני לא יכול לאכול אחד? אני לא אומר שמעל בית הכנסת יעשו חנות שמוכרת צ'יזבורגר אבל אני כן אומר שבשכונה לא דתית או במרכזי קניות צריכה להיות לי ולאחרים האפשרות לקנית צ'יזבורגר.

---

אתה באמת חושב שאין בישראל מקומות שמוכרים אוכל לא כשר? Hell, תמיד כשאני הולך לים אני והחבר'ה עוברים במקום ליד אשקלון ויורדים על איזו מנת צ'יזבורגר טובה.

ציטוט:

---

למה אתה תוקף את זה שיהיו אוטובוסים בשבת שלא יסעו בשכונות הדתיות?מה איכפת לדתיים ששתי קילומטר מהם נוסע אוטובוס, ובקשר לתנועת מכוניות בשכונה דתית, אם השכונה לא היתה עורק ראשי של התחבורה בהחלט לא היה איכפת לי שיגידו לי לא ליסוע באיזור הזה.

---

גם אני לא מבין את זה, אבל הם אומרים שזה מפריע להם. יודע מה? אפשר ללמוד לחיות עם זה. אם זה לא היה מפריע להם, אז הם לא היו אומרים סתם. כנראה שזה באמת מפריע להם. זה בפירוש לא כל כך קריטי.

------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain

ציטוט:

---

אז לוקחים את האוטו ומגיעים לשם. אם אין אוטו? מבקשים מחבר אחר שיביא את המכונית שלו. גם לכל השאר אין? עולים על מונית שירות, שגובה כמעט תמיד סכום עגול ויפה של חמישים שקלים. נסיעה באוטובוס בקו באר-שבע-אילת עולה 54 שקלים. איך שלא תסתכל על זה, לא חסרות אפשרויות.

---

ציטוט:

---

אתה באמת חושב שאין בישראל מקומות שמוכרים אוכל לא כשר? Hell, תמיד כשאני הולך לים אני והחבר'ה עוברים במקום ליד אשקלון ויורדים על איזו מנת צ'יזבורגר טובה.

---

ציטוט:

---

גם אני לא מבין את זה, אבל הם אומרים שזה מפריע להם. יודע מה? אפשר ללמוד לחיות עם זה. אם זה לא היה מפריע להם, אז הם לא היו אומרים סתם. כנראה שזה באמת מפריע להם. זה בפירוש לא כל כך קריטי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שי ודרור:
אז מה אם הם אומרים שזה מפריע להם, ולי זה מפריע שאם אני רוצה ללכת לחברים ביום שבת שגרים רחוק ממני, או שאני רוצה ללכת לקולנוע בשבת אז אני לא יכול ללכת, אלא אם כן גם לחבר שלי וגם לי יש הסעה מסודרת.
עוד פעם אני מכבד אותם ואני לא אבקש מהם לתת לי ליסוע באוטובוס באמצע הרחוב שלהם, אבל אני כן רוצה שהם יכבדו אותי ויבינו שאני כנער צריך את האוטובוסים בשבת ועוד הרבה אנשים צריכים.

---

ציטוט:

---

אבל אם אותו בן אדם יכול ליסוע באוטובוס, למה לסבך לו את כל העניין, זה לא שהאוטובוס עובר באמצע שכונה דתית.

---

ציטוט:

---

אחד באיזור המרכז יש הרבה יותר מקומות לא כשרים מאשר בירושלים (שם אני גר), ובירושלים יש איזה חמש מקומות שגם נמצאים בסוף העולם שמאלה, למה אני לא יכול ללכת לבורגר קינג ליד איזור מגורי ולקנות לי איזה צ'יזבורגר עסיסי וטעים, למה?

---

ציטוט:

---

קיבינמט, כבר אמרו לך שיש לך מוניות, מכונית של אבאמא, מכונית של חבר שלך, מכונית שלך, מוניות שירות או אפילו הליכה על הרגליים. אתה רוצה לנסוע דווקא באוטובוס? אתה מתנהג כמו ילד בן 5 שצועק "דווקא!" על סוכריה על מקל שכוווווווווולם נלחמים עליה, אפילו שיש לך אלף סוכריות זההות לצידה.

---

ציטוט:

---

הרגע קבעת שהשכונות הדתיות הן עורק תנועה ראשי. אי אפשר לסגור אותן. כל אוטובוס עובר דרך שכונה דתית. בעיה

---

ציטוט:

---

כלכלית, זה לא מתשלם לחברות לפתוח סניפים לא כשרים. אדם שאוכל לא כשר יכול לאכול בסניף לא כשר - אדם שאוכל כשר לא יכול לאכול בסניף לא כשר. אי לכך ובהתאם לזאת, תוך כדי התייחסות לעבודה שיש יותר אוכלי כשר מאוכלי טריפה, החליטו משיקולים כלכליים שזה לא משתלם להם.
תלונות? פנה לרשתות המובילות. זאת לא החלטה ממשלתית או רשמית של המדינה - It's all about the money.

---

------------------