|
מחבר
|
נושא: האם זה מוסרי לטרנספר עשרות אלפי מתנחלים ?
|
UoUo
משתמש רשום
 הודעות: 2592
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
...אתה לא חושבים שטרנספר הוא פסול ?------------------
"אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם"
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 2400
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
אני אישית כן.
הם נולדו פה, הם גדול פה, הם רואים את המדינה הזאתי כביתם באותו האופן שאנחנו רואים את שלנו
כנל לגבי ילדי העובדים הזרים.------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Varlix בתאריך 20-06-2003]
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2592
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
אני אישית כן.
הם נולדו פה, הם גדול פה, הם רואים את המדינה הזאתי כביתם באותו האופן שאנחנו רואים את שלנו
כנך לגבי ילדי העובדים הזרים.
מה ? ------------------
"אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם"
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 2400
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
מה ?
......בקיצור, לא הומאני.
------------------
|
MlnwY
משתמש רשום
 הודעות: 276
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
יש הבדל בין העברה של אוכלוסיה מתוך איזור בשליטה של המדינה אל תוך המדינה, ובין העברה של אוכלוסיה מתוך שטח המדינה ושטח שבשליטה לשטח של מדינה אחרת.------------------
 החיים הם מחלה סופנית המועברת ע"י מגע מיני
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1223
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
אתם לא חושבים שהקמת התנחלויות בשטחי יש"ע היא פסולה מלכתחילה?נ.ב. וגם אסורה עפ"י החוק הבינלאומי ------------------
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 2400
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אתם לא חושבים שהקמת התנחלויות בשטחי יש"ע היא פסולה מלכתחילה?נ.ב. וגם אסורה עפ"י החוק הבינלאומי
אנחנו לא פה בבינלאומי, ובטח לא בבזק.
אנחנו בישראל.
אנחנו לא חיים לפי חוקים של בלגיה, ארה"ב ובטח של אפגניסטן.
שילכו להזדיין כל החברה מה"בינלאומי" ושילמדו לנהל את המדינה שלהם טוב לפני שהם באים אלינו בטענות.------------------
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1223
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
אנחנו לא פה בבינלאומי, ובטח לא בבזק.
אנחנו בישראל.
אנחנו לא חיים לפי חוקים של בלגיה, ארה"ב ובטח של אפגניסטן.
שילכו להזדיין כל החברה מה"בינלאומי" ושילמדו לנהל את המדינה שלהם טוב לפני שהם באים אלינו בטענות.
הופה, הנה עוד אחד שמוכן לוותר על 3 מיליאד דולר לשנה, נשק חינם ותמיכה פוליטית חסרת תקדים.
אתה יכול לחיות איפה שבא לך, אבל אנחנו - אזרחי מדינת ישראל - חיים בעולם, ולעולם יש חוקים.
לא מוצא חן בעיניך? כמה חבל.
------------------
|
gigz
משתמש רשום
הודעות: 376
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
אנחנו לא פה בבינלאומי, ובטח לא בבזק.
אנחנו בישראל.
אנחנו לא חיים לפי חוקים של בלגיה, ארה"ב ובטח של אפגניסטן.
שילכו להזדיין כל החברה מה"בינלאומי" ושילמדו לנהל את המדינה שלהם טוב לפני שהם באים אלינו בטענות.
רגע, מה קרה לחוסר הומניות של לפנות התנחלויות?
אה, הבנתי, זה הומני לבנות בתים לא חוקים בשטחים כבושים ולהתנכל לחיים של האוכלוסיה המקומית כל עוד זה לא פוגע ביהודים. החוקים הבילאומים האלה קיימים בשביל סיבה, כגון, שמירה על זכויות אדם. ------------------
|
צ'אקי
משתמש רשום
הודעות: 1392
מ: שכחתי
נרשם: מרץ 2003
|
חוקי-לא לפנו
לא חוקי-לפנות------------------
דונה המלכה!
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3634
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
די!! צירוף המילים "חוק בינלאומי" פשוט מעצבן ומעורר בי חלחלה.
אולי תרדו מהדבר הזה כבר?!!?
אנחנו מדינה עצמאית!!
אם לא נפנה את ההתנחלויות, אף אחד לא יגיד כלום.
טראנספר למתנחלים זה בדיוק כמו כל טראנספר אחר.
אז די. פשוט די להשתמש בתירוצים הבינלאומיים האלה.. אני לא מבין.. אבל אני מבין אתכם, אתם שונאים את המתנחלים, הם הרי אוהבי הארץ, אתם שונאים אותם אז אתם מחפשים סיבות להצדיק את הפינויים. זה גועל נפש שיגרור מלחמת אחים. ("what so civil about war?")  ------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 1073
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
זה לא בלתי מוסרי לפנות התנחלויות כשההחלטה מתבצעת על סמך דעת רוב העם במדינה, וכשהמפונים זוכים לפיצוי כספי אדיר כדי להשיג דיור במקום אחר (אני מתייחס כאן לפינוי עתידי של ישובי קבע). המתנחלים התיישבו באדמה שהיא לא שלהם, לקחו אותה למעשה בכוח הזרוע - פינויים, אם בכלל, הוא בגדר תיקון עוולה מוסרית. כמובן שזה לא פייר במיוחד כלפי מי שנולד שם, וקשה להאשים בן אדם שמאמין כי הארץ הובטחה לו וכו' וכו' - אבל לי כחילוני יש בעיה מוסרית הרבה יותר קשה עם קיומם של התנחלויות וההתעללות שכרוכה בכך בפלסטינאים, מאשר פינוין לתוך תחומי הארץ יחד עם פיצויים ומתוך החלטה דמוקרטית של רוב העם. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4751
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
די!! צירוף המילים "חוק בינלאומי" פשוט מעצבן ומעורר בי חלחלה.
אולי תרדו מהדבר הזה כבר?!!?
אנחנו מדינה עצמאית!!
אם לא נפנה את ההתנחלויות, אף אחד לא יגיד כלום.
טראנספר למתנחלים זה בדיוק כמו כל טראנספר אחר.
אז די. פשוט די להשתמש בתירוצים הבינלאומיים האלה.. אני לא מבין.. אבל אני מבין אתכם, אתם שונאים את המתנחלים, הם הרי אוהבי הארץ, אתם שונאים אותם אז אתם מחפשים סיבות להצדיק את הפינויים. זה גועל נפש שיגרור מלחמת אחים. ("what so civil about war?")
אתה מגוחך. טרנספר לאוכלוסייה זרה אינו כמו לבצע טרנספר לאוכלוסייה שלך, במנדט ובאישור הממשלה והאוכלוסייה שלך בעצמך, בלי שום קשר לחוק בינלאומי. יש רוב בעם ובממשלה בקשר לפינוי התנחלויות. אם אתה לא רואה את ההבדל בין העברת חלק מהעם שלך ובין העברת עם אחר, יש לך בעיה קשה מאוד. זה בכלל לא קשור לחוק בינלאומי. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 1134
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
הם נכנסו לשם בדרך אי חוקית מלכתחילה.
זה כמו שתגידו אם זה מוסרי לטרנספר מאוד רוצחים מהבתים שלהם אל בתי הכלא, מה, זה טראנספר לכל דבר
לא
הם עבריינים
שיגידו תודה המתנחלים שלא מכניסים אותם לכלא אלא רק נותנים להם פיצויים ושולחים אותם לגור במקום טוב אחר------------------
|
Killer-J
משתמש רשום
 הודעות: 83
מ: חיפה
נרשם: מאי 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אבל אני מבין אתכם, אתם שונאים את המתנחלים, הם הרי אוהבי הארץ, אתם שונאים אותם אז אתם מחפשים סיבות להצדיק את הפינויים. זה גועל נפש שיגרור מלחמת אחים.
הצחקת אותי.
היחידים שיגררו, או רוצים לפחות, למחמת אחים בארץ הם ימנים כמוך.
להזכירך, אתה הוא זה שכתב שצריך להוציא להורג כמה פוליטיקאים מהשמאל, ואני לא ראיתי אף פעם שמאלני צועק "מוות לימנים". לעומת זאת, הימנים צועקים "מוות לשמאלנים" בלהיטות מפחידה. אז תגיד לי, מי מנסה להתחיל מלחמת אחים?  ובקשר למתנחלים. הם לא אוהבים את הארץ. הם אוהבים את עצמם, על חשבוננו. אני לא חושב שמישהו מהם היה הולך להתיישב במקומות שהם נמצאים בהם כעת אם הממשלה לא הייתה נותנת להם הטבות שונות...
אני לא שונא את המתנחלים, אבל אני חושב שהם צריכים לעוף משם קיבינימאט, כי הם מסכנים את החיים שלי. אם זה היה מסכן רק אותם, אז שיהיה להם בכיף, שילכו להתאבד. אבל אני לא רוצה שהמעשים שלהם יגרמו לטרוריסטים להתפוצץ באוטובוס כמה מאות מטרים מהבית שלי.
אנוכי? אולי... אבל לא מתקרב למידת האנוכיות שלהם. ------------------
"Bravery is not a function of firepower."
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3634
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
די!!!
מתנחלים הם לאאאאאאאא פושעים!! הם חוקיים לחלוטין!! התנחלות זה קודש, זה לא פשע !!אתם צריכים להגיד תודה להתנחלויות על מה שהם עושים, אתם צריכים לשנוא את ארה"ב על הלחץ שלה לפנות אותם!!
תפסיקו כבר עם ההצהרות האלה. לעשות טראנספר לאוכלוסיה זרה שטובחת בך מדי יום זה הרבה יותר מוסרי מאשר לפנות מאחזים של האוכלוסיה שלך שרוצה לטובת המדינה. תפסיקו עם זה כבר!! צאו מזה!! האדמה הזו היא שלהם, האדמה הזו היא של ארץ ישראל, ירדן ויתרה על האדמה הזו שנכבשה ב1967, זו מדינה ישראלית, זו הארץ המובטחת, ארץ ישראל השלמה, כל האדמה הזו שייכת למדינת ישראל ולתושביה. הם פיניתם את המתנחלים, תפנו גם את הבדואים, זה אותו עקרון.
כניעה לטרורררררררר !! די !!! זה פשוט עצוב מה שהולך פה...
קשה לקרוא דברים כאלה......
------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4751
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
די!!!
מתנחלים הם לאאאאאאאא פושעים!! הם חוקיים לחלוטין!! התנחלות זה קודש, זה לא פשע !!אתם צריכים להגיד תודה להתנחלויות על מה שהם עושים, אתם צריכים לשנוא את ארה"ב על הלחץ שלה לפנות אותם!!
תפסיקו כבר עם ההצהרות האלה. לעשות טראנספר לאוכלוסיה זרה שטובחת בך מדי יום זה הרבה יותר מוסרי מאשר לפנות מאחזים של האוכלוסיה שלך שרוצה לטובת המדינה. תפסיקו עם זה כבר!! צאו מזה!! האדמה הזו היא שלהם, האדמה הזו היא של ארץ ישראל, ירדן ויתרה על האדמה הזו שנכבשה ב1967, זו מדינה ישראלית, זו הארץ המובטחת, ארץ ישראל השלמה, כל האדמה הזו שייכת למדינת ישראל ולתושביה. הם פיניתם את המתנחלים, תפנו גם את הבדואים, זה אותו עקרון.
כניעה לטרורררררררר !! די !!! זה פשוט עצוב מה שהולך פה...
קשה לקרוא דברים כאלה......
אורי, אתה בטוח שאני לא יכול להגיד משהו? מילה אחת? איזה דבר נאצה? תראה איך הוא מבקש את זה. תראה. זה פשוט בלתי נסבל... אני לא עומד בזה... ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 1134
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אורי, אתה בטוח שאני לא יכול להגיד משהו? מילה אחת? איזה דבר נאצה? תראה איך הוא מבקש את זה. תראה. זה פשוט בלתי נסבל... אני לא עומד בזה...
אשכרה. אני אומר לך הקייזר הזה חי בימי הביניים.  ------------------
|
צ'אקי
משתמש רשום
הודעות: 1392
מ: שכחתי
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Killer-J:
הצחקת אותי.
היחידים שיגררו, או רוצים לפחות, למחמת אחים בארץ הם ימנים כמוך.
להזכירך, אתה הוא זה שכתב שצריך להוציא להורג כמה פוליטיקאים מהשמאל, ואני לא ראיתי אף פעם שמאלני צועק "מוות לימנים". לעומת זאת, הימנים צועקים "מוות לשמאלנים" בלהיטות מפחידה. אז תגיד לי, מי מנסה להתחיל מלחמת אחים? ובקשר למתנחלים. הם לא אוהבים את הארץ. הם אוהבים את עצמם, על חשבוננו. אני לא חושב שמישהו מהם היה הולך להתיישב במקומות שהם נמצאים בהם כעת אם הממשלה לא הייתה נותנת להם הטבות שונות...
אני לא שונא את המתנחלים, אבל אני חושב שהם צריכים לעוף משם קיבינימאט, כי הם מסכנים את החיים שלי. אם זה היה מסכן רק אותם, אז שיהיה להם בכיף, שילכו להתאבד. אבל אני לא רוצה שהמעשים שלהם יגרמו לטרוריסטים להתפוצץ באוטובוס כמה מאות מטרים מהבית שלי.
אנוכי? אולי... אבל לא מתקרב למידת האנוכיות שלהם.
תרגע מהר, אתה מסיט וזה אסור פה.
"לעומת זאת, הימנים צועקים "מוות לשמאלנים" " כן ממש, מתי שמעת אותי צועק מוות לשמאלנים, אפילו קייזר לא אמר את זה (אולי לאיזה פוליטיקאי, אבל לא מוות לשמאלנים).
אתה ממש לא מבין כלום, המתנחלים כן אוהבים את הארץ, רק בגלל זה הם מתנחלים שם, הם מקבלים הטבות מהממשלה אם הם יעופו משם, וצריך לפנות אותם בכוח, בכוח הם שומרים על המדינה. אולי הם בעקיפין מסכנים את החיים שלנו, אבל דבר ראשון הם לא מעוניינים בזה, דבר שני הם עושים את זה כדי לשמור על האדמות שלנו. הם לא אנוכים, מאיפה המצאת את זה?------------------
דונה המלכה!
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2592
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
זה לא בלתי מוסרי לפנות התנחלויות כשההחלטה מתבצעת על סמך דעת רוב העם במדינה, וכשהמפונים זוכים לפיצוי כספי אדיר כדי להשיג דיור במקום אחר (אני מתייחס כאן לפינוי עתידי של ישובי קבע). המתנחלים התיישבו באדמה שהיא לא שלהם, לקחו אותה למעשה בכוח הזרוע - פינויים, אם בכלל, הוא בגדר תיקון עוולה מוסרית. כמובן שזה לא פייר במיוחד כלפי מי שנולד שם, וקשה להאשים בן אדם שמאמין כי הארץ הובטחה לו וכו' וכו' - אבל לי כחילוני יש בעיה מוסרית הרבה יותר קשה עם קיומם של התנחלויות וההתעללות שכרוכה בכך בפלסטינאים, מאשר פינוין לתוך תחומי הארץ יחד עם פיצויים ומתוך החלטה דמוקרטית של רוב העם.
אז נניח שנטרנספר את האוכלוסייה המוסלמית בישראל ונעניק להם פיצויים וניישב אותם במקום המתנחלים ונבנה להם בתים וכו'..זה יה המוסרי ? (בהנחה שכל העם יתמוך בכך).. ------------------
"אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם"
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2592
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
הם נכנסו לשם בדרך אי חוקית מלכתחילה.
זה כמו שתגידו אם זה מוסרי לטרנספר מאוד רוצחים מהבתים שלהם אל בתי הכלא, מה, זה טראנספר לכל דבר
לא
הם עבריינים
שיגידו תודה המתנחלים שלא מכניסים אותם לכלא אלא רק נותנים להם פיצויים ושולחים אותם לגור במקום טוב אחר
פוף....רוב ההתנחלויות הם חוקיות וגם אדונך, רבין תמך בישוב מתנחלים בהנחלויות ביש"ע.
------------------
"אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם"
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1223
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
אם המתנחלים כל כך אוהבים את הארץ, מדוע הם לא הולכים להתיישב בנגב? זהו אזור נואש לפיתוח ובעל פוטנציאל כלכלי אדיר ואפילו לא נשקפת שם סכנה לחייהם (ולחיינו).לקייזר - בסדר, תמשיך לחלום בהקיץ. UoUo, יש לך כנראה בעיה קשה בהבנת הנקרא.
העברת אוכלוסיה לשטח כבוש, ללא קשר לגזע/דת/מין של אותה אוכלוסיה, מהווה פשע מלחמה עפ"י אמנת ג'נבה שנחתמה לאחר מלחמת העולם השניה, כתוצאה מהלקחים שהופקו ממלחמה זו.
תעשה כמה פופים שאתה רוצה. ------------------
|
-=XtrmEggplant=-
משתמש רשום
הודעות: 1395
מ: רמת גן
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UoUo:
אז נניח שנטרנספר את האוכלוסייה המוסלמית בישראל ונעניק להם פיצויים וניישב אותם במקום המתנחלים ונבנה להם בתים וכו'..זה יה המוסרי ? (בהנחה שכל העם יתמוך בכך)..
לא, כי זה טראנספר על רקע אתני. ------------------
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 2592
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002
|
בכל זאת, אתם לא חושבים שלפנות אנשים מבתיהם זה פסול ? נניח שיבואו עכשיו לביתכם ויפנו אותכם ? איך תרגישו ? עזבו אותכם כרגע מהנסיבות.------------------
"אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם"
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1223
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
אם זה מסיבה מוצדקת, אני לא אתנגד.
מאחז לא חוקי הוא מאחז לא חוקי, ומי שחי שם הוא פושע גם עפ"י חוקי מדינת ישראל (גם בגלל שהוא חי שם וגם בגלל שהוא תוקף חיילים ושוטרים).
------------------
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית