ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

עשה לי טובה. קודם תוכיח לי שהיו התערטלויות מוחלטות בפומבי במצעדים קודמים, ואז תדבר על כמה שזה גועלי (ויחסית לקנבל ריו, אגב, שגם הוא בוודאי תועבה על גלגלים בעיניך. ממש חוסר-תרבות).

**צפירת הרגעה**
אתם מגזימים בטירוף. אנשים מתפשטים? אנשים מקיימים יחסי מין בציבור?
איפה אתם חיים? זה מעולם לא קרה, ואין שום סיבה שזה יקרה עכשיו.
תתחילו להרגע, אנחנו בסך הכל ארץ קטנה ושמרנית. Sh3kel יכול לגדל כאן את ילדיו הוירטואליים בשלווה על פי מיטב ערכי הנצרות - הכל יהיה בסדר.
**צפירת הרגעה**

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
חברה שלי במקרה היתה בירושלים עם אחיה בן השש, כשהתקיים מצעד הגאווה דאשתקד.
היא היתה צריכה להבריח את הפעוט שטוף הדמעות לחדר מדרגות, להרגיע אותו ולנסות להסביר לו בעדינות למה האיש על האוטו דוחף ירקות מאורכים לחברו, תוך מתן סטירות מצלצלות לעכוזו המאדים. ומדובר בילד שבא ממשפחה חילונית ופתוחה, שסקס זה הדבר האחרון שיחשב כטאבו בשבילו.

בפעם הבאה אני פשוט אגיד לה לשלוח אותו אליכם, גיא והראל...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
מיטב יקירתי! אני תמיד שמח לראות את הודעותיך בפורום (אפילו אם איני מסכים איתן).

אנשים נותנים משקל גדול מדי ל"ילדים" שרואים "תועבות" כגון אלה. צר לי, אבל אם הילד שלי בגן ואפילו אם הילד שלי בכיתה א' ואולי ב', התפיסה המינית שלו אינה מגובשת מספיק כדי לדעת להבדיל בין סקס "טוב" (הטרו, לצורך העניין) לסקס "רע" (הומו). פשוט אין לו מושג. אתם חושבים שאם ילד בן 3 יראה זוג מתנשק בלהט אז הוא יכנס להלם?! לא רק שהוא לא יחשוב שזה רע, הוא בכלל לא יבין מה הם עושים. לא כל שכן אם הוא יכנס לחדר של ההורים בטעות, במהלך קיום יחסי המין.
אז נכון, ישנם גבולות שצריך לשמור עליהם וחוקים שצריך לאכוף, אך לאו דווקא מדאגה לילדים, אלא מדאגה לכלל האוכלוסיה.

איני מכיר את המקרה של ההוא שדחף לחבר שלו שאר ירקות, אבל מבחינתו של הילד בן 6, גם אם היה מדובר ב"השחלת ירקות" בין גבר לאשה, האפקט היה זהה. מה אני מסיק מכך? שהבעיה היא בעצם המעשה ולא בעצם המצעד או מינם של המבצעים (מה גם שאיני מאמין שהם קיימו יחסי מין מול כולם, בנוכחות משטרתית מוגברת).

יצא קצת מבולבל, אז אסכם - לילדים קטנים אין תפיסה של "נכון" ו"לא נכון" ביחס לסקס עם גבר או אשה. אם אתם, כהורים, תחנכו אותם שסקס עם בן המין שלהם הוא אינו דבר מוקצה, הם לא ירוצו לשכב עם כל מה שזז, אלא רק יתנהגו בסובלנות גדולה יותר. משום שהם יבינו במה אמורים דברים.
אז לא, אני לא רוצה שזוג יקיים יחסי מין בפתח של הגן של הבן שלי, אבל לא אכפת לי שיתנשקו, עד שיצא עשן. כן, גם אם מדובר בהומו-סקסואלים. זה אולי לא יגרה אותי, אבל זה לא העסק שלי.
במקום להבריח את הילדים לחדרי מדרגות ולאותת להם שמערכות יחסים הומוסקסואליות הן "פויה" או "איחסה", צריך להתייחס אליהן בשוויון נפש, כשגם הילד, שיסתובב עם הילד שלו, בעוד 20 שנה, לא יתייחס אל ה"גאים" (איזו מילה נוראית...) כאל מוקצים או נחותים.

---

אתה צודק אבל אני חושב שהכוונה שלה הייתה לא רק בגלל שזה זוג הומוסקסואל
היא גם מתנגדת שחבר ידחוף לחברה שלו ירקות באמצע הרחוב...
ולא רק בגלל שאלה זוג הומוסקסואל...

גיא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אתה צודק אבל אני חושב שהכוונה שלה הייתה לא רק בגלל שזה זוג הומוסקסואל
היא גם מתנגדת שחבר ידחוף לחברה שלו ירקות באמצע הרחוב...
ולא רק בגלל שאלה זוג הומוסקסואל...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
שקל, אני מבקש ממך, אחר כך אל תבוא ותגיד שאתה שונה מקייזר ולמרות שגם אתה ימני אינך באותו מעמד כמוהו. אתה חשוך בדיוק כמוהו. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית. יש כאן חופש מיני. אנשים יכולים לעשות מה שברצונם, ואם זה מפריע לך - אל תסתכל. לא יתכן שאדם לא יוכל לעשות משהו רק בגלל שמישהו אחד מתחסד. זה פשוט לא נסבל. זאת לא דמוקרטיה. הרי כל דבר, כל טקס, כל מעשה, כל מנהג, מפריע לפחות לאדם אחד, אם לא לקבוצה שלמה בארצנו. לא יתכן שנתחיל לאסור על דברים. דמוקרטיה מאפשרת לאנשים לעשות כל מה שהם רוצים, אבל כל מה שהם רוצים, כל עוד זה לא גורם לפגיעה - פגיעה פיזית או כלכלית, לא סתם פגיעה של "קשה לי לראות". כל דבר אחר הוא פשוט עריצות.

ובדיוק מה שגיא אמר - אם אתה תבוא ותגיד לי שאני מתגופף עם חברתי ללכת למלון אני אתן לך סטירה. אין לך שום זכות. תהיה מתחסד במקום אחר.

ואני המום מהאנשים כאן. שלא יראה הומוסקסואלים כי אחרת הוא יהיה הומוסקסואל בעצמו? תגיד לי, היטמן, בן כמה אתה? אתה יודע שלמעלה מעשרה אחוז מהמדינה שלך היא הומוסקסואלית, ועוד אחוז די משמעותי הוא ביסקסואל? מאיזה חור יצאת?

---

גיא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
זאת אמרת שהיית בועט בי על כך שעצרתי זוג על כך שהגיע למצב שבו גם אתה היית עוצר אותם..... מוזר מאד....

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי THE-HITMAN:
10% ???
אתה רוצה להגיד לי שיש 600 אלף הומאים//לסביות!

תאמת אם כמה לסביות היו עושות מצעד מתחת לחלון שלי לא היה מפריע לי....

---

קרוב ל-800 אלף, למען האמת. מה קרה, אתה מגלה שאתה לא יכול להחזיר את כולם לארון?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי White Hawk:
עריכה: גיא והראל, יש גבול מסויים. לא הייתם רוצים שזוג ימתמזמז בכניסה לגן אליו הולכים הילדים שלכם.
או שאני טועה?

---

אתה טועה. תפקיד ההורה הוא לחנך וללמד, לא לסגור ולגונן. הורה שבשביל לחנך את הבן שלו צריך לסגור בפניו את העולם הוא לא הורה טוב. הורה טוב מראה לו את כל העולם ומסביר לו את הנכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אתה טועה. תפקיד ההורה הוא לחנך וללמד, לא לסגור ולגונן. הורה שבשביל לחנך את הבן שלו צריך לסגור בפניו את העולם הוא לא הורה טוב. הורה טוב מראה לו את כל העולם ומסביר לו את הנכון.

---

"ומסביר לו את הנכון"
הומו זה בהחלט לא נכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אתה טועה. תפקיד ההורה הוא לחנך וללמד, לא לסגור ולגונן. הורה שבשביל לחנך את הבן שלו צריך לסגור בפניו את העולם הוא לא הורה טוב. הורה טוב מראה לו את כל העולם ומסביר לו את הנכון.

---

הכל אמת, אבל כמו כל כלל - זה מסוכן להקצין איתו יותר מדי. תשאל כל פסיכולוג, תשאל את פרויד והוא יסביר לך על תקופת החביון. אני לא מדבר כאן על הטלת צנזורה רק כלפי יחסי מין הומוסקסואליים, אלא יחסי מין בלבד. היו מקרים מסוימים של הורים חולניים או סוטי מין שהחליטו להושיב ילדים קטנים מול סרטי פורנוגרפיה קשה, וזה השאיר אותם בעיקר מבולבלים ובוכים. זו דוגמה קיצונית כמובן, אבל זה רק להמחשת העיקרון.

כאן לא מדובר בכלל על הומוסקסואליות או הטרוסקסואליות אלא על היגיון בסיסי, שילד טרום-מתבגר לא יצא נשכר ממחזות כאלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

הכל אמת, אבל כמו כל כלל - זה מסוכן להקצין איתו יותר מדי. תשאל כל פסיכולוג, תשאל את פרויד והוא יסביר לך על תקופת החביון. אני לא מדבר כאן על הטלת צנזורה רק כלפי יחסי מין הומוסקסואליים, אלא יחסי מין בלבד. היו מקרים מסוימים של הורים חולניים או סוטי מין שהחליטו להושיב ילדים קטנים מול סרטי פורנוגרפיה קשה, וזה השאיר אותם בעיקר מבולבלים ובוכים. זו דוגמה קיצונית כמובן, אבל זה רק להמחשת העיקרון.

כאן לא מדובר בכלל על הומוסקסואליות או הטרוסקסואליות אלא על היגיון בסיסי, שילד טרום-מתבגר לא יצא נשכר ממחזות כאלה.

---

אין שום סיבה שגם ילד שראה פרונוגרפיה קשה לא יוכל להבין את מה שהוא רואה עם הסבר של הורים תומכים שיבאירו לו את העניין. לילדים יש מוח גמיש מאוד וקל לכיוון. הבעיה היחידה שציינת מקודם זה מה היה קורה אם ההורים לא היו מסבירים לילד מה הוא רואה. אם הם מסבירים והכל נהיה ברור... אני לא רואה פסול גם שילד יראה פורנוגרפיה. בליווי הסברים זה רק יעזור לו להבין מין בצורה בריאה יותר. למען האמת אני חושב שפרויד טעה (זאת לא תהיה הפעם הראשונה), ובעוד שלא צריך להתאמץ ולהראות לילדים זוועות, להפעיל מאמץ על מנת לגונן בפניהם מעובדות וחיי היום-יום זה רק דבר שיעודד פגיעה נפשית.

תראה, לדוגמה, את קייזר. רואים שההורים שלו לא חשפו אותו לתרבויות ואנשים אחרים והתוצאה היא אדם שאין לו שום מקום בחברה מתורבתת. הוא בדיוק קרה ל-12% מהעם אנשים פסולים מבחינה מוסרית (להיות הומו זה בהחלט לא נכון, להגדרתו).

אם זה אומר שאני צריך לחשוף את ילדי ליחסים הומוסקסואלים כבר בגיל מוקדם בשביל שהם לא יצאו כמו קייזר, אני חושב שזה הקטנה משני הרעות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
הראל - אמן ויום אחד תיעצר על שידול קטין לזנות או עבירה דומה. מגיע לך להכיר מקרוב את סוטי המין הנמצאים בכלא אותם אתה מנסה להצדיק.

---

כן, אתה צודק, שידול קטין לזנות היא בדיוק אותה עבירה כמו שזוג הומוסקסואלים יתמזמזו ברחוב.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אין שום סיבה שגם ילד שראה פרונוגרפיה קשה לא יוכל להבין את מה שהוא רואה עם הסבר של הורים תומכים שיבאירו לו את העניין. לילדים יש מוח גמיש מאוד וקל לכיוון. הבעיה היחידה שציינת מקודם זה מה היה קורה אם ההורים לא היו מסבירים לילד מה הוא רואה. אם הם מסבירים והכל נהיה ברור... אני לא רואה פסול גם שילד יראה פורנוגרפיה. בליווי הסברים זה רק יעזור לו להבין מין בצורה בריאה יותר. למען האמת אני חושב שפרויד טעה (זאת לא תהיה הפעם הראשונה), ובעוד שלא צריך להתאמץ ולהראות לילדים זוועות, להפעיל מאמץ על מנת לגונן בפניהם מעובדות וחיי היום-יום זה רק דבר שיעודד פגיעה נפשית.

תראה, לדוגמה, את קייזר. רואים שההורים שלו לא חשפו אותו לתרבויות ואנשים אחרים והתוצאה היא אדם שאין לו שום מקום בחברה מתורבתת. הוא בדיוק קרה ל-12% מהעם אנשים פסולים מבחינה מוסרית (להיות הומו זה בהחלט לא נכון, להגדרתו).

אם זה אומר שאני צריך לחשוף את ילדי ליחסים הומוסקסואלים כבר בגיל מוקדם בשביל שהם לא יצאו כמו קייזר, אני חושב שזה הקטנה משני הרעות.

---

אל תאשים את ההורים שלי בכלום, זה לא ענינך ולא תפקידך.
אתה לא מושלם, לא כל מה שאתה רואה כולם צריכים לראות, לא כל מה שאתה מבין זה נכון.

------------------

מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אל תאשים את ההורים שלי בכלום, זה לא ענינך ולא תפקידך.
אתה לא מושלם, לא כל מה שאתה רואה כולם צריכים לראות, לא כל מה שאתה מבין זה נכון. אתה סתם אדיוט.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אל תאשים את ההורים שלי בכלום, זה לא ענינך ולא תפקידך.
אתה לא מושלם, לא כל מה שאתה רואה כולם צריכים לראות, לא כל מה שאתה מבין זה נכון. אתה סתם אדיוט.

---

אני מסכים. אני לא מושלם. מצד שני, אני לא פאשיסט עם נטיות גזעניות נאציות. וכן, כל מה שאני רואה כולם צריכים לראות. לא בכל דבר, אבל בוודאי שמדובר ביחס שווה לכל אזרח במדינה. גם להומוסקסואלים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אני מסכים. אני לא מושלם. מצד שני, אני לא פאשיסט עם נטיות גזעניות נאציות. וכן, כל מה שאני רואה כולם צריכים לראות. לא בכל דבר, אבל בוודאי שמדובר ביחס שווה לכל אזרח במדינה. גם להומוסקסואלים.

---

אני לא דיברתי על שוויון זכויות. אני לא רוצה שהילדים שלי יחשפו לסטיות מסוג זה בגיל 11.
אתה תרצה שהבן שלך ילך למועדון חשפנות כשהוא בן 10?

צריך לחשוף אותו להכל, אבל לכל דבר יש זמן, לכל דבר יש גיל, לכל דבר יש גבול.
הם צועדים לי פה עם תחתונים וליפסטיק, מתנשקים בפרהסיה, ואתה מצפה שזה יתקבל כנורמאלי. זה לא נורמאלי, זו פרובוקציה, זה גועל נפש.
שישכרו לעצמם בית, יעשו מסיבות gayz כמה שבא להם, למה ברחוב ציבורי?!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אני לא דיברתי על שוויון זכויות. אני לא רוצה שהילדים שלי יחשפו לסטיות מסוג זה בגיל 11.
אתה תרצה שהבן שלך ילך למועדון חשפנות כשהוא בן 10?

צריך לחשוף אותו להכל, אבל לכל דבר יש זמן, לכל דבר יש גיל, לכל דבר יש גבול.
הם צועדים לי פה עם תחתונים וליפסטיק, מתנשקים בפרהסיה, ואתה מצפה שזה יתקבל כנורמאלי. זה לא נורמאלי, זו פרובוקציה, זה גועל נפש.
שישכרו לעצמם בית, יעשו מסיבות gayz כמה שבא להם, למה ברחוב ציבורי?!

---

למה לך מותר להתנשק בפרהסיה ולהם אסור?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אני לא דיברתי על שוויון זכויות. אני לא רוצה שהילדים שלי יחשפו לסטיות מסוג זה בגיל 11.
אתה תרצה שהבן שלך ילך למועדון חשפנות כשהוא בן 10?

צריך לחשוף אותו להכל, אבל לכל דבר יש זמן, לכל דבר יש גיל, לכל דבר יש גבול.
הם צועדים לי פה עם תחתונים וליפסטיק, מתנשקים בפרהסיה, ואתה מצפה שזה יתקבל כנורמאלי. זה לא נורמאלי, זו פרובוקציה, זה גועל נפש.
שישכרו לעצמם בית, יעשו מסיבות gayz כמה שבא להם, למה ברחוב ציבורי?!

---

מה הופך את זה לסטיה? הדעה שלך? סטיה היא חריגה מהנורמה. בהתחשב שאחוז כל כך גבוה מהאוכלוסייה הוא הומוסקסואלי או בי-סקסואלי, זה כבר מזמן לא סטיה אלא חלק מהחברה. זה שיש עדיין כמה ברברים...

ככה זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
זו סטיה לכל דבר, אין פה ויכוח.
זה לא דבר נורמאלי, בני אדם נועדו להתחתן זה עם זו ולא זה עם זה.

ככה זה.

---

"נועדו"
בני אדם לא נועדו להתחתן ולא כלום
בני אדם נועדו להיוולד ולהביא לעולם ילדים כדי להמשיך את קיומם של בני האדם, זה הכל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

"נועדו"
בני אדם לא נועדו להתחתן ולא כלום
בני אדם נועדו להיוולד ולהביא לעולם ילדים כדי להמשיך את קיומם של בני האדם, זה הכל.

---

תקרא את התנ"ך.
התנ"ך אוסר במפורש על דברים מסוג זה, תורת משה מתנגדת לסטיות כאלה, זו מדינה יהודית. תסיק את המסקנות לבד.

זה לא טוב, לא מבחינה דתית ולא מבחינה מוסרית.
זהו, אלה עובדות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
התייחסתי לנקודה הזו.
אם ההתנגדות היא לעצם "דחיפת הירקות" אז הבעיה היא, בעצם, לא במצעד הגאווה או בנטיות המיניות של המשתתפים בו, אלא בפתיחות המוגזמת של האנשים (במקרה זה). ואם כך הם פני הדברים - אני איתה, כלומר אין בעיה עם מצעד הגאווה, יש בעיה עם סקס ברחוב.

גיא

---

אני שמחה שאנחנו מסכימים, אבל גיא (שם כל כך יפה... אני רוצה ילד ), מהות המצעד היא זו שמולידה מעשים שכאלה. יש גבול דק בין גאווה לפרובוקציה במקרה הזה, ולצערנו הרב הרבה מאותם אנשים לא מקפידים עליו. בעיניהם, שיר הלל לחקלאי זו אחלה דרך להביע גאווה... סבבה, לגיטימי. שישירו, ירקדו ויתנשקו ברחובות, וישתעשעו עם ירקות בבית. לא ביקשתי הרבה.
וזה שמה שפסול בעיני פה, לא עצם היותם הומוסקסואלים... אני לא עד כדי כך חשוכה. יש לי רסיס נהרה בדמות אורי מרחב :\

הראל, למען עתידם של ילדיך, אני מקווה שאשתך תמנע ממך להושיב אותם מול קלטות פורנו. מסכנים קטנים.

ולפני סיום - רק רציתי לציין לשבח את אברמי על הנפקת ההודעה התרבותית והחיובית הראשונה שלו! ברכותיי! את זר הפרחים והפסלון תקבל ביציאה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

תקרא את התנ"ך.
התנ"ך אוסר במפורש על דברים מסוג זה, תורת משה מתנגדת לסטיות כאלה, זו מדינה יהודית. תסיק את המסקנות לבד.

זה לא טוב, לא מבחינה דתית ולא מבחינה מוסרית.
זהו, אלה עובדות.

---

אז אני מניח שזה היית אתה בכל מצעדי הגאווה שניסה לסקול למוות את הצועדים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

אז אני מניח שזה היית אתה בכל מצעדי הגאווה שניסה לסקול למוות את הצועדים?

---

בהחלט אני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

תקרא את התנ"ך.
התנ"ך אוסר במפורש על דברים מסוג זה, תורת משה מתנגדת לסטיות כאלה, זו מדינה יהודית. תסיק את המסקנות לבד.

זה לא טוב, לא מבחינה דתית ולא מבחינה מוסרית.
זהו, אלה עובדות.

---

אתה צודק. אלו עובדות. הנה עוד עובדות - התנ"ך הוא גיבוב של שטויות אשר נכתבו לפני אלפי שנים על ידי כמה מטורפים על בסיס אמונה, שגויה, שיש אלוהים. הם יצרו סדר תרבותי וחוקתי שאולי היה מאוד הגיוני לתקופה ההיא אבל אין לו שום קשר לתקופה מודרנית שבה יש ממשל, בוודאי ממשל דמוקרטי.

הנה. תסיק את המסקנות שלך לבד.