ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

1. כמובן שזה לא היה טרור. הם רק פוצצו מלונות ובסיסים צבאיים.
2. אין דבר כזה "יש כבר די שיוויון". או שיש שיוויון מוחלט, או שאין. עצם העובדה שאנשים כמו קייזר קיימים, אנשים שחושבים שהומוסקסואליות זה תועבה, רק מראה שעדיין אין שיוויון.
3. אונס יהיה חוקי? תפסיק לבלבל את המוח. יש הבדל בין מוסר ומוסכמות (שריפת חזיות, הסתובבות בעירום, תקיעת מלפפון בהסכמה) ובין עבירה על החוק וגרימת נזק וכאב למישהו אחר (רצח ואונס).

וכאמור, צריך לעשות פרובוקציות. זה הדבר היחידי שמשנה משהו. ללא פרובוקציות אף קבוצת מיעוט לא הייתה מקבלת את החופש שלה.

---

1. הם הזהירו את המלון המסוים, הם לא פגעו באזרחים, בלעדיהם לא הייתה לך מדינה שהיית יכול להתלונן ולבכות כמה רע לך פה.
2. יש שייון מוחלט. קייזר ילד, בעתיד מבוגר, עם דעה מסוימת שהוא לא יכול לעשות איתה כלום. בארהב יש אנשים שעדיין חושבים שהאפרו אמריקנים צריכים להיות עבדים, ואין שיוויון?
3. אתה קורא מה אתה רושם בכלל, "אהה, שריפת חזיות, להסתובב חשוף, תקיעת מלפפון בתחת לגבר בציבור" זה נראה לך דבר נורמלי כל כך?
לי זה נראה גרוע מאוד. כשהילד שלי יראה שתי גברים תוקעים מלפפונים, יכול להיגרם לו נזק נפשי קשה מאוד.
כמובן שרצח ואונס לא יכנסו אף פעם לחוק, זו הייתה הגזמה.
צריך לדעת איך לעשות פרובוקציות, חוקיות, וגם לדעת איך לפעול כדי להשיג את המטרה, ולהיזדיין מול ילדי תל אביב זאת לא הדרך לקבל הבנה וקבלה, ובטח לא גאווה, מכל הארץ.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
כמה מזל שהדיעות הרווחת בפורום הזה הן בקצה הליברליזם החברתי האמיתי.

---

אתה חושב שצ'אקי הוא ליברלי? או אתה? או קייזר? או מיטב? או שלל הילדים האחרים שנמצאים כאן? אתה בכלל רואה מישהו אחד שמסכים איתך שמבין משהו מהחיים שלו, שאתה יוצא בהצהרות האלו? הצהרה כל כך חסרת פשר או קשר לדיון הזה שזה מדהים. נסה פעם אחת, רק פעם אחת, לעסוק בנושא, היין?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

1. הם הזהירו את המלון המסוים, הם לא פגעו באזרחים, בלעדיהם לא הייתה לך מדינה שהיית יכול להתלונן ולבכות כמה רע לך פה.
2. יש שייון מוחלט. קייזר ילד, בעתיד מבוגר, עם דעה מסוימת שהוא לא יכול לעשות איתה כלום. בארהב יש אנשים שעדיין חושבים שהאפרו אמריקנים צריכים להיות עבדים, ואין שיוויון?
3. אתה קורא מה אתה רושם בכלל, "אהה, שריפת חזיות, להסתובב חשוף, תקיעת מלפפון בתחת לגבר בציבור" זה נראה לך דבר נורמלי כל כך?
לי זה נראה גרוע מאוד. כשהילד שלי יראה שתי גברים תוקעים מלפפונים, יכול להיגרם לו נזק נפשי קשה מאוד.
כמובן שרצח ואונס לא יכנסו אף פעם לחוק, זו הייתה הגזמה.
צריך לדעת איך לעשות פרובוקציות, חוקיות, וגם לדעת איך לפעול כדי להשיג את המטרה, ולהיזדיין מול ילדי תל אביב זאת לא הדרך לקבל הבנה וקבלה, ובטח לא גאווה, מכל הארץ.

---

1. כל עוד אתה אובייקטיבי. עשה לי טובה.

2. לא, אני יודע שאין שיוויון לאפריקאים-אמריקאיים בארצות הברית. כל עוד אחוז מהאוכלוסייה ממשיך להחזיק בדעות שמרניות וגזעניות לא יהיה שיוויון אמיתי.

3. זה יגרום לו נזק נפשי קשה מאוד? אתה כעת פסיכולוג ילדים? תגיד לי, מאיפה אתה מקריץ את השטויות האלו? איזו סיבה בעולם זה צריך אפילו לגרום לו להניף עפעף? זה כמו להגיד שאם ילד יראה מישהו שכותב ביד שמאל הוא יספוג נזק נפשי קשה.

אתה אומר שהם צריכים לעשות פרובוקציות מקובלות? סלח לי, אבל האם אתה יודע מהי משמעות המילה פרובוקציה? כל העקרון שהיא אמורה לזעזע. אם היא מקובלת, או אפילו חוקית, אז היא מפסיקה להיות פרובוקציה. והעובדות מוכיחות שלא היה אף שינוי חברתי, אם זה שחרור של מדינה או שחרור של גזע, מין, מגדר, מעמד או מה שלא יהיה, בלי מאבק פרובוקטיבי. ככה זה. אם הם לא יעשו פרובוקציות לעולם לא יקבלו אותם כמו שצריך. זוהי ההיסטוריה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Killer-J:

רגע, אתה מדבר על מחיקת הפריבילגיות להטרוסקסואלים, או על נתינת אותן הזכויות למגדרים שונים?

---

אני מדבר על העובדה שבגלל הנטייה המינית שלך יש לך יתרונות חברתיות. אני לא אומר שצריכים לדכות את האוכלוסייה ההטרוסקסואליות, אבל צריכים למחוק את הדיכוי על האוכלוסיה ההומוסקסואלית. שזה לא רק כולל שינוי בחוקים משפטיים, אבל גם באווירה חברתית.

וצאקי, זה ברור שאתה בא מרקע מיוחס מאוד, ושאתה אפילו לא מבין איזה פריבילגיות יש לך רק בשל העובדה שאתה גבר לבן סטרייט. אני מציע לך להתעמק בנושא קצת יותר, לעשות קצת מחקר, ללמוד על הדיכוי המתמשך של המגזרים שאתה אמרת שיש להם שוויון. כי בעולם האמיתי זה לא ככה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:

אני מדבר על העובדה שבגלל הנטייה המינית שלך יש לך יתרונות חברתיות. אני לא אומר שצריכים לדכות את האוכלוסייה ההטרוסקסואליות, אבל צריכים למחוק את הדיכוי על האוכלוסיה ההומוסקסואלית. שזה לא רק כולל שינוי בחוקים משפטיים, אבל גם באווירה חברתית.

---

אהה. אם כך, אתה צודק.
פשוט לא הבנתי את הניסוח של המשפט הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

3. זה יגרום לו נזק נפשי קשה מאוד? אתה כעת פסיכולוג ילדים? תגיד לי, מאיפה אתה מקריץ את השטויות האלו? איזו סיבה בעולם זה צריך אפילו לגרום לו להניף עפעף? זה כמו להגיד שאם ילד יראה מישהו שכותב ביד שמאל הוא יספוג נזק נפשי קשה.

---

הוא אולי לא פסיכולוג ילדים, אבל אם תואיל ללכת לאתרים שעוסקים בעניין ולקרוא קצת בתחום, תראה שיש קונצנזוס די רחב על כך שלא מומלץ לחשוף ילדים צעירים למין בשלב מוקדם מדי. זה לא דעתי האישית וגם לא השקפת עולם פוליטית, אלא הגישה של האקדמיה, של אנשי מקצוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

הוא אולי לא פסיכולוג ילדים, אבל אם תואיל ללכת לאתרים שעוסקים בעניין ולקרוא קצת בתחום, תראה שיש קונצנזוס די רחב על כך שלא מומלץ לחשוף ילדים צעירים למין בשלב מוקדם מדי. זה לא דעתי האישית וגם לא השקפת עולם פוליטית, אלא הגישה של האקדמיה, של אנשי מקצוע.

---

אורי, אם אתה תואיל ללכת לאתרים שעוסקים קצת בפסיכולוגיה מודרנית, אתה תראה שיש גם קונצנזוס די רחב בגישה ההפוכה. תחום המיניות והחשיפה לילדים הוא בהחלט תחום שאין עליו תשובות מוחלטות, וגם תחום שגם הפסיכולוגים הליברליים עדיין מתנהגים כשמרנים ופחדנים בנושא הזה. הם אינם מצליחים לנתק את השקפת העולם הפוליטית שלהם. אפשר לראות שבהרבה מאוד דברים המדע עדיין לא דוחף את עצמו קדימה בגלל שהוא מפחד מהמשמעויות המוסריות - הרבה מאוד אספקטים בסוציולוגיה, אנתרופולוגיה, פסיכולוגיה ולאחרונה גם ברפואה ובפיזיקה.

אני אזכיר לך שרק לפני שלושים שנה היה קונזנצוס בתחום הרפואה שכתיבה ביד שמאל היא פגם גנטי ואסור לאכול פירות ולשתות מים ביחד.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ובתור אחת שתמיד כיבדה את דעותיך והתייחסה אליך בכבוד, קצת מציק לי שאתה קורא לי "ילדה" בזלזול שכזה, ואף מפקפק במידת הליברליות שלי, בזמן שאין לך ולו שמץ קלוש של מושג מי ומה אני.

תרשה לי גם לציין בפניך שאם במקרה לא שמת לב, גם אתה עוד ילד. כן כן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
לאור העובדה שהדעה שלי מבוססת על זו של מומחים ושלך מבוססת על... כלום(?) אני חושבת שזה קצת שחצני מצדך, פרופ' עילם, לבוא ולהגיד לנו בכזה ביטחון שאתה צודק ואנחנו טועים. תשתדל להראות לי את הדוקטורט שלך על הפסיכולוגיה ההתפתחותית של הילד, בהזדמנות.

ובתור אחת שתמיד כיבדה את דעותיך והתייחסה אליך בכבוד, קצת מציק לי שאתה קורא לי "ילדה" בזלזול שכזה, ואף מפקפק במידת הליברליות שלי, בזמן שאין לך ולו שמץ קלוש של מושג מי ומה אני.

תרשה לי גם לציין בפניך שאם במקרה לא שמת לב, גם אתה עוד ילד. כן כן.

---

אני אציין את העובדה שאני נולדתי זקן. אבל לזה אין שום חשיבות כרגע. למה אתם טועים ואני צודק? פשוט מאוד - כי אין שום סיבה, הגיונית, שמראה מין יזעזע ילד. כי יש עשרות תרבויות שבהן ילדים התחתנו וקיימו יחסים בגיל מוקדם מאוד. לעזאזל, עד לפני מאה שנה גם במערב אנשים בגיל 14-15 התחתנו. כאמור, ישנן לא מעט תרבויות בריאות, שלוות, שפויות (אף יותר משלנו, אפשר להגיד) שבהן ילדים נחשפו, חוו והשתתפו במין בגיל מאוד צעיר - הדוגמאות רבות. זה שהתרבות שלנו כל כך ממוסדת וצדקנית... וחוק של איסור התערטלות בפומבי הוא דוגמה מצוינת - אם אנחנו חיים בדמוקרטיה למה לא זכותו של כל אדם להתלבש כרצונו, או לא להתלבש בכלל? אם יש למישהו כאן ספק שבעוד מאה שנה, לדוגמה, החוק הזה לא יהיה קיים אני יכול להבטיח לו שהוא טועה. אלו הם תפיסות ישנות, פרמטיביות, המשותתות על מוסר דתי ישן שקץ עליו.

ולכן את טועה ואני צודק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
הראל, אתה יכול להסבביר לי בבקשה, למה הם צריכים לזעזע אותי? אם אני אראה אותם בתחתונים אז אני ארגיש יותר טוב איתם?!
כמו שאמרתי, את הפגנת הסטיות המוצהרת שלהם שיעשו בבתים הסגורים שלהם, חשיפה של ילדים בני10 לדברים כאלה זה דבר שמשפיע מאוד על הילד.

---

אני חושב שלראות את המבט השרמנטי של ביבי בחתימה שלך גורם להרבה יותר נזק לילדים. לעזאזל, זה גורם לי נזק נפשי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

אני חושב שלראות את המבט השרמנטי של ביבי בחתימה שלך גורם להרבה יותר נזק לילדים. לעזאזל, זה גורם לי נזק נפשי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
זה בלתי אפשרי הראל. אתה כבר מעבר לרמתו של דודו טופז.

---

תודה, שקל. התערבתי עם אסף שהתגובה שלך תגיע בתוך שעה. אסף טען שזה יהיה בין שעה לשש שעות. הרווחתי חמישים שקל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

תודה, שקל. התערבתי עם אסף שהתגובה שלך תגיע בתוך שעה. אסף טען שזה יהיה בין שעה לשש שעות. הרווחתי חמישים שקל.

---

[עריכה] מינימייזר שואל כמה מלפפונים אפשר לקנות בחמישים שקל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
הראל, אתה יכול להסבביר לי בבקשה, למה הם צריכים לזעזע אותי? אם אני אראה אותם בתחתונים אז אני ארגיש יותר טוב איתם?!
כמו שאמרתי, את הפגנת [מ]הסטיות[\מ] המוצהרת שלהם שיעשו בבתים הסגורים שלהם, חשיפה של ילדים בני10 לדברים כאלה זה דבר שמשפיע מאוד על הילד.

---

קייזר
מתי תבין כבר!
זה לא סטייה זו נטייה...(!)
כמו שלך יש נטייה מינית כלפי בחורות (או חיות)
להומוסקסואליים יש נטייה כלפי בחורים, אנשים שהם בני מינם.
לפי המהדורה החדשה והמעודכנת של מילון אבן שושן
במילון הביטוי הומוסקסואליות עבר הסבה מסטייה לנטייה

ד"א
במילון כתוב גם שלגמור, זה לא רק לסיים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
מקווה שזה יעזור לך להשלים את החוב שלך לפסיכולוג. אתה עוד זקוק לכמה sessions.

[עריכה] מינימייזר שואל כמה מלפפונים אפשר לקנות בחמישים שקל.

[הודעה זו נערכה על ידי Sh3kel בתאריך 18-06-2003]

---

אתם רואים שאתם ילדים? אפילו את המחיר של קילו מלפפונים אתם לא יודעים. תצאו, תעבדו קצת, תחיו את החיים, וגם אתם תדעו מה המחיר של מלפפון וכמה עמוק הוא נכנס. מי יודע? אולי גם תהנו מזה.

כשאדם מתעקש לעשות מהפכה לשם מהפכה, ולא לשם תיקון הבעיות האמיתיות (ומלפפון בתחת, יקירי, אינו מתקן שום בעיה שידועה לי) - סופו לא להשיג את מטרותיו. הומוסקסואלים כבר זכו, כמו נשים, לשוויון חוקי, אך מבחינה חברתית הם נתפסים כסוטים או מוצגים כסוטים. מצעד הגאווה מחמיר את מצבם ולא משפר אותו.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
Alagar, לחתימה שלך יש משמעות אירונית ביותר כאשר מדברים על המלפפון הזה.

---

Love thy cucumer and thou shall love yourself.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Evil Venom:
קייזר, אומנם אתה שונא ערבים, אך בכל זאת אתה מטומטם.
הומואים לא פגעו ולא יפגעו בך. ערבים כן, תעבור אליהם בבקשה.

---

כל עוד הם לא מזדיינים בתחת על במות צבעויות מול החלון של הבית שלי, בל בירת ישראל, הם לא פוגעים בי.

אבל הם כן ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

כל עוד הם לא מזדיינים בתחת על במות צבעויות מול החלון של הבית שלי, בל בירת ישראל, הם לא פוגעים בי.

אבל הם כן ...

---

בהחלט עצוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
לאור העובדה שהדעה שלי מבוססת על זו של מומחים ושלך מבוססת על... כלום(?) אני חושבת שזה קצת שחצני מצדך, פרופ' עילם, לבוא ולהגיד לנו בכזה ביטחון שאתה צודק ואנחנו טועים. תשתדל להראות לי את הדוקטורט שלך על הפסיכולוגיה ההתפתחותית של הילד, בהזדמנות.

ובתור אחת שתמיד כיבדה את דעותיך והתייחסה אליך בכבוד, קצת מציק לי שאתה קורא לי "ילדה" בזלזול שכזה, ואף מפקפק במידת הליברליות שלי, בזמן שאין לך ולו שמץ קלוש של מושג מי ומה אני.

תרשה לי גם לציין בפניך שאם במקרה לא שמת לב, גם אתה עוד ילד. כן כן.

---

הייתי אומר משהו לגבי ההתנשאות שמבוטאת ברי"ש גלי בהודעה זו - אבל אני לא טורח. די, הספינה הזו עזבה. מיטב, את צודקת לחלוטין. זה הראל שמזלזל, ואת קורבן הנסיבות.

מה שכן, שמת לב שאותה פיקציה מרשימה של המלפפון שלך, שלא היתה ולא התקיימה מעולם, תפסה כאן משקל של עובדה מוכחת? זה מרשים.
באותה נשימה אני רוצה להרחיב: השנה יבוצע שדרוג לעלילות הדם על מצעד הגאווה: ילדים קטנים ידחפו לחדרי מדרגות ויבכו על כך שהם ראו מישהו נותן למישהו דלורית. זה מתחיל צר ומתרחב אחר כך. או אולי יותר טוב מזה - אננס. זה נכנס בקלות, אבל יוצא בקושי רב.
בעצם, למה שילד קטן לא יטען שהוא ראה אבטיח? מי לא אוהב אבטיח?
וגבינה בולגרית גם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

---

סליחה, אדוני הנכבד, באיזו זכות אתה קורא לי שקרנית?
אתה לא היית שם, לכן כל הפקפוקים שלך הולכים היישר לפח. אני לא צריכה להוכיח לך כלום. זה קרה.

ותגיד, לא עשינו איזשהוא הסכם? לפי מה שידוע לי, אנשים בוגרים מכבדים הסכמים... אז אולי גם אתה "ילד"? היתכן שחבר המערכת אסף הוא פוץ ילדותי?! לא יאומן כי יסופר.

וכן, אתה מוזמן אחר כבוד להעניק לי באן. אדיוט.