ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

תקרא את התנ"ך.
התנ"ך אוסר במפורש על דברים מסוג זה, תורת משה מתנגדת לסטיות כאלה, זו מדינה יהודית. תסיק את המסקנות לבד.

זה לא טוב, לא מבחינה דתית ולא מבחינה מוסרית.
זהו, אלה עובדות.

---

התנ"ך מעניין את הסבא שלי
אני חי לפי חוקים של מדינה דמוקרטית לא מדינת הלכה...

זו מדינה יהודית, ואני יהודי, זה מספיק.

עריכה-
המורה שלך הזה שיש לך בחתימה מזכיר לי את טומי לפיד
תסתכל טוב...
------------------

(שיהיה ברור, אני לא הומופוב ולא שונא הומואים, אין שום בעיה עם הומואים).

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
כולכם תוקפים את קייזר, ואתם לא שמים לב מה אתם אומרים.
אתם רוצים להגיד לי שזה חוקי לתקוע למישהו מלפפון בתחת באמצע הרחוב?
אז אני אקח את חברה שלי ואני אזיין אותה ליד הגן שעשועים.

---

כן, לתקוע למישהו מלפפון בתחת, בהנחה והוא לא מתנגד, זה חוקי. לקיים יחסי מין בציבור (בהנחה ויש ציבור סביבך - אם גן השעשועים ריק אז זה לא בעיה) זאת עבירה על החוק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
כולכם תוקפים את קייזר, ואתם לא שמים לב מה אתם אומרים.

---

ציטוט:

---

אתם רוצים להגיד לי שזה חוקי לתקוע למישהו מלפפון בתחת באמצע הרחוב?

---

אם לא שמת לב, כולם אומרים שזה לא חוקי, ולא צריך לעשות את זה. קראת בכלל?
[עריכה] טוב, אולי לא כולם. אבל הרוב.

ציטוט:

---

אז אני אח את חברה שלי ואני אזיין אותה ליד הגן שעשועים.
אתם גם הייתם מעדיפים לא לראות את זה.

---

ציטוט:

---

לא זכור לי שיש יום ההטרו הבינלאומי, יופי, אתם הומואים, התלהבנו, תחיו רגיל, למה להבליט הכל בפרובוקציות?

---

נכון, אין, בגלל שלהיות הטרוסקסואלי לא גורם לאנשים להתייחס אליך כמו שקייזר מתייחס להומוסקסואלים...

------------------
"Bravery is not a function of firepower."

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

כן, לתקוע למישהו מלפפון בתחת, בהנחה והוא לא מתנגד, זה חוקי. לקיים יחסי מין בציבור (בהנחה ויש ציבור סביבך - אם גן השעשועים ריק אז זה לא בעיה) זאת עבירה על החוק.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
הוא טוען שכן.
זה לחלוטין לא. אנשים מזמינים משטרה על אישה שמסתובבת טופלס ברחובות והיא נעצרת על התערטלות בציבור. קיום יחסי מין בפרהסיה זאת עבירה על החוק בכל מדינה דמוקרטית. כל מדינה הראל, אפילו בשוודיה.

---

בהנחה והיא מורידה את בגדיה. לא נאמר שידידנו מקבל המלפפונים התערטל. נאמר שהוא קיבל מפלפפון. הכל נמצא במינוח. ואם אתה חושב שאני נדבק לקטנות, כאשר מדברים על סוגיות חוקיות קטנות הן הדבר החשוב ביותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אי אפשר לדחוף מלפפון לתחת אם יש בד שמפריע לגישה.

אלוהים אדירים. זאת ההודעה הכי חולנית שכתבתי מימיי.

---

אפשר לקרוע את הבד. דחיפה מספיק חזקה, אתה יודע.

זה גם מאוד בריא לגוף, אתה יודע. מלפפון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

בהנחה והיא מורידה את בגדיה. לא נאמר שידידנו מקבל המלפפונים התערטל. נאמר שהוא קיבל מפלפפון. הכל נמצא במינוח. ואם אתה חושב שאני נדבק לקטנות, כאשר מדברים על סוגיות חוקיות קטנות הן הדבר החשוב ביותר.

---

מצעד הגאווה יצר מצב בו ה תדמית של הומואים ולסביות הפכה מבעלי נטייה מינית שונה, לבעלי נטייה מינית שונה ובהכרח גם סגנון חיים שסובב מין. דבר זה, מהיכרות אישית, אינו נכון, ומטעה לא רק הטרוסקסואלים, אלא גם הומואים - כבר שמעתי על בן שחשב שהוא צריך לעבור לCasual sex, בגלל שככה הסצינה אומרת.

ובכל זאת, אין סיבה להתנכל למצעד בכזו רמה. מתירנות מינית היא דבר שמתפתח ולא ניתן לעצור אותו באמצעים מלאכותיים. המקסימום שניתן לעשות זה להשלים עם קיומו. אל ההוא שדחף מלפפון בתחת דווקא לא הייתי מדבר בכזו שפה רגועה, כי מתירנות מינית אינה בהכרח הפקרות פומבית. היא יכולה להתבצע ברמה נמוכה יותר בחוץ, ובכל רמה שבא לו בבית. אין צורך של ממש להכריח את העולם לראות. זו תהיה כבר אגרסיביות.

ולשקל ולמיטב, קיים בדמוקרטיה מונח הקרוי "וטו מטרידן". פירושו שאם אדם מבצע מעשה שמטריד אותך (ויהיו הסיבות לגיטימיות או לא לגיטימיות), אין לו חובה ללכת משם, אך יש לכם את הזכות להטיל וטו וללכת משם בעצמכם. במקרה של מצעדים שקיבלו אישור ממלכתי, זכותם גם "להשתלט" על שטח ציבורי למשך הזמן שהותר להם, ולכן הסטטוס של "וטו מטרידן" עדיין תקף. כל מדינה קובעת רמה מסויימת שבה "וטו מטרידן" אינו תקף.

בישראל, אם אני זוכר נכון, מותר להתנשק ומותר ללכת בכל לבוש המסתיר את איברי המין ואת החזה (אצל אישה) בפרהסיה. כלומר, אם נוציא את דוגמת המלפפון, יש להם זכות לצעוד.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:
אני חושב שמצעד הגאווה אינו משרת את המטרות שהציב לפניו במקור - ואלו היו הגברת המודעות לעובדה שהומוסקסואליות היא בהחלט חלק מהנורמה, והעובדה שאין צורך להתבייש בה.

מצעד הגאווה יצר מצב בו ה תדמית של הומואים ולסביות הפכה מבעלי נטייה מינית שונה, לבעלי נטייה מינית שונה ובהכרח גם סגנון חיים שסובב מין. דבר זה, מהיכרות אישית, אינו נכון, ומטעה לא רק הטרוסקסואלים, אלא גם הומואים - כבר שמעתי על בן שחשב שהוא צריך לעבור לCasual sex, בגלל שככה הסצינה אומרת.

ובכל זאת, אין סיבה להתנכל למצעד בכזו רמה. מתירנות מינית היא דבר שמתפתח ולא ניתן לעצור אותו באמצעים מלאכותיים. המקסימום שניתן לעשות זה להשלים עם קיומו. אל ההוא שדחף מלפפון בתחת דווקא לא הייתי מדבר בכזו שפה רגועה, כי מתירנות מינית אינה בהכרח הפקרות פומבית. היא יכולה להתבצע ברמה נמוכה יותר בחוץ, ובכל רמה שבא לו בבית. אין צורך של ממש להכריח את העולם לראות. זו תהיה כבר אגרסיביות.

ולשקל ולמיטב, קיים בדמוקרטיה מונח הקרוי "וטו מטרידן". פירושו שאם אדם מבצע מעשה שמטריד אותך (ויהיו הסיבות לגיטימיות או לא לגיטימיות), אין לו חובה ללכת משם, אך יש לכם את הזכות להטיל וטו וללכת משם בעצמכם. במקרה של מצעדים שקיבלו אישור ממלכתי, זכותם גם "להשתלט" על שטח ציבורי למשך הזמן שהותר להם, ולכן הסטטוס של "וטו מטרידן" עדיין תקף. כל מדינה קובעת רמה מסויימת שבה "וטו מטרידן" אינו תקף.

בישראל, אם אני זוכר נכון, מותר להתנשק ומותר ללכת בכל לבוש המסתיר את איברי המין ואת החזה (אצל אישה) בפרהסיה. כלומר, אם נוציא את דוגמת המלפפון, יש להם זכות לצעוד.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:
יפה מאוד, והם לא חשבו על דברים אחרים לעשות במצעד הזה?
הם רוצים לקדם את המודעות ולבטל את האפליה, וככה הם עושים את זה, גורמים לאנשים להיגעל? למה לעשות פרובוקציות?

---

אתה צודק. אין צורך לעשות פרובוקציות. הבריטים היו עוזבים את ישראל בלי טרור יהודי, הנשים היו מקבלות שיוון זכויות בלי שריפת זכיות והשחורים היו נהפכים להיות אזרחים בלי מרד אזרחי בלב העיר.

מה שאתה רואה היום כפרובוקציה בעוד כעשר שנים יחשב כנורמה. פעם הדבר הכי לא מוסרי שהיה יכול להיות היה שריפת חזיות. מי יתרשם מזה היום?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אתה צודק. אין צורך לעשות פרובוקציות. הבריטים היו עוזבים את ישראל בלי טרור יהודי, הנשים היו מקבלות שיוון זכויות בלי שריפת זכיות והשחורים היו נהפכים להיות אזרחים בלי מרד אזרחי בלב העיר.

מה שאתה רואה היום כפרובוקציה בעוד כעשר שנים יחשב כנורמה. פעם הדבר הכי לא מוסרי שהיה יכול להיות היה שריפת חזיות. מי יתרשם מזה היום?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אתה צודק. אין צורך לעשות פרובוקציות. הבריטים היו עוזבים את ישראל בלי טרור יהודי, הנשים היו מקבלות שיוון זכויות בלי שריפת חזיות והשחורים היו נהפכים להיות אזרחים בלי מרד אזרחי בלב העיר.

מה שאתה רואה היום כפרובוקציה בעוד כעשר שנים יחשב כנורמה. פעם הדבר הכי לא מוסרי שהיה יכול להיות היה שריפת חזיות. מי יתרשם מזה היום?

---

1. זה לא היה טרור!!
2. אני לא כל כך בטוח שזה אותו דבר, להומואים כבר יש די שיווין, אם אתה הומו, ומישהו מפטר אותך בגלל זה, אז זה לא חוקי, והוא חייב להעסיק אותך.
חוץ מזה, איך אפשר להשוות שריפת חזיות לתקיעת מלפלפונים (זאת לא שגיאת כתיב) בתחת.
אולי גם מחר אונס יהיה חוקי, ועל רצח יישבו שנתיים בכלא?
קיצר הראל, שיעשו מצעד, שישימו מוזיקה, שיהנו להם, שלא יעשו פרובוקציות, ושיהיה להם לבריאות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

1. זה לא היה טרור!!
2. אני לא כל כך בטוח שזה אותו דבר, להומואים כבר יש די שיווין, אם אתה הומו, ומישהו מפטר אותך בגלל זה, אז זה לא חוקי, והוא חייב להעסיק אותך.
חוץ מזה, איך אפשר להשוות שריפת חזיות לתקיעת מלפלפונים (זאת לא שגיאת כתיב) בתחת.
אולי גם מחר אונס יהיה חוקי, ועל רצח יישבו שנתיים בכלא?
קיצר הראל, שיעשו מצעד, שישימו מוזיקה, שיהנו להם, שלא יעשו פרובוקציות, ושיהיה להם לבריאות.

---

1. כמובן שזה לא היה טרור. הם רק פוצצו מלונות ובסיסים צבאיים.
2. אין דבר כזה "יש כבר די שיוויון". או שיש שיוויון מוחלט, או שאין. עצם העובדה שאנשים כמו קייזר קיימים, אנשים שחושבים שהומוסקסואליות זה תועבה, רק מראה שעדיין אין שיוויון.
3. אונס יהיה חוקי? תפסיק לבלבל את המוח. יש הבדל בין מוסר ומוסכמות (שריפת חזיות, הסתובבות בעירום, תקיעת מלפפון בהסכמה) ובין עבירה על החוק וגרימת נזק וכאב למישהו אחר (רצח ואונס).

וכאמור, צריך לעשות פרובוקציות. זה הדבר היחידי שמשנה משהו. ללא פרובוקציות אף קבוצת מיעוט לא הייתה מקבלת את החופש שלה.

ציטוט:

---

1. כמובן שזה לא היה טרור. הם רק פוצצו מלונות ובסיסים צבאיים.
2. אין דבר כזה "יש כבר די שיוויון". או שיש שיוויון מוחלט, או שאין. עצם העובדה שאנשים כמו קייזר קיימים, אנשים שחושבים שהומוסקסואליות זה תועבה, רק מראה שעדיין אין שיוויון.
3. אונס יהיה חוקי? תפסיק לבלבל את המוח. יש הבדל בין מוסר ומוסכמות (שריפת חזיות, הסתובבות בעירום, תקיעת מלפפון בהסכמה) ובין עבירה על החוק וגרימת נזק וכאב למישהו אחר (רצח ואונס).

וכאמור, צריך לעשות פרובוקציות. זה הדבר היחידי שמשנה משהו. ללא פרובוקציות אף קבוצת מיעוט לא הייתה מקבלת את החופש שלה.

---

לדעתי אתה טועה כשאתה אומר:" אין שיוויון מוחלט", מכיוון שתמיד ישנם אזורים אפורים בעניין, נכון שתמיד יש את הקיצוניים, אבל רומא לא נבנתה ביום אחד. אתה לא יכול להגיד או שיש או שאין, כי יש תהליך של ההפיכה לשיוויון מלא, ועד שיש שיוויון מלא, השיוויון הנוכחי הוא השיוויון שהם צריכים לחיות איתו, אבל לאט לאט החברה מקבלת אותם יותר והדרך לשיוויון נסללת.

[הודעה זו נערכה על ידי sagiman2222 בתאריך 17-06-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי sagiman2222 בתאריך 17-06-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
מיטב יקירתי! אני תמיד שמח לראות את הודעותיך בפורום (אפילו אם איני מסכים איתן).

אנשים נותנים משקל גדול מדי ל"ילדים" שרואים "תועבות" כגון אלה. צר לי, אבל אם הילד שלי בגן ואפילו אם הילד שלי בכיתה א' ואולי ב', התפיסה המינית שלו אינה מגובשת מספיק כדי לדעת להבדיל בין סקס "טוב" (הטרו, לצורך העניין) לסקס "רע" (הומו). פשוט אין לו מושג. אתם חושבים שאם ילד בן 3 יראה זוג מתנשק בלהט אז הוא יכנס להלם?! לא רק שהוא לא יחשוב שזה רע, הוא בכלל לא יבין מה הם עושים. לא כל שכן אם הוא יכנס לחדר של ההורים בטעות, במהלך קיום יחסי המין.
אז נכון, ישנם גבולות שצריך לשמור עליהם וחוקים שצריך לאכוף, אך לאו דווקא מדאגה לילדים, אלא מדאגה לכלל האוכלוסיה.

איני מכיר את המקרה של ההוא שדחף לחבר שלו שאר ירקות, אבל מבחינתו של הילד בן 6, גם אם היה מדובר ב"השחלת ירקות" בין גבר לאשה, האפקט היה זהה. מה אני מסיק מכך? שהבעיה היא בעצם המעשה ולא בעצם המצעד או מינם של המבצעים (מה גם שאיני מאמין שהם קיימו יחסי מין מול כולם, בנוכחות משטרתית מוגברת).

יצא קצת מבולבל, אז אסכם - לילדים קטנים אין תפיסה של "נכון" ו"לא נכון" ביחס לסקס עם גבר או אשה. אם אתם, כהורים, תחנכו אותם שסקס עם בן המין שלהם הוא אינו דבר מוקצה, הם לא ירוצו לשכב עם כל מה שזז, אלא רק יתנהגו בסובלנות גדולה יותר. משום שהם יבינו במה אמורים דברים.
אז לא, אני לא רוצה שזוג יקיים יחסי מין בפתח של הגן של הבן שלי, אבל לא אכפת לי שיתנשקו, עד שיצא עשן. כן, גם אם מדובר בהומו-סקסואלים. זה אולי לא יגרה אותי, אבל זה לא העסק שלי.
במקום להבריח את הילדים לחדרי מדרגות ולאותת להם שמערכות יחסים הומוסקסואליות הן "פויה" או "איחסה", צריך להתייחס אליהן בשוויון נפש, כשגם הילד, שיסתובב עם הילד שלו, בעוד 20 שנה, לא יתייחס אל ה"גאים" (איזו מילה נוראית...) כאל מוקצים או נחותים.

---

כשילד רואה את ההורים שלו עושים סקס, הוא לא חושב אם זה בסדר או לא. הוא בהלם.
אני יודע את זה לא רק מנסיון אישי.

אני לא יודע למה.. הרי ילד לא יודע מה בסדר ומה לא. כנראה שזו פשוט תגובה אינסטינקטיבית בגיל צעיר.
לכתוב שילד לא יגיב לזה שהוא ראה סקס זה שטויות.
הילד ירעד מבהלה ולא ידע מה לחשוב.

ד"א- איברני, קבל ח"ח. אתה משתפר P:
------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:
עד שהפריבילגיות האלו ימחקו, לא יהיה שוויון.

---

רגע, אתה מדבר על מחיקת הפריבילגיות להטרוסקסואלים, או על נתינת אותן הזכויות למגדרים שונים?