ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
Fuck it. זה רק יגיע לעוד 3 עמודים של ירידות הדדיות בסופם ממילא אנשים יגיעו למסקנה שאתה אידיוט.
את האמינות שלך איבדת לחלוטין כשהצדקת רצח המוני של אתאיסטים.

---

אתה מתכוון לרצח המוני על ידי אתאיסטים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
הראל פסל אותה - זהו מוסד ממשלתי משוחד שכל נתוניו פסולים. זאת כל הבעיה, מקור אמין מבחינתו הוא כל מקור שתומך בנקודה שלו.

---

מתי הראל פסל אותה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שי ודרור:

מתי הראל פסל אותה?

---

ממתי ששקל החליט. אני אמרתי שאני לא סומך על ספרי משרד החינוך. משרד הסטטיסטיקות הוא משהו שונה לגמרי, אבל עדיין לא ראיתי את מר שקל מצטט אותו על ידי לינק ישיר. מעבר לכך, הסקר שם אינו מבדיל בין חילוני ובין אתאיסט, כך שהתקיפות שלו לנקודה כאן היא חלקית. שני הסקרים, ראוי לציין, מצטטים את אותו אחוז של חילוניים בארץ. את 3% הנוספים שיש לחרדים בסקר השני אני יכול בקלות לכסות בכך שאגיד שאפשר גם בשקט להניח שבאוכלוסייה חילונית (לא מסורתית, דתית, לאומית או חרדית) אחוז האתאיסטים הוא גם מעל 15%. או מעל 25%, או אפילו 35%, למען הנקודה.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

הראל הראה לך בפרוש נתונים מאומתים, בעוד אתה סיפקת רק תרוצים.

אם 52% ממדינת ישראל חילונים, הסיכוי שכ 10-15% מהם לא מאמינים מוחלטים הוא גבוה ביותר.

שקל, האם אתה מסוגל להודות בטעות?
זה באמת לא כזה נורא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מצטער, אבל אני לא מבין איך ממשלת ישראל יכולה לקחת קבוצת דת בסדר גודל של כל תל-אביב ופשוט להתעלם מקיומה, זאת עם עוד החרדים שהם קטנים יותר כקבוצה מצויינים בקבוצה נפרדת. זה מאד פשוט, דווקא. אחד מהצדדים משקר - או המדינה, או הראל. למרבה הפלא, אני עוד מאמין מספיק למדינה בשביל לחשוב שהם לא מתעלמים מקבוצת אוכלוסיה כל כך גדולה כי זה לא מתאים להם.

---

עוד התחמקות? tsk, tsk. לטעון שהסקר משקר כי זה לא מתאים לאיזו תיאוריה מטורפת שהמצאת (הפעם על תמיכה ממשלתית - ממתי זה, לעזאזל המיליון, צריך להיות אינדיקטור מספק להפריך סקר מסודר?!)

לגבי השטות שכתבת, אני לא יודע, הם מתעלמים מאוכלוסייה בגודל 19% מהעם די יפה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
לא מבחינה סטטיסטית. קשה להתעלם מקהל בסדר גודל של תל אביב רבתי, גם אם הוא לא מאורגן.

---

תפסיק לבלבל את המוח. מחלקת הסטטיסטיקה גם לא מציינת את מספר הקונפורמיסטים והרפורמים בארץ, לא חילקה לפני זרמי האורתודוקסים השונים, ומה עוד. לפי הסקר שלך הם רק מדברים על דתיים, חרדים, מסורתיים וחילוניים, בלי שום חלוקה פנימית. אם הם לא מציינים בין המסורתיים והדתיים כמה רפורמים וקונפורמיסטים (וכמה הם ללא שיוך דתי ספציפי), או בין נתורי קרתא ושאר הדוסים, אז למה שהם יבדילו בין חילונים ובין אתאיסטים? יש הרי הרבה יותר מ-400 אלף רפורמים בארץ.

וחוץ מזה, אתה באמת רוצה לטעון שאין יותר מ-400 אלף אתאיסטיים בארץ? כי אם כן, מי שמסתכל באמת ולא מקבל הוא אתה.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

תפסיק לבלבל את המוח. מחלקת הסטטיסטיקה גם לא מציינת את מספר הקונפורמיסטים והרפורמים בארץ, לא חילקה לפני זרמי האורתודוקסים השונים, ומה עוד. לפי הסקר שלך הם רק מדברים על דתיים, חרדים, מסורתיים וחילוניים, בלי שום חלוקה פנימית. אם הם לא מציינים בין המסורתיים והדתיים כמה רפורמים וקונפורמיסטים (וכמה הם ללא שיוך דתי ספציפי), או בין נתורי קרתא ושאר הדוסים, אז למה שהם יבדילו בין חילונים ובין אתאיסטים? יש הרי הרבה יותר מ-400 אלף רפורמים בארץ.

וחוץ מזה, אתה באמת רוצה לטעון שאין יותר מ-400 אלף אתאיסטיים בארץ? כי אם כן, מי שמסתכל באמת ולא מקבל הוא אתה.

---

------------------

מכון גוטמן למחקר חברתי הראה כי 25%-30% מאזרחי המדינה מגדירים עצמם כחילונים, כאשר בסביבות 50% מסורתיים ו20% חרדים/דתיים לאומיים. כל אלה בנוגע להגדרה העצמית.

באותו מחקר, רואים כי 21% כלל לא שומרים על מסורת, 41% שומרים במקצת, 24% שומרים במידה רבה, ו-14% מקפידים לשמור.
מבחינת שמירת המצוות אנו רואים כי כ-62% מהאוכלוסייה היהודית בישראל הם חילוניים, אך מבחינת ההגדרה העצמית - כ25%-30%. לי הסתירה זו מיישבת ממש טוב את הויכוח ביניכם, כי אפילו לא הגדרתם מהו חילוני, מהו מסורתי ומהו דתי לצורך העניין.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

All vegetables are friends, and all men are enemies !!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
תפסיק אתה לבלבל את המוח. אם במקפד אוכלוסין אתה מבקש לרשום אתאיסטית או "אחר", לא יצויינו אותך כיהודי. אם אתה רושם "יהודי" כאשר אין פירוט, לכל דבר ועניין מדיני ולכל צורכי המדינה הרשמיים, אתה יהודי. אין כזה דבר "חצי יהודי" או "חצי אתאיסט" - או שאתה מאמין, או שאתה לא, ואם אתה רשום תחת הסעיף יהודי זה כיוון שבמקפד האוכלוסין או במשרד הפנים אתה רשום ככזה.
משרד הפנים והלשכה לסטטיסטיקה לא צריכה לחפש דתיים רפורמיים וקונסרבטייביים - הם נכנסים תחת ההגדרה דתיים. חרדים הם קבוצה נפרדת, מסורתיים (יהודים חילוניים עם זיקה לדת) וחילוניים (יהודים בלי זיקה לדת אך שמזדהיים הכיהודים) הן קבוצות נפרדות. אם 400,000 איש ירשמו "אחר" במקפד והממשלה תרשום אותם תחת "יהודים", יש לך קייס. עד אז - אין שום מקור מאומות ווודאי שקובע את אחוז האתאיסטים בארץ.

---

אתה מבלבל את המוח. אתה מוזמן לגשת בכל סקר של משרד האוכלוסין ולהגדיר את עצמך כלא יהודי, "כאחר". יש לי חדשות בשבילך - הם רושמים אותך כיהודי בכל מקרה. לא ניתן לשנות את הלאום שלך ללא-יהודי. לא ניתן להרשם במפקד האוכלוסין כלא-יהודי, אתאיסט או "אחר". לא אפשרי. אתה מוזמן לבדוק את זה עם משרד הסטטיסטיקה בעצמך. מעבר לכך, אדם יכול להגדיר את עצמו כיהודי במוצאו וכאתאיסט. אתאיזם זה חוסר אמונה באלוהים ובכל ממסד דתי. ישנם הרבה מאוד אנשים בארץ שאינם מאמינים באלוהים אך רואים את עצמם כחלק מהלאום היהודי. על מה אתה מדבר? רק הפורום הזה דחוס באנשים שרואים את עצמם כיהודים אבל לא מאמינים באלוהים. כמה ממכם לא מאמינים באלוהים? תרימו ידיים.

מעבר לכך, אין לנו שום סטטיסטיקה אמיתית לגבי כמויות האתאיסטים, זה נכון (מלבד אולי האתר שנתתי מקודם שאתה החלטת לפסול). אני מסכים איתך. אנחנו יכולים לבצע רק הנחה מלומדת, לפחות עד שמדינת תתחיל להבדיל בין חילוני אפאתי (מאמין אך לא דוגל במצוות), אנגוסטי (לא בטוח לגבי קיום או אי קיום האלוהים), אגנוסטי (מאמין בכוח עליון) או אתאיסט (שולל את קיום האלוהים). המספר שאנו כן יודעים הוא ש-52% מהעם הם חילוניים. שים לב למה מדובר - אנשים במדינה יהודית שאינם מגדירים את עצמם לא כמסורתיים, דתיים או חרדים. עצם העובדה שיהודי מגדיר את עצמו כחילוני ולא מסורתי (כמו 30% מהעם) כבר מצביע שברמה מסויימת הוא אפיקורס. אם האדם היה מאמין הוא היה מגדיר את עצמו כמסורתי - ולא, אתה לא חייב באמת לעקוב אפילו באדיקות אחרי חוקי היהדות בשביל להחשב כמסורתי. הרבה אנשים מגדירים את עצמם כמסורתיים למרות שהם לא עוקבים אחרי אף מצווה.

להניח ש-15% מכלל האוכלוסייה החילונית הזאת שהיא אתאיסטית זאת לא רק הנחה סבירה, זאת הנחה מועטה. האחוז האמיתי, לפי כל שקלול הגיוני וניתוח חברתי, צריך להיות גבוה הרבה יותר. הרבה, הרבה יותר. אפשר להניח שבקרב השכבה החילונית בארצנו, שכבה בדרך כלל (גם לפי הטענה שלך מקודם, אני אזכיר לך) שהיא יותר משכילה ומבוססת, אחוז האתאיסטים לא רק גבוה יותר מ-15%, אלא עוקף אותו בהרבה.

אבל אתה תמשיך להדחיק. אתאיסטים? במדינה שלנו? איפה?

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אתה מבלבל את המוח. אתה מוזמן לגשת בכל סקר של משרד האוכלוסין ולהגדיר את עצמך כלא יהודי, "כאחר". יש לי חדשות בשבילך - הם רושמים אותך כיהודי בכל מקרה. לא ניתן לשנות את הלאום שלך ללא-יהודי. לא ניתן להרשם במפקד האוכלוסין כלא-יהודי, אתאיסט או "אחר". לא אפשרי. אתה מוזמן לבדוק את זה עם משרד הסטטיסטיקה בעצמך. מעבר לכך, אדם יכול להגדיר את עצמו כיהודי במוצאו וכאתאיסט. אתאיזם זה חוסר אמונה באלוהים ובכל ממסד דתי. ישנם הרבה מאוד אנשים בארץ שאינם מאמינים באלוהים אך רואים את עצמם כחלק מהלאום היהודי.

מעבר לכך, אין לנו שום סטטיסטיקה אמיתית לגבי כמויות האתאיסטים, זה נכון. אנחנו יכולים לבצע רק הנחה מלומדת. המספר שאנו כן יודעים הוא ש-52% מהעם הם חילוניים. שים לב למה מדובר - אנשים במדינה יהודית שאינם מגדירים את עצמם לא כמסורתיים, דתיים או חרדים. עצם העובדה שיהודי מגדיר את עצמו כחילוני ולא מסורתי (כמו 30% מהעם) כבר מצביע שברמה מסויימת הוא אפיקורס. אם האדם היה מאמין הוא היה מגדיר את עצמו כמסורתי - ולא, אתה לא חייב באמת לעקוב אפילו באדיקות אחרי חוקי היהדות בשביל להחשב כמסורתי. הרבה אנשים מגדירים את עצמם כמסורתיים למרות שהם לא עוקבים אחרי אף מצווה.

להניח ש-15% מכלל האוכלוסייה החילונית הזאת שהיא אתאיסטית זאת לא רק הנחה סבירה, זאת הנחה מועטה. האחוז האמיתי, לפי כל שקלול הגיוני וניתוח חברתי, צריך להיות גבוה הרבה יותר. הרבה, הרבה יותר. סקר שנערך לפני כמה שנים ופורסם באתר "חופש" העלה ש-60% מהסטודנטים באונברסיטת תל-אביב אינם מאמינים. אפשר להניח שבקרב השכבה החילונית בארצנו, שכבה בדרך כלל (גם לפי הטענה שלך מקודם, אני אזכיר לך) שהיא יותר משכילה ומבוססת, אחוז האתאיסטים לא רק גבוה יותר מ-15%, אלא עוקף אותו בהרבה.

אבל אתה תמשיך להדחיק. אתאיסטים? במדינה שלנו? איפה?

---

יש הרבה אנשים שרק מנשקים את המזוזה כשהם נכנסים למקום כלשהוא או שלא אוכלים בשר עם חלב ולא חזיר ומגדירים את עצמם מסורתי, אתה באמת יכול להגדיר מישהו כזה מסורתי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שי ודרור:

יש הרבה אנשים שרק מנשקים את המזוזה כשהם נכנסים למקום כלשהוא או שלא אוכלים בשר עם חלב ולא חזיר ומגדירים את עצמם מסורתי, אתה באמת יכול להגדיר מישהו כזה מסורתי?

---

אני? לא. אבל האדם מגדיר את עצמו כמסורתי, ולפיכך הוא נרשם במחלקת הסטטיסטיקות או בסקר או בכל מקום כמסורתי.

לאלגר - אני חושב שהדבר מראה שקשה להסתמך על מקור סטטיסטיקות אחד כמקור, קרי מכון גוטמן. אם כל הכבוד למכון גוטמן, המספר 52% מתיישב עם סקר מעריב, סקר מכון טל ומשרד הסטטיסטיקות, שלושה מקורות מהיימנים שונים, ולכן נראה לי הרבה יותר מדויק מאשר ה-25%-30% של מכון גוטמן. שלושה מספרים מנצחים מספר אחד. אבל כן, ההגדרה של חילוני, מסורתי, דתי וחרדי היא מאוד, מאוד לא ברורה בסקרים האלו, ובמיוחד מה אחוז האתאיסטים, האנגונסטים והאגנוסטים מבין האוכלוסייה החילונית (והמסורתית, אם חושבים על זה. אדם יכול להיות אנגוסטי ומסורתי, לדוגמה. או אפילו אנגוסטי ודתי).

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

אמרה מיטב וכשכשה בזנבה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
הראל, הביטוי "תפסיק לבלבל את המוח" לא מוסיף לך שום חן.

אמרה מיטב וכשכשה בזנבה.

---

איני חפץ בחן.

עכשיו, מירי, שירי או אולי אפילו מיכל

(זאת הייתה פינת משחק המילים הגרוע של היום. חזרו אלינו גם מחר לעוד פרק).

מעבר לכך, מיטב, אני מוציא את ההערה שלך לא במקום. היכן היית כאשר היה לנו כאן יחידה ממונטרית משתוללת אשר קראה לאנשים בקול רם ונישא כזבל?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

איני חפץ בחן.

עכשיו, מירי, שירי או אולי אפילו מיכל

(זאת הייתה פינת משחק המילים הגרוע של היום. חזרו אלינו גם מחר לעוד פרק).

מעבר לכך, מיטב, אני מוציא את ההערה שלך לא במקום. היכן היית כאשר היה לנו כאן יחידה ממונטרית משתוללת אשר קראה לאנשים בקול רם ונישא כזבל?

---

משעשע.

וזה מראה לכם, ילדים, שהכל תלוי בעיתוי. (חרוז-תפוז)
ומה בכך? שאשלח את שקל לרחוץ פיו במים וסבון?
ילד רע, שקל!

------------------

נחמד לראות את הפרצוף מאחורי המילים. את לא מכוערת כמו שאמרו פה... :\

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
הראל, הביטוי "תפסיק לבלבל את המוח" לא מוסיף לך שום חן.

אמרה מיטב וכשכשה בזנבה.

---