ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nat-ISF:
אלגר.

אני הולך כנראה להצטרף אליך במיעוט השקט והרציונלי. אני אכתוב כמה מילים ושוב קובץ הילדים פה יתעצבן בלי לקרוא, וישנן לנו את המנטרות השחוקות, בלי להבין את המשמעות. או יותר נכון כמו שאמר פה משהו.." אני אשאל את ההורים שלי כי אני לא ממש מבין טוב בנושא...".

אז ככה. תגידו מה שתרצו רבותיי ההתנחלויות עולות לנו כסף רב. להגן עליהם עולה לנו כסף רב. לבנות להם כבישים עולה לנו כסף רב. לבנות להם מערכת ביוב עולה לנו כסף רב. זה לכל האנשים שאומרים :" המצב הכלכלי לא בגלל ההתנחלויות...". תגידו עכשיו "כן, אבל גם תל אביב עולה לנו כסף..." ואני אגיד לכם כמו איש מרכז טוב- " כן , אבל תל אביב שייכת לנו". ושוב נתגלגל לויכוחי הסרק בלי שום עניין.

הנקודה היא פשוטה.

ילדים יקרים, אנחנו חיים בדמוקרטייה. ומכייון שמרביתכם לא הגיע בכלל לכיתה י"ב ללמוד אזרחות (ככה היה בתקופתי..), אני אסביר לכם את זה בפשטות:
המשמעות היא שאם הרוב רוצה הרוב מחליט.
תגידו מה שתרצו, אבל מאות אלפי משפחות הצביעו שהם מוכנים להחזיר התנחלויות תמורת שלום. ואת זה תמצאו בכל משאל סופ"ש בעיתונים הגדולים, זה למה אתם יכולים לזעוק לשמיים כמה שאתם רוצים. זה הולך להגמר.

עכשיו יכולים כל הקייזרים והיויואים לקום ולצרוח "כן. אבל זה הוא קו ההגנה שלנו.. המדינה שלנו, וכו.." אבל לצורך הדיוק, זה לא קו ההגנה שלנו, כי אין להתנחלויות שום ערך אסטרטגי מגננתי. תסלחו לי אבל לשים כל כך כוחות צבא על מקום אחד נטוש רק בשביל להגן על משפחת הזויים לא נראית לי לעניין ורק מעיקה על מיטב הגנרלים שלנו. מילא היינו שמים בסיסים במקום התנחלויות.

בנוגע לשטחים עצמם... הם לא שלכם. מצטער. פשוט לא. אין לי כח שוב להכנס לויכוח הזה.

בכל מקרה. אני אשמח לשמוע מקייזר למה אנחנו צריכים לדוגמא להשאר בחברון על מבנה הדמוגרפי יהודי למי שמכיר.

---

שנצא כבר מההתנחלויות, נקים גדר מערכת נורמלית ומקובלת בפני העולם (ואני מדגיש העולם, סביר להניח שחלק מהפלגים הקיצוניים הפלסטינאים לא יקבלו את ההחלטה הזאת...), ושנהיה חכמים, לא צודקים.

כמובן לכל הטוענים כי שום דבר לא ישתנה, וכי הערבים רוצים לזרוק אותנו לים,ובמידה של אקט טירור או מלחמה, תהיה לנו לגיטימציה להגיב על אירועים כאילו בפני כל העולם, ודבר כזה יהיה בעל השלכות פוליטיות, מדיניות, וכלכליות.

אין לנו מה לעשות שם. נקודה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nat-ISF:
זה בסדר.. קייזר הוא רק מדגם. מישהו אחר מעוניין לענות לשאלה שלי?

---

שאלה, המתנחלים יושבים על השטחים שכבשנו ב67?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי צ'אקי:

שאלה, המתנחלים יושבים על השטחים שכבשנו ב67?

---

לא, הם יושבים על שטחים שכבשנו ב-1822, "האדמות הורודות מסומליה" כפי שהן ידועות בציבור. מה אתה לעזאזל חושב? על מה עוד יש להם לשבת?

אבל צריך לציין שישראל לא סיפחה את השטחים, אלא החליטה לתת שם אזרחות רק ליהודים שיתיישבו שם. לפלשתינאים שם אין זכויות, מהסיבה הפשוטה שאם ניתן להם, נהפוך למדינה דו-לאומית.

לכן אני מציע את פתרון ההפרדה, כי אחרת נפסיק להיות מדינה יהודית ודמוקרטית בקרוב. בעצם, כשחושבים על זה, התהליך כבר החל מזמן, [מ]אנחנו מאבדים את זהותנו כמדינה יהודית ודמוקרטית עם כל יום שעובר[מ/].

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:
כן, צ'אק, אלו האדמות שכבשנו ב-67'.

אבל צריך לציין שישראל לא סיפחה את השטחים, אלא החליטה לתת שם אזרחות רק ליהודים שיתיישבו שם. לפלשתינאים שם אין זכויות, מהסיבה הפשוטה שאם ניתן להם, נהפוך למדינה דו-לאומית.

לכן אני מציע את פתרון ההפרדה, כי אחרת נפסיק להיות מדינה יהודית ודמוקרטית בקרוב. בעצם, כשחושבים על זה, התהליך כבר החל מזמן, אנחנו מאבדים את זהותנו כמדינה יהודית ודמוקרטית עם כל יום שעובר.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:
[מ]אנחנו מאבדים את זהותנו כמדינה יהודית ודמוקרטית עם כל יום שעובר[מ/].

---

הלוואי...
בינתיים אין לך תחבורה בשבת, יש לך תשלומים עצומים לבחורי ישיבות, חוק טל, ואפילו אין ערוצי סקס בטלוויזיה, רק עכשיו עשו לנו טובה החזירו את פלייבוי FFS !!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

הלוואי...
בינתיים אין לך תחבורה בשבת, יש לך תשלומים עצומים לבחורי ישיבות, חוק טל, ואפילו אין ערוצי סקס בטלוויזיה, רק עכשיו עשו לנו טובה החזירו את פלייבוי FFS !!!

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

הלוואי...
בינתיים אין לך תחבורה בשבת, יש לך תשלומים עצומים לבחורי ישיבות, חוק טל, ואפילו אין ערוצי סקס בטלוויזיה, רק עכשיו עשו לנו טובה החזירו את פלייבוי FFS !!!

---

אז רגע אתה בעצם ת'כלס אומר שלא צריך לשמור על הצוויון היהודי של המדינה ולהפוך אותה למדינה דו לאומית כי דת זה סתם חרא. נכון ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אז רגע אתה בעצם ת'כלס אומר שלא צריך לשמור על הצוויון היהודי של המדינה ולהפוך אותה למדינה דו לאומית כי דת זה סתם חרא. נכון ?

---

במצב הנוכחי כמו שהוא, אני תומך אך ורק ברוב יהודי, כל קשר אחר בין דת לשלטון לא אמור להתקיים,
אם לא היינו במצב הנוכחי ובמלחמה כזאת עם הטרור והפלשתינאים הייתי תומך בהחלט במדינה דו לאומית, עכשיו זה כבר בלתי נמנע...מדינה בעלת רוב יהודי...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

במצב הנוכחי כמו שהוא, אני תומך אך ורק ברוב יהודי, כל קשר אחר בין דת לשלטון לא אמור להתקיים,
אם לא היינו במצב הנוכחי ובמלחמה כזאת עם הטרור והפלשתינאים הייתי תומך בהחלט במדינה דו לאומית, עכשיו זה כבר בלתי נמנע...מדינה בעלת רוב יהודי...

---

ואם יהיה שלום ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

ואם יהיה שלום ?

---

מה לעזאזל הקשר?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

מה לעזאזל הקשר?

---

המצב הנוכחי = מלחמה = לפי דבריך : אי אפשר להקים מדינה דו לאומית.

שלום = לא מלחמה = לפי דעתך אפשר להקים מדינה דו לאומית ?

נ.ב בן כמה אתה ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

המצב הנוכחי = מלחמה = לפי דבריך : אי אפשר להקים מדינה דו לאומית.

שלום = לא מלחמה = לפי דעתך אפשר להקים מדינה דו לאומית ?

נ.ב בן כמה אתה ?

---

כבר נוצר כזה קרע בינינו לבין הפלשתינאים שיקחו כמה עשרות\מאות שנים כדי שזה ישכח ונוכל לחיות איתם ביחד.
אני ואתה לא נזכה לראות מדינה שבה יהודים וערבים חיים ביחד בשוויון מוחלט ובהרמוניה, אבל הנכדים שלי ושלך - אני חושב שכן.

ואני יותר גדול ממך מכל בחינה אפשרית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

כבר נוצר כזה קרע בינינו לבין הפלשתינאים שיקחו כמה עשרות\מאות שנים כדי שזה ישכח ונוכל לחיות איתם ביחד.
אני ואתה לא נזכה לראות מדינה שבה יהודים וערבים חיים ביחד בשוויון מוחלט ובהרמוניה, אבל הנכדים שלי ושלך - אני חושב שכן.

ואני יותר גדול ממך מכל בחינה אפשרית.

---

נו...בן כמה אתה ? 17 17 וחצי ? 18 ?

בחיית תענה..כי לפי הנאיביות שלך אתה בן 5 בערך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

נו...בן כמה אתה ? 17 17 וחצי ? 18 ?

בחיית תענה..כי לפי הנאיביות שלך אתה בן 5 בערך.

---

זה לא אמור לעניין אותך כל עוד אני אומר לך שאני יותר גדול ממך, איך שלא תסתכל על זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

זה לא אמור לעניין אותך כל עוד אני אומר לך שאני יותר גדול ממך, איך שלא תסתכל על זה.

---

..בקיצור אתה בן 17 בערך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:

טוב, אתה צודק. נכון שלא מגיע להרבה מהם מוות אבל יש גם כאלה שבלי בעיה הייתי הורג אותם. אלה שהכריזו שיילחמו בחיילים שלנו עם נשק חם. בחיילים ששנים שומרים על הבתים שלהם, ועל הילדים שלהם, ועל הרכוש שלהם. אוי ואבוי לבנאדם ישראלי שמצהיר שהוא היה נלחמם בצה"ל.
ובקשר לילדים שלהם, אין בכלל מקום להשוואה. אני גר עמוק עמוק בתוך שטח ישראלי, הם גרים עמוק עמוק בתוך עזה.
אתה הסתכלת פעם על המפה של הרצועה? אם לא, אני בטוח שתדהם לראות איפה גוש קטיף נמצא. שלא תגיד שהוא נמצא ליד. אלא בתוך!. בלב שלהם! בידיוק במרכז עזה!
עכשיו תגיד לי, בנאדם שפוי יקח את הילדים שלו לגור שם? לא באמת, נראה לך שכזה בנאדם צריך להיות הורה?
לפחות שיודו בטעות שלהם, ויתפנו משם.

ו-יויו, תסביר לי בבקשה איך הם קו ההגנה שלנו?

---

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 22-06-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 22-06-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

הלוואי...
בינתיים אין לך תחבורה בשבת, יש לך תשלומים עצומים לבחורי ישיבות, חוק טל, ואפילו אין ערוצי סקס בטלוויזיה, רק עכשיו עשו לנו טובה החזירו את פלייבוי FFS !!!

---

הדוגמאות שהצגת רק ממחישות את מה שאמרתי. אם אתה חושב שתשלומים למימון ישיבות, מניעת חופש הביטוי ואישור למעמד א-חוקי הם קשורים ליהדות, אז עליי לומר לך לא שאתה טיפש, אלא שאתה באמת ובתמים בור. התורה היא לא הפוליטיקה, למרות שנראה שהפוליטיקה היא בהחלט תורה.

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:

הדוגמאות שהצגת רק ממחישות את מה שאמרתי. אם אתה חושב שתשלומים למימון ישיבות, מניעת חופש הביטוי ואישור למעמד א-חוקי הם קשורים ליהדות, אז עליי לומר לך לא שאתה טיפש, אלא שאתה באמת ובתמים בור. התורה היא לא הפוליטיקה, למרות שנראה שהפוליטיקה היא בהחלט תורה.

---

לא הבנתי אותך.
תשלומים למימון ישיבות לא קשור ליהדות?

תנסח את ההודעה הקודמת שלך בצורה קצת יותר ברורה שגם בורים כמוני יבינו אותה בבקשה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
מצד אחד, יש הרבה מתנחלים שמגיע להם מוות. ואני אומר את זה בפה מלא בלי בושה בכלל. למה? כי הם מסכנים את הילדים המסכנים שלהם שנולדים אל תוך מטח טילי קאסאם, כי הם גורמים לנער בן 19 לבזבז 3 שנים מחייו כדי לשמור על 5 קרוונים מסכנים. ואולי לסיים את החיים שלו בגללם.
מצב שני, יש הרבה מתנחלים שהם ממש בסדר. אני עוד איכשהו יכול להבין את צורת המחשבה שלהם. אבל אם הם באמת בעד המדינה, שיבינו שארץ ישראל שלמה כבר לא תיהיה, ויחזרו הביתה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Israelishk:
אתה פסיכי לגמרי וצריך להעיף אותך מהמדינה הזאת .
אם הם מתיישבים באיזור לא בטוח זו סיבה לעונש מוות אם כך כל היהודים במדינת ישראל יושבים באיזור לא בטוח אז בוא נהרוג כולנו אחד את השני כי אנחנו מסכנים את הילדים שלנו בכך שאנחנו יושבים בארץ ישראל .
המתנחלים מאמינים שכדי להלחם בטרור צריך להקים עוד ישובים יהודיים ולהרחיב את שטח ישראל לא שאני אומר שזה נכון אבל יש משהו בדבריהם ועובדה היא שלא כל ההתנחלויות אמורות להתפרק במסגרת הקמת מדינה פלשתינאית .
אתה מדבר שטויות הממשלות השונות בישראל תמכו בהם בעת הקמת ההתנחלויות ועכשיו אתה עוד מצפה מהם להגיד אנחנו עוזבים בהסכמה אחרי שהם כבר הקימו בית וביססו את כל חייהם שם.
אני אישית בעד פינוי מאחזים לא חוקיים אך לא התנחלויות גדולות .

[הודעה זו נערכה על ידי Israelishk בתאריך 21-06-2003]

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

צ'אקי, יש לך הגדרה מאוד מאוד מוזרה להסתה. במקום שאתחיל לפרט בפנייך מה ההגדרה החוקית של הדבר ולפי אילו פרמטרים אני כמודרייטור שופט הודעה כמסיתנית או לא - נעשה את זה פשוט יותר.

אתה לא נותן לאנשים אחרים הצעות להפסיק הסתה, אני כן.

אני נגיש לחלוטין באיסיקיו ובאימייל, ואם יש משהו שנראה לך מסיתני, במקום לכתוב את זה בפורום, דבר איתי ותקבל תגובה מנומקת מדוע אני/לא-מגיב לדברי ההסתה.

עריכה: "אתה פסיכי לגמרי וצריך להעיף אותך מהמדינה הזאת". Israelishk, ברכותיי! קיבלת את הבאן האלוהים-יודע-כמה שלך. בהצלחה בניק החדש.

עריכה2: יונתן, לומר שהיית הורג בלי בעיות מתנחלים מסוימים זה גובל בהסתה. העובדה שסייגת את זה ב"אלה שמוכנים לירות על חיילים של צה"ל" גורמת לזה לעבור, אבל בקושי רב. חוקי המדינה שלנו מספקים הרבה מאוד עונשים למי שיורה על חיילנו, ועונש מוות אינו נמצא ביניהם.

---

עכשיו, "באן מיידי" זה דבר הרבה פחות נורא מכפי שאתה חושב. כל מה שאתה צריך זה להתחייב שלא להפר את חוקי הפורום שום, להגיד את שם המשתמש הישן שלך, ולקבל הסרה של הבאן. רק אם אתה מתעקש להעליב חברי פורומים אחרים ומסרב להתחייב לתקנון - רק אז הבאן נשאר. בקיצור, אני מקבל את ההתחייבות שלך לשמור על נימוס בעתיד? פנה אליי באיסיקיו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
isralishk, יונתן אמר שיש מתנחלים שמגיע להם מוות, לא שמגיע לכל המתנחלים מוות - וגם על זה הזהרתי אותו שהוא מתקרב להסתה, אם זכרוני אינו מטעה אותי. ואתה עברת לעלבונות אישיים, שלפי מדיניות חדשה בפורומי אקטואליה מזכה בבאן מיידי.

עכשיו, "באן מיידי" זה דבר הרבה פחות נורא מכפי שאתה חושב. כל מה שאתה צריך זה להתחייב שלא להפר את חוקי הפורום שום, להגיד את שם המשתמש הישן שלך, ולקבל הסרה של הבאן. רק אם אתה מתעקש להעליב חברי פורומים אחרים ומסרב להתחייב לתקנון - רק אז הבאן נשאר. בקיצור, אני מקבל את ההתחייבות שלך לשמור על נימוס בעתיד? פנה אליי באיסיקיו.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
מצד אחד, יש הרבה מתנחלים שמגיע להם מוות. ואני אומר את זה בפה מלא בלי בושה בכלל.

---

זה פשוט מעליב כיון שאני יודע שאם מישהו היה אומר ש"יש הרבה ערבים שמגיע להם מוות " הוא היה חוטף באן על המקום אבל אל ציבור המתנחלים אתה מתייחס פשוט כאל כלום .

[הודעה זו נערכה על ידי IsraelOshk בתאריך 25-06-2003]