אתה באמת חושב שזה לא רלוונטי ללמד את סיפור הקמת המדינה? ההעפלה? תקופת המחתרות? מלחמת השחרור? תקופת הפרעות ופעולות התגמול בשנות ה-50? מלחמת ששת הימים, יום הכיפורים? מלחמת שלום הגליל ואיך הסתבכנו?
הרצל? ההמנון הלאומי?

בני נוער לא יודעים כלום ממה שאמרתי למעלה.
אדי, אל תגיד לי שלימודי האלים היוונים או אלכסנדר מוקדון או אנערף יותר חשוב מהנושאים שכתבתי הנ"ל.

אחר כך מתפלאים שצעירים רוצים לעזוב לאוסטרליה כשהם מסיימים צבא. זה כל כך עצוב. ואייל, עוד יותר עצוב שאתה חושב שציונות=טרור.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נועם_הסטלןןןןן:

רוצה לשמוע קטע?
אני ועוד כמה חברים טסנו ללונדון
ובמלון אמרו לנו שהם לא מסכימים לקבל ישראלים
אז חבר שלי התחיל לצרוח והתקשרו למשטרה וכמובן שאז הביאו לנו חדר

נ.ב.
כדי ללמד אותם לקח גנבנו להם את הכל
אפילו את כל הברגים מהארונות אמבטיה
פרצנו את המיני בר

[הודעה זו נערכה על ידי נועם_הסטלןןןןן בתאריך 01-07-2003]

---

אתה צודק.
באמת מפליא אותי למה אחרי זה הם לא מקבלים ישראלים.......כן...אנטישמיות.......

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
אייל, אתה באמת חושב שהפלמ"ח זה ארגון טרור? או שאולי צה"ל זה ארגון טרור?
נלך עם הציניות שלך:
רפול הוא טרוריסט, שרון הוא טרוריסט, הרצל מחבל... התקווה זה שטיפת מוח. מלחמת ששת הימים היא מתקפת טרור אחת גדולה, לא?

אתה באמת חושב שזה לא רלוונטי ללמד את סיפור הקמת המדינה? ההעפלה? תקופת המחתרות? מלחמת השחרור? תקופת הפרעות ופעולות התגמול בשנות ה-50? מלחמת ששת הימים, יום הכיפורים? מלחמת שלום הגליל ואיך הסתבכנו?
הרצל? ההמנון הלאומי?

בני נוער לא יודעים כלום ממה שאמרתי למעלה.
אדי, אל תגיד לי שלימודי האלים היוונים או אלכסנדר מוקדון או אנערף יותר חשוב מהנושאים שכתבתי הנ"ל.

אחר כך מתפלאים שצעירים רוצים לעזוב לאוסטרליה כשהם מסיימים צבא. זה כל כך עצוב. ואייל, עוד יותר עצוב שאתה חושב שציונות=טרור.

---

אני לא חושב שהפלמ"ח זה ארגון טרור וגם לא חושב שצה"ל זה ארגון טרור.
אבל היו קיימים פעם אירגונים כמו האצ"ל והלח"י שכן הוגדרו בעולם כאירגוני טרור לכל דבר.
צה"ל, כבודו במקומו מונח, אך אני חושב שהיו צריכים למנוע רבים מה"חיסולים הממוקדים" האלה...

רפול לא טרוריסט, שרון לא טרוריסט והרצל לא מחבל.
התקווה היא לא ממש שטיפת מוח ומלחמת ששת הימים היא לא מתקפת טרור אחת גדולה.

צריך ללמד את סיפורי ההעפלה וצריך ללמד את סיפורי הקמת המדינה ופעולות המחתרות, אבל אין צורך להעלים מידע או לשקר כמו שקיים היום, כי ממש לא מרחיבים על ה"פעולות הנוספות" שהאצ"ל והלח"י עשו, לא סתם הם הוגדרו על ידי העולם כאירגוני טרור, אין צורך ליפיף את האמת אלא ללמד אותה כמו שהיא.
אני מקווה שאתם תזכו לראות את הימים שבהם תהיה מדינה פלשתינאית עצמאית ונורמלית, שבה ילמדו היסטוריה
נראה לך שילמדו את הילדים שהאבות של האבות שלהם היו תופסים פצצות ומפוצצים אוטובסים?, בחיים לא!, או שלא יזכירו את זה בכלל, או שיגידו שזה היה רק נגד מתקנים צבאיים או שימצאו דרכים אחרות להסתיר\ליפות את זה.
אף אחד לא רוצה לדעת את האמת המרה על עצמו, מעדיפים להתכחש אליה, וכך גם אצלנו.

בני נוער צריכים לדעת על מה שכתבת למעלה, אבל הם צריכים לדעת על עוד הרבה דברים שקרו בעבר ויכולים לתרום ללמידת ההיסטוריה הכללית של העולם, אלה דברים שהרבה יותר חשובים כמו שהוא אמר מ"קשיי העליה השנייה".

למה שצעירים לא ירצו לעזוב לאוסטרליה? יש פה פיגועים, מצב כלכלי חרא, מה יש לאנשים לחפש פה?

מי בכלל אמר שציונות זה טרור?!?!

- מקצוע המתמטיקה, לצערי הרב, אינו מועבר בצורה טובה לא רק בכיתות הנמוכות אלא גם בכיתות הגבוהות.
נכון שציוני הבגרויות במתמטיקה הם גבוהים יחסית, אך גם סוסיתא תנצח במירוץ בו היא מתחרה כנגד אופניים ללא צמיגים ועם דוושה אחת.
שיטת הלימוד של המתמטיקה בארץ (וזאת, בשונה מלימוד מקצועות כגון פיזיקה וכימיה) מתמקדת בתרגול.
תרגול, תרגול, תרגול, תרגול, תרגול, תרגול, תרגול, תרגול ועוד קצת תרגול.
החומר התיאורטי שמאחורי התרגילים כמעט ואינו מוסבר (אף אחד כאן לא יוכל להגיד לי מי צריך אינטגרלים בחיים, למשל) וכאשר כן מוסבר, מדובר בחצי שיעור-שיעור, לא יותר מזה.
מה שמלמדים בשיעורי מתמטיקה, גם בכיתות הגבוהות, היא טכניקה לפתרון תרגילים קבועים וידועים מראש, כך שאם עשיתם שיעורי בית ב 50% מהזמן, מובטח לכם ציון גבוה בבחינת הבגרות.
בחינות הבגרות, כאמור, "נתפרו" לרמה הנמוכה של התלמידים בארץ ולכן ממוצע ציונים ארצי במקצוע כלשהו אינו משקף מציאות אובייקטיבית.
למשרד החינוך גם יש יד בדבר, שכן עקב התאריכים המוקדמים של בחינות הבגרות (שמתחילות כבר בחודש מאי) המורים אינם מספיקים להעביר אפילו את החומר הדל שהם אמורים להעביר, או שמעבירים אותו בצורה רדודה ושטחית (קרי, כאילו שלא העבירו אותו כלל).
עדיף היה לו בחינות הבגרות היו מתקיימות בחופש הגדול, דבר שהיה מוריד מהלחץ על המורים וללא ספק, מוסיף להשגי התלמידים.

- לגבי היסטוריה, אני מסכים לחלוטין עם מורידין; החומר הנלמד הוא אגוצנטרי בצורה קיצונית ומבחילה ואף יותר מכך, חלקי ביותר.
בכיתה י', כאשר התחלתי ללמוד היסטוריה לבגרות, נוכחתי לדעת שהחומר (עזרא ונחמיה, בית שני וכד') משעמם בצורה מחרידה ולכן ציפיתי לשנים הבאות, בהן החומר יהיה יותר מודרני ורלוונטי (ולכן גם מעניין יותר).
ובכן, סיימתי י"ב, כתבתי בגרות בהיסטוריה (דווקא הלך די טוב) ואני מוכרח לומר שהציפיה שלי הייתה לשווא.
מלבד החומר הרב (מדי) על היהודים בארץ ובתפוצות, דבר שמן הסתם בא על חשבון חומר אחר (מעניין וחשוב יותר), נוכחתי לדעת כי מבחינת משרד החינוך, ההיסטוריה מסתיימת בשנת 67' עם נצחוננו במלחמת ששת הימים.
זה היה הנושא האחרון שנלמד השנה, וגם זאת במסגרת שיעורי השלמה וולנטריים.
אין לי ספק שנושאים חשובים (קריטיים, אפילו) כגון מלחמות ישראל השונות (החל מיום כיפור וכלה באינתיפדת אל-אקצה) הם מעניינים יותר והכרחיים יותר מאשר הכרת צורות ההתיישבות בארץ בעל פה.
וכל זאת בלי לומר מילה על ארועים כלל עולמיים כגון המלחמה הקרה (עליה לא למדנו כלל וכלל) וכל מה שנובע ממנה (מלחמת וייטנאם, משבר הטילים בקובה ואלו הן דוגמאות בודדות) או אפילו מלחמת המפרץ.
שיטת הלימוד, כפי שמורידין ציין, היא בלתי נסבלת ובמקום לדרוש מהתלמיד הבנה של החומר והכרת המציאות בה הוא חי, דורשים מהתלמיד לשנן בעל פה נקודות מוכתבות מראש על כל נושא ונושא.

- ספרות.. אחחחח... ספרות, ספרות.
ללא שום ספק, המקצוע השנוא עלי מאז ומעולם.
במקום לעודד תרבות קריאה, מערכת החינוך מחסלת אותה בשיטתיות ע"י המאסה קיצונית של הספרות ו"לימוד" יצירות שפג תוקפן כבר לפני מאות שנים.
אז בזמן שאתם תשננו בעל פה את מה שבאלזאק רצה לומר על החברה הפריזאית, אני אקרא יצירות מופת ספרותיות כגון שר הטבעות ואהנה מכל רגע.

- לגבי אזרחות, דעותינו חלוקות; לדעתי, זהו מקצוע חשוב שיש ללמד אותו כדי להטמיע בתלמידים את ערכי הדמוקרטיה ולשמור על מדינה חופשית (עד כמה שניתן) ודמוקרטית.
בפועל, מנסיוני האישי, המקצוע מועבר בצורה יבשה משהו, כאשר המורים מכתיבים כמויות על גבי כמויות של חומר תאורטי והתלמידים נדרשים לזכור בעל פה תוכן שאינו מהווה כלל את עיקר המקצוע.

- תנ"ך: אני מסכים עם מורידין ב 100%; כבר שנים שאני טוען שהבגרות בתנ"ך צריכה להיות בגרות בחירה ולא חובה.

- אנגלית הוא ללא ספק המקצוע האהוב עלי, וזאת בעיקר מכיוון שהשנה לא נכחתי ולו בשיעור אנגלית אחד, שכן את הבגרות שלי עשיתי כבר בכיתה יא' (ובהצלחה).
לימוד האנגלית בארץ הוא בדיחה גרועה, לא יותר מכך;
למרות שהלימוד מתחיל בכיתות נמוכות, 95% משעות הלימוד מבוזבזות על תרגילים מטופשים שכל תלמיד כיתה א' בבית ספר בארה"ב היה פותר תוך 2 דקות.
יש צורך להפגיש את התלמידים עם השפה האנגלית במצבים ריאליים, למשל הקרנת סרטים באנגלית, קריאת ספרים ודיון בכיתה על נושאים אקטואליים (דבר שמערכת החינוך עושה ככל יכולתה בכדי למנוע אותו, בכל מקצוע שהוא) - דברים שיתרמו לידיעת האנגלית של התלמידים פי כמה מכתיבה חסרת תועלת של משפטים ב Present Perfect.
דרך אגב, כאן הוא המקום לציין שהידע שלי בדקדוק אנגלי הוא מוגבל ביותר, אך למרות זאת אני מדבר בצורה חופשית ושוטפת (עד כמה שאדם שזו אינה שפת אמו והוא מדבר בה לעתים רחוקות יכול) וציון הבגרות שלי הוא 98.
המורים לאנגלית אינם מבינים שלפני שמלמדים את התלמידים שימוש נכון בכל הזמנים (דבר מיותר לחלוטין, לדעתי, כי מי שיודע אנגלית בצורה סבירה ומעלה מסוגל לבטא את עצמו בצורה נכונה באופן אינסטינקטיבי) יש לנטוע בקרב התלמידים את הרמה הבסיסית של השפה.
כמישהו שסיים השנה י"ב, אני מתבייש לומר שהיו בכיתתי תלמידים שאפילו את הרמה הבסיסית הזו (אליה ניתן להגיע בקלות כבר בכיתה ז'-ח') אין להם.

אישית, אני תומך בהכנת עצומה שתופנה לשרת החינוך (הכה מצליחה) בדרישה לעשות רפורמה כללית במערכת החינוך בארץ.
המצב בו תלמידים יוצאים מהמערכת כאשר אין בידיהם את הכלים הבסיסיים להקלט בעולם שמסביבם הוא בלתי נסבל ויש לעשות שינוי מקיף אם ברצוננו להציל את המדינה הזו מחורבן אינטליקטואלי, ובסופו של דבר טוטלי.

בקשר לנושא הראשי (ואם נתעלם לרגע מהבאן העסיסי ש-uouo חוטף), מערכת החינוך שלנו באמת בזבל. במקום לאפשר לאנשים ללמוד, לדון ולהתווכח, משננים להם כמו תוכי. הדבר העצוב הוא, שתלמידים בסופו של דברים חושבים שזה נקרא לימוד. "מה, לא התכוננת למבחן בתנ"ך? אני חרשתי שלושה ימים ברציפות. איך תזכור אחרת?". על ילדים אומללים שמכינים סיכומים על גבי סיכומים בהיסטוריה, במקום להבין מה גרם למה, בכלל אין מה לדבר.

ואגב, כפי שצוין קודם בת'רד, החומר הנלמד בהיסטוריה הוא הדוגמה האולטימטיבית לראיה צרה, אגוצנטרית, מטופשת ונרקיסיסטית. אירופה והיהודים, דריווש והיהודים, הערבים והיהודים, היהודים בצל האבסולוטיזם, היהודים והמשטר המלוכני, והיהודים במלחמת העולם הראשונה. טירוף מערכות כולל.

אגב, לדעתי כל הצרות האלה נובעות ממקור אחד דומה לו בחשיבותו. זה לא התרופפות המשמעת, לא התפשטות הסמים, וגם לא הדור שלנו שהתקלקל. הצרה האמיתית של משרד החינוך היא, שמשכורות המורים נמוכות. יש ביניהם אנשים מעולים ואידאליסטים כמובן, אבל ככלל: אלה שבאים למערכת החינוך, פשוט לא מוכשרים מספיק כדי להשתלב בשוק האזרחי התובעני, ולקבל משכורת גבוהה פי שלושה שם. משכורות המורים נמצאות פשוט באדמה, ואיכות כוח האדם בהתאם.

אני אבא של הראל. סתם.

קח את הכל בפנאן...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
ידידיי, "נועם הסטלן" הוא פרובוקטור. או בשפת האינטרנט, טרול. נא לא להאכיל את הטרולים, ככה הם גוועים ברעב מתחת לגשר זנוח.

בקשר לנושא הראשי (ואם נתעלם לרגע מהבאן העסיסי ש-uouo חוטף), מערכת החינוך שלנו באמת בזבל. במקום לאפשר לאנשים ללמוד, לדון ולהתווכח, משננים להם כמו תוכי. הדבר העצוב הוא, שתלמידים בסופו של דברים חושבים שזה נקרא לימוד. "מה, לא התכוננת למבחן בתנ"ך? אני חרשתי שלושה ימים ברציפות. איך תזכור אחרת?". על ילדים אומללים שמכינים סיכומים על גבי סיכומים בהיסטוריה, במקום להבין מה גרם למה, בכלל אין מה לדבר.

ואגב, כפי שצוין קודם בת'רד, החומר הנלמד בהיסטוריה הוא הדוגמה האולטימטיבית לראיה צרה, אגוצנטרית, מטופשת ונרקיסיסטית. אירופה והיהודים, דריווש והיהודים, הערבים והיהודים, היהודים בצל האבסולוטיזם, היהודים והמשטר המלוכני, והיהודים במלחמת העולם הראשונה. טירוף מערכות כולל.

אגב, לדעתי כל הצרות האלה נובעות ממקור אחד דומה לו בחשיבותו. זה לא התרופפות המשמעת, לא התפשטות הסמים, וגם לא הדור שלנו שהתקלקל. הצרה האמיתית של משרד החינוך היא, שמשכורות המורים נמוכות. יש ביניהם אנשים מעולים ואידאליסטים כמובן, אבל ככלל: אלה שבאים למערכת החינוך, פשוט לא מוכשרים מספיק כדי להשתלב בשוק האזרחי התובעני, ולקבל משכורת גבוהה פי שלושה שם. משכורות המורים נמצאות פשוט באדמה, ואיכות כוח האדם בהתאם.

---

השאלה היא מה קדם למה
הביצה או התרנגולת
קודם המשכורות היו נמוכות ואז המורים נהיו חרא
או שקודם המורים היו חרא ואז המשכורות נהיו נמוכות
?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

אני לא חושב שהפלמ"ח זה ארגון טרור וגם לא חושב שצה"ל זה ארגון טרור.
אבל היו קיימים פעם אירגונים כמו האצ"ל והלח"י שכן הוגדרו בעולם כאירגוני טרור לכל דבר.
צה"ל, כבודו במקומו מונח, אך אני חושב שהיו צריכים למנוע רבים מה"חיסולים הממוקדים" האלה...

רפול לא טרוריסט, שרון לא טרוריסט והרצל לא מחבל.
התקווה היא לא ממש שטיפת מוח ומלחמת ששת הימים היא לא מתקפת טרור אחת גדולה.

צריך ללמד את סיפורי ההעפלה וצריך ללמד את סיפורי הקמת המדינה ופעולות המחתרות, אבל אין צורך להעלים מידע או לשקר כמו שקיים היום, כי ממש לא מרחיבים על ה"פעולות הנוספות" שהאצ"ל והלח"י עשו, לא סתם הם הוגדרו על ידי העולם כאירגוני טרור, אין צורך ליפיף את האמת אלא ללמד אותה כמו שהיא.
אני מקווה שאתם תזכו לראות את הימים שבהם תהיה מדינה פלשתינאית עצמאית ונורמלית, שבה ילמדו היסטוריה
נראה לך שילמדו את הילדים שהאבות של האבות שלהם היו תופסים פצצות ומפוצצים אוטובסים?, בחיים לא!, או שלא יזכירו את זה בכלל, או שיגידו שזה היה רק נגד מתקנים צבאיים או שימצאו דרכים אחרות להסתיר\ליפות את זה.
אף אחד לא רוצה לדעת את האמת המרה על עצמו, מעדיפים להתכחש אליה, וכך גם אצלנו.

בני נוער צריכים לדעת על מה שכתבת למעלה, אבל הם צריכים לדעת על עוד הרבה דברים שקרו בעבר ויכולים לתרום ללמידת ההיסטוריה הכללית של העולם, אלה דברים שהרבה יותר חשובים כמו שהוא אמר מ"קשיי העליה השנייה".

למה שצעירים לא ירצו לעזוב לאוסטרליה? יש פה פיגועים, מצב כלכלי חרא, מה יש לאנשים לחפש פה?

מי בכלל אמר שציונות זה טרור?!?!

---

טוב נתחיל...
לגבי האצ"ל והלח"י, "ארגוני הטרור". אין שום מקום להשוות אותם לחמאס והג'יהד. למה? בוא ניקח לדוגמא את המלון שפוצץ. הידעת ש-20 דקות לפני הפיצוץ חברי הארגון ה"טרוריסטים" התקשרו למלון והודיעו שבעוד 20 דקות יתרחש פיצוץ במלון ושיפנו אותו מיד? אבל למה שהבריטים יקשיבו?
האצ"ל והלח"י, בניגוד לארגוני טרור פלסטינאים, לא כיוונו את פעולותיהם נגד חפים מפשע. אני מחכה רק שתביא לי ידיעה על פיגוע באוטובוס שהאצ"ל ביצע, או על פיגוע ירי כנגד אמא בהריון של הלח"י. חבל על המאמצים, לא תמצא כלום.
לגבי האמת המרה שהפלסטינאים רוצים להסתיר מילדיהם, אתה לא רואה חדשות אחרי פיגוע התאבדות? אנשים יוצאים לרחובות לחגוג. הם גאים במעשים האלה. לא מתביישים בהם.
ולמה שצעירים לא ירצו לעזוב לאוסטרליה? זה בדיוק מה שאני מדבר. כי זאת המדינה היהודית. פה הם יכולים להיות יהודים כמה שהם רוצים בלי להסתיר את זה, או להתבייש בזה. אבל הם לא יודעים את זה. למה? הודות למשרד החינוך הנחמד שלנו.
אולי לא אמרת שציונות זה טרור אבל אמרת שסיפורי גבורה זה טרור. אתה יודע כמה גיבורים היו בהיסטוריה של מדינת ישראל? אני קראתי סיפורי מדהימים, שלא מלמדים אותך על ציונות, אלא מלמדים אותך להיות אדם. אולי לא שמעת את הסיפור על חייל שסידר בבסיס שלו רימונים כשלפתע הוא גילה שאחת הניצרות השתחררה, הוא מהר יצא מהאוהל כדי להשליך את הרימון אל מחוץ לבסיס ואז גילה שעומדים שם חיילים אחרים והבין שאין לו לאן לזרוק את הרימון ולכן נשכב על האדמה והצמיד אותו לחזה... הבנאדם הקריב את עצמו כדי להציל את החברים שלו. זה טרוריסט? איך אומרים הדג נחש, "זה סיפור איתו ראוי ילדים לחנך."

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:
אבל היו קיימים פעם אירגונים כמו האצ"ל והלח"י שכן הוגדרו בעולם כאירגוני טרור לכל דבר.

---

וואו, זה אומר הרבה. אירופה עדיין לא החליטה שהחמאס הוא ארגון טירור.

בשלבים האחרונים, הלח"י היו ארגון טרור לכל דבר. וגם ארגון טרור מטומטם, כי האיום של נסיגה תחת אש דווקא גרם להתחזקות הרצון הבריטי להישאר בארץ. לרוב היישוב היהודי היה מספיק שכל כדי להבין את זה, והיו תקופות של הסגרה מאסיבית של טרוריסטים מהלח"י והאצ"ל.

אגב, אלה שחושבים שהבריטים נסוגו בגלל הטרור הזה, טועים טעות מרה. כמות האבידות שהם הסבו לבריטים היו פתטיות. בסופו של דבר, כשבריטניה התעצבנה וכלאה 3000 אנשי מרי, ההתנגדות נשברה כמעט לחלוטין, ורק הזרועות הקיצוניות של הלח"י והאצ"ל המשיכו לעשות "פו" ולחשוב שזה נורא מפריע לאימפריה של הוד מעלתה...

אבל אנחנו אמורים לדון כאן במערכת החינוך, לא?

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
בקשר למתמטיקה - יש לציין שאני למדתי בכיתה טכניונית (מסיימים מתמטיקה שנתיים לפני - דחו אותנו לשנה לפני) של חמש יח"ל מתמטיקה ואילו מינימייזר למד בכיתה רגילה. אנחנו הוכחנו כל נוסחה שהשתמשנו בה, כל משפט, חישבנו את e ולמדנו את ההגדרה שלו. למדנו די הרבה דברים שנמצאים מחוץ לתוכנית הלימודים. לכן המבט שלי על לימודי המתמטיקה מעוות במקצת וסביר להניח שדווקא מינימייזר צודק כאן.

---

לגבי היסטוריה חשוב מאוד שכל עם ועם ילמד את ההסטוריה שלו ושל ארצו קודם כל .
אני חושב שאנשים שדיברו על כך שלא לומדים מספיק על היסטוריה כללית לא יודעים על מה הם מדברים. בכיתה ו' לומדים על ההיסטוריה של יוון ויפאן. בכיתה ז' לומדים על האיסלאם ,על הנצרות, על ימי הביינים וכל מה שסובב את הנושאים האלה .
בכיתה ח' לומדים על מהפכות : תעשייתית , צרפתית ,איטליה , גרמניה וכד' .על 3 המעמדות ועל חיי היהודים בעולם .
בכיתה ט' לומדים על התקופה של היום:מלחמה קרה , מלה"ע 1 ו2 הקמת הקומוניזם הנאציזם והפאשיזם ומה ההבדלים שבינהם וכ' . וגם על השואה על הישוב העברי ועל מלחמות ישראל .
בכיתה י' לפי מה שאני מבין ננבחנים על ההסטוריה היהודית וגם על מלה"ע הראשונה ובי"ב על ההסטוריה העולמית ועל מלחמות ישראל .
ותסכים איתי שאתה בעצמך וגם אני בעצמי וכמעט כל אחד יודעים הרבה יותר על היסטוריה עולמית מהיסטורית הארץ שלנו .

עכשיו תנ"ך: חשוב מאוד ללמוד אותו בשתי הזוויות מזוית הראיה החילונית ובזוית הראיה הדתית , פרשנות וכ' . ועושים את זה .

הרמה של האנגלית בארץ גבוהה מאוד מאוד בחטיבת הביינים ובתיכון .

לשון היא הדוגמה הבולטת ביותר לדעתי למי האחראי למצב החינוך בארץ וזה התלמידים שמתייחסים מראש למקצוע הזה כלא חשוב וזה פשוט עצוב כי יש אחר כך המון שגיאות בדיבור ושלא נדבר על שגיאות כתיב .בפורום בולטת מאוד השגיאות של אם ועם ולו ולא .

ספרות זה מקצוע חשוב אני לא אוהב אותו כי אני פשוט לא אוהב את המקצוע.אבל ,אני מכיר הרבה מאוד בעיקר תלמידות שאוהבות את המקצוע .

באופן כללי אני אומר שבישראל רמת הלימודים לדעתי היא מאוד גבוהה .אך ,בחטיבה העליונה זה מתבטא בעיקר שהתלמידים עצמם חוץ מבכיתות מיוחדות לא מקבלים יחס ממוריהם התיכון הוא בהחלט בית חרושת לציונים .
כל מה שאמרתי אני כמובן מייחס לבי"ס שלי באורט קירית ביאליק .

אני גם יכול להסתכל על התוצאות ולהגיד שישראל היא מעצמת טכנולוגיה בתחומים כמו הייטק וביוטכנולוגיה וביחוד למה שקשור למערכות נשק מי ששמע על חלוקת פרסים על מערכת נשק מתקדמת מאוד שקונים מארצנו תמורת המון כסף .

כמו שכבר נאמר כאן, רמת הלימוד של המקצוע בארץ היא מתחת לכל ביקורת. במקום להתחיל היסטוריה מתקופת האדם הקדמון ולהתקדם עד למאה ה-21, משרד החינוך מלמד חומר תלוש, שרוב בני הנוער לא מבינים מאיפה הוא נלקח. מלמדים על תוצאות מלחמת העולם ה-I וחוזי ורסאי, אבל מה בדבר לימוד סיבות לפרוץ המלחמה? מה בדבר לימוד רוח התקופה, שתלמידים אולי יצליחו להבין את הסיבות להתפרצות המלחמה בקנה מידה עולמי.

אנגלית

רמת האנגלית בארץ היא טובה, אבל הקרדיט לא מגיע למורים ובטח שלא למערכת החינוך. מרבית התלמידים במדינה יודעים אנגלית בזכות מחשב, טלוויזיה, ומורים פרטיים, לא בזכות מערכת החינוך. הפקידים במשרד החינוך נמצאים באשליה שרמת לימוד השפה האנגלית בארץ היא טובה, אבל ההפך הוא הנכון. תלמיד שאין לו מחשב או שהוריו אינם יכולים להרשות לשלם למורה פרטית פשוט לא ידע אנגלית.

תנ"ך

צריך ללמד תנ"ך בבתי הספר, אבל להפוך את הבגרות לבחירה. צריך גם לשנות את השיטה וללמד פרקים שיכולים לעניין את התלמידים. חייבים להפסיק עם שינון הסיכומים.

ספרות

הבעיה העיקרית במקצוע היא דרך העברת החומר, לא רק החומר עצמו. יש בכיתתי תלמיד "מצטיין" שלומד 5 יח"ל ספרות. באחד הימים התעניינתי בחומר שהם לומדים, וביקשתי ממנו לקרוא סיכומים מהמחברת. ראיתי שהם לומדים את ה"אודסיה" ושאלתי אותם אם הוא קרא את הספר. התשובה הייתה לא. ותאמת, למה לו? גם ככה המורה מכתיבה את הסיכומים, גם ככה לא דורשים מהתלמידים לקרוא את הספרים, אלא פשוט לשנן את הסיכומים ולכתוב אותם במבחן. מה הפלא שאנחנו נמצאים במקום ה-33 בהבנת הנקרא.

הבעיה הנוספת היא חומר הלימוד. משרד החינוך צריך ללמד יצירות מודרניות, לא יצירות בנות 300 שנה שכבר לא רלוונטיות למאה ה-21. במקום ללמד את שירת ימי הביניים, צריכים ללמד את ספרות מודרנית, שתעניין את התלמידים ותעודד אותם לקרוא ספרים. במקום שיעורי הכתבות, צריכים להיות שיעורים של דיונים ושיחות על הספרים. שיעורי ספרות נועדו כדי לחשוף את התלמידים לעושר ולעומק המדהים שיש בספרים טובים, לא לגרום להם לחשוב שמדובר בסטייה חברתית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
שכח מאירופה. איך אתה היית מגדיר ארגון שמפוצץ בתי מלון, על האזרחים והחיילים שנמצאים בתוכו? איך היית מגדיר ארגון שחוטף חיילים, ומוציא אותם להורג בתלייה בליווי הצהרה בומבסטית?

---

אני הייתי אומר שבשני המקרים המטרה לא הייתה להרוג כמה שיותר אנשים אלא אפקט פוליטי. רוצה לקרוא לזה טרור? בסדר. אבל תמצא שם אחר למה שהפלסטינים עושים, כי זה ממש לא אותו דבר.

ערכתי.
------------------

Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.

Pink Floyd/Animals

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 02-07-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי Eddie בתאריך 02-07-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Game_master:
היסטוריה

כמו שכבר נאמר כאן, רמת הלימוד של המקצוע בארץ היא מתחת לכל ביקורת. במקום להתחיל היסטוריה מתקופת האדם הקדמון ולהתקדם עד למאה ה-21, משרד החינוך מלמד חומר תלוש, שרוב בני הנוער לא מבינים מאיפה הוא נלקח. מלמדים על תוצאות מלחמת העולם ה-I וחוזי ורסאי, אבל מה בדבר לימוד סיבות לפרוץ המלחמה? מה בדבר לימוד רוח התקופה, שתלמידים אולי יצליחו להבין את הסיבות להתפרצות המלחמה בקנה מידה עולמי.

אנגלית

רמת האנגלית בארץ היא טובה, אבל הקרדיט לא מגיע למורים ובטח שלא למערכת החינוך. מרבית התלמידים במדינה יודעים אנגלית בזכות מחשב, טלוויזיה, ומורים פרטיים, לא בזכות מערכת החינוך. הפקידים במשרד החינוך נמצאים באשליה שרמת לימוד השפה האנגלית בארץ היא טובה, אבל ההפך הוא הנכון. תלמיד שאין לו מחשב או שהוריו אינם יכולים להרשות לשלם למורה פרטית פשוט לא ידע אנגלית.

תנ"ך

צריך ללמד תנ"ך בבתי הספר, אבל להפוך את הבגרות לבחירה. צריך גם לשנות את השיטה וללמד פרקים שיכולים לעניין את התלמידים. חייבים להפסיק עם שינון הסיכומים.

ספרות

הבעיה העיקרית במקצוע היא דרך העברת החומר, לא רק החומר עצמו. יש בכיתתי תלמיד "מצטיין" שלומד 5 יח"ל ספרות. באחד הימים התעניינתי בחומר שהם לומדים, וביקשתי ממנו לקרוא סיכומים מהמחברת. ראיתי שהם לומדים את ה"אודסיה" ושאלתי אותם אם הוא קרא את הספר. התשובה הייתה לא. ותאמת, למה לו? גם ככה המורה מכתיבה את הסיכומים, גם ככה לא דורשים מהתלמידים לקרוא את הספרים, אלא פשוט לשנן את הסיכומים ולכתוב אותם במבחן. מה הפלא שאנחנו נמצאים במקום ה-33 בהבנת הנקרא.

הבעיה הנוספת היא חומר הלימוד. משרד החינוך צריך ללמד יצירות מודרניות, לא יצירות בנות 300 שנה שכבר לא רלוונטיות למאה ה-21. במקום ללמד את שירת ימי הביניים, צריכים ללמד את ספרות מודרנית, שתעניין את התלמידים ותעודד אותם לקרוא ספרים. במקום שיעורי הכתבות, צריכים להיות שיעורים של דיונים ושיחות על הספרים. שיעורי ספרות נועדו כדי לחשוף את התלמידים לעושר והעומק המדהים שיש בספרים טובים, לא לגרום להם לחשוב שמדובר בסטייה חברתית.

[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 02-07-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 02-07-2003]

---

רמת הלימודים היא גבוהה בכל אחד מן המקצועות שציינת גם באנגלית .
בהסטוריה אתה רוצה ללמוד מתקופת האדם הקדמון עד להיום ?????? אתה נורמאלי אתה חושב שב12 שנים תוכל ללמוד על כמה מיליונים אם אני לא טועה .

לא למדת על סיבות לפרוץ מלחמת העולם הראשונה ? אולי לא הקשבת בשיעור הזה ?3 שיעורים הקדישו איתנו רק לסיבות לפרוץ המלחמה הזאתי .

חשבתי על זה עכשיו ואולי באמת אין טעם שכל אחד יספר מה הוא למד כיון שיש הבדלים מהותיים ברמות בין בתי הספר השונים וזה לדעתי מקור הבעייה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Game_master:
ספרות

הבעיה הנוספת היא חומר הלימוד. משרד החינוך צריך ללמד יצירות מודרניות, לא יצירות בנות 300 שנה שכבר לא רלוונטיות למאה ה-21. במקום ללמד את שירת ימי הביניים, צריכים ללמד את ספרות מודרנית, שתעניין את התלמידים ותעודד אותם לקרוא ספרים. במקום שיעורי הכתבות, צריכים להיות שיעורים של דיונים ושיחות על הספרים. שיעורי ספרות נועדו כדי לחשוף את התלמידים לעושר והעומק המדהים שיש בספרים טובים, לא לגרום להם לחשוב שמדובר בסטייה חברתית.

[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 02-07-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 02-07-2003]

---

מבחינת חומר הלימוד בספרות כשהתלמידים עוד צעירים - אני מסכים. בכלל, אם תשאל אותי, לימודי ספרות הם טעות אחת גדולה, כי הם גורמים לאלה שלא קוראים להנאתם, שקריאת ספרים זה קשקשת אחת גדולה של ניתוחי דמויות ואקסופוזיציה. לדעתי בשכבות הנמוכות יותר, "ספרות" צריך להתמקד בספרים כיפיים שירגילו אנשים לקרוא להנאתם. הסיבה העיקרית בגללה אנחנו במצב כל כך גרוע בכל הנוגע להבנת הנקרא והבעה, היא פשוט שתלמידים לא קוראים.

אבל דווקא בתיכון, אין לי תלונות על החומר הנלמד. הופתעתי מאוד לטובה כשאמרו לנו שבכיתה יב' קוראים את הספר "הזר" של אלבר קאמי - ספר שעומדת מאחוריו פילוסופייה מעניינת, והמורה שלנו אפילו שקלה ללמד את "1984", שהוא אחד מהספרים האהובים עליי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי IsraelOshk:

רמת הלימודים היא גבוהה בכל אחד מן המקצועות שציינת גם באנגלית .

---

אתה טועה. רמת הלימודים היא מתחת לכל ביקורת. תוכנית הלימודים בכל המקצועות כוללת חומר דל, משעמם ולא רלוונטי לימינו. רמת לימוד אנגלית במדינה נמוכה גם כן. תראה לי תלמיד שמקבל 90 באנגלית והוא לא הולך למורה פרטית או נחשף לאנגלית דרך המחשב.

ציטוט:

---

בהסטוריה אתה רוצה ללמוד מתקופת האדם הקדמון עד להיום ?????? אתה נורמאלי אתה חושב שב12 שנים תוכל ללמוד על כמה מיליונים אם אני לא טועה.

---

אני לא מדבר על התעמקות בכל נושא ונושא, אבל מדינה מודרנית לא יכולה להרשות שתלמידים לא ידעו את השם המדעי של הגזע שלנו או מאיפה הגיעו המתיישבים הראשונים לאירופה. אני אתפלא אם 1% מבני הנוער בארץ יודעים מתי ואיפה התפתחה החקלאות.

ציטוט:

---

לא למדת על סיבות לפרוץ מלחמת העולם הראשונה ? אולי לא הקשבת בשיעור הזה ?3 שיעורים הקדישו איתנו רק לסיבות לפרוץ המלחמה הזאתי.

---

אני יודע את הסיבות, אבל בבית ספרי לא טרחו ללמד את הנושא. אני אתפלא אם המורה שלי יודעת את הסיבות. בכל מקרה, מספר כל כך מצומצם של שיעורים לא מספיק כדי להסביר לתלמידים נושא כל כך חושב ועמוק. אחרי הכל, מדובר במלחמה ששינתה את פני העולם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Game_master:

אני יודע את הסיבות, אבל בבית ספרי לא טרחו ללמד את הנושא. אני אתפלא אם המורה שלי יודעת את הסיבות. בכל מקרה, מספר כל כך מצומצם של שיעורים לא מספיק כדי להסביר לתלמידים נושא כל כך חושב ועמוק. אחרי הכל, מדובר במלחמה ששינתה את פני העולם.

[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 02-07-2003]

---

הה. מזכיר לי מקרה משעשע שאירע אי שם בתחילת יא'. המורה להיסטוריה העירה כבדרך אגב על מלחמת העולם הראשונה, שהיא הוכרעה על ידי הטנקים. "היה שמה תיקו, האמריקאים נכנסו למלחמה אבל זה לא שינה ממש, אבל לבעלות הברית היה יותר טנקים, אז הם ניצחו".

כמובן שמדובר בבולשיט מהמעלה הראשונה. טנקים במלחמת העולם הראשונה היו קופסאות גפרורים שנטחנו עד דק על ידי תותחי שדה וכדורים-חודרי שריון שהגרמנים הצטיידו בהם. השימוש בהם נעשה בצורה רשלנית ומוטעית, והם נפרשו לרוחב החזית כך שיתרונות הניידות שלהם בוטלו לחלוטין. הם היו גורם משני ביותר במלחמה ההיא, אבל המורה אמרה...

כמובן שהתווכחתי איתה על זה, ורק אחרי הרבה מאוד תירוצים היא אמרה בסופו של דבר כעבור שבוע, ש"אולי אתה צודק, אבל גם ככה זה לא בחומר הנלמד"... הנה לכם רמת לימוד. זה באמת ביזיון שמרפרפים דרך כל המלחמות. לתלמידי תיכון אין מושג קלוש איך מתנהלת מלחמה, כיצד היא מוכרעת, ואיך בעצם צבאות מתפקדים. דווקא ידע מאוד בסיסי במדינה כמו שלנו.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
החינוך בישראל - חתך רוחב:

1. מתמטיקה
   מלומדת כראוי בכיתות הגבוהות, אבל בנמוכות מדובר בבושה. עד כיתה ו' מלמדים את התלמידים לא מתמטיקה, אלא חשבון, במקום חשיבה מתמטית לומדים טכניקה. התלמידים יודעים חילוק ארוך וצמצום על קו שבר אבל לא מבינים מה זה חילוק. אני אישית נתקלתי באחת שעשתה 128/-128 במחשבון. בשיא הרצינות, מדובר בתעודת עניות, אחת מני רבות, למערכת החינוך.
   אפשר וראוי להתחיל עם אלגברה בסיסית כבר בסביבות כיתה ה'-ו', כמו ברוסיה.
2. היסטוריה
   השם הרשמי של המקצוע בתולדות עם ישראל אומר הכל - "תולדות עם ישראל". מבינים? לא מלמדים היסטוריה, מלמדים את ההיסטוריה הקטנה והספציפית של עם ישראל. דרך הכרזת כורש, עזרא ונחמיה, ואל העליה הראשונה עד הרביעית, מאורעות תר"פ תרפ"א תרפ"ט, הקונגרס הציוני הראשון בבזל, התנועה הציונית בארץ ישראל, ההגנה, ועוד המון נושאים שקשורים אך ורק לעם היהודי. מלחמת העולם הראשונה לוקחת פרק אחד (ועוד פרק על חלוקת ארץ ישראל), מלחמת העולם השניה לוקחת בדיוק פרק אחד (ועוד אחד על עליית המשטר הנאצי). בדיוק כמו העליה השניה והשלישית. פרק אחד. איזה אבסורד יכול להיות גדול יותר מזה?
   מבחינת דרכי ההוראה, המקצוע הזה הוא בושה למין האנושי. צריך לזכור בעל פה רשימות אינסופיות של גורמים-מהלך-תוצאות. הקשיים של בני העליה השניה. למה זה רלוונטי בדיוק? חוסר האפקטיביות המהמם בשיטת העבודה הזאת בא לידי ביטוי בשכחה מוחלטת של החומר חודשיים אחרי בחינת הבגרות. מישהו צריך לקחת את העניינים לידיים, או שהישראלים יהיו בורים ועמי ארצות בכל מה שקשור להיסטוריה.
3. ספרות
   עוד מקצוע חסר תועלת מתוצרת מערכת ה"חינוך" שלנו. במקום לפתח מודעות לספרים אצל בני הנוער, אהבה לקריאה, דרכים להבנת ספר ברמה גבוהה יותר, מתמקדים אצלנו בהכתבה בלתי פוסקת על יצירות ספרותיות. יש לי בקלסר סיכום של ארבעה עמודים על אבא גוריו. כיצד זה יעזור לי בחיים? למה מלמדים את זה? הפרק הכי גרוע הוא שירת ימי הביניים. תתפלאו לשמוע, אבל רבי יהודה אבן עזרא לא מעניין אותי. גם לא אבן גבירול. הידע ששיר זה או אחר של משורר שאיני זוכר את שמו הופך בשורה האחרונה מ"שיר יין" ל"שיר טבע" (או להפך, אני כבר לא זוכר) יעזור לי בחיים כמעט כמו זכירת רשימת הקשיים של בני העליה השלישית. הדבילים ממשרד החינוך החליטו ללמד רשימה של יצירות לבגרות, שאת ניתוחן צריך לזכור בעל פה (הבנת את היצירה אחרת? בעיה שלך. תלמד את הסיכום בעל פה ותשתוק) ולפלוט על המחברת ביום הבחינה. והחלמאות חוגגת.
   אני חושב שצריך להפסיק מיידית עם שירת ימי הביניים, ולהעביר את המשקל מהכתבה על יצירות לדיון על יצירות בכיתה, כמו גם לזרוק יצירות שעבר זמנן (אבא גוריו?) ולהתחיל ללמד בכיתה ספרים מודרניים, כמו למשל הארי פוטר (פשע לא ללמד כזה ספר. מתאים ללימוד בכיתה כמו כפפה ליד) , שר הטבעות (כמו כפפה לרגל, אבל לא מצאתי דוגמה טובה יותר) וכדומה.
4. אזרחות
   אין לי הרבה טענות. מה שכן, זה המקצוע הכי שנוא. צריך להפסיק להתמקד בגישות השונות להגדרת מדינה יהודית כרשימה ולדון על זה בכיתה. כל מה שקשור לרשימות מוקצה מבחינתי.
5. תנ"ך
   בתור הספר המרכזי של העם היהודי חייבים ללמד אותו. אדם צריך להכיר את סיפור עקידת יצחק, פילגש בגבעה, אליהו הנביא ועוד המון סיפורים קלאסיים מהתנ"ך. אבל צריך ללמד את זה כמו ספר ספרות. והכי חשוב, צריך שהבגרות בתנ"ך תהיה רשות, אבל שהמקצוע ילמד כל השנה. כמו כן צריך להשאיר לתלמידים מרווח לפרשנות אישית של הטקסט, ולא להכריח אותם ללמוד בעל פה סיכומים מהדף. היעילות שלהם לא מוטלת בספק - היא לא קיימת.
6. אנגלית
   מה נגיד ומה נאמר? הרמה של האנגלית בארץ לא רעה, אבל היא לא מגיעה משיעורי אנגלית. היא מגיעה מחשיפה תמידית לאנגלית אם זה דרך האינטרנט, שלטי חוצות, סדרות טלוויזיה או כל דבר אחר. בשיעור אנגלית לא עושים שום דבר משמעותי - מלמדים איזה טקסט מהספר, נותנים דף לשיעורי הבית ובזה מסתכם השיעור. איפה למדנו אנגלית כאן?
   אני חושב ששיעור אנגלית צריך להיות דיון כיתתי על נושא מסויים - באנגלית בלבד. צריך גם לתת יותר ספרי קריאה (נורמליים - שוב, לא באלזאק אלא משהו מודרני ומעניין. הארי פוטר, מישהו? ) ולעשות עליהם מבחן אמיתי כדי לגלות מי באמת קרא את הספר (חבר שלי עשה מבחן על ספר שהוא המציא, אילתר בשאלות וקיבל 95). הרמה של האנגלית גבוהה יותר מהרמה של לימודי האנגלית - וזה אומר הרבה.
7. לשון
   בניגוד למה שכולם חושבים, אני דווקא חושב שחייבים ללמד את המקצוע הזה כדי לעקור טעויות לשוניות נפוצות ולמנוע, עד כמה שאפשר, הדרדרות השפה העברית. אבל ריכוז הלימוד לוקה בחסר. את כל החומר לומדים בשנה אחת, מה שיוצר לחץ עצום על התלמידים שפשוט לא מבינים כלום. לחלק את הלימודים לשנתיים-שלוש.
8. מחשבים
   דרכי הלימוד סבירות. החומר לא. ללמוד פסקל?! בשנת 2003 שמישהו יעשה בגרות בפסקל?! במקרה הטוב מלמדים C, שפה שגם נחשבת לשפה מתה. מה זה הטמטום הזה?
   השיא היה בכיתה ח', כשלימדו אותנו להשתמש ב-Qtext. מנגד, בכיתה י' היה קורס ב-Excel, שהוכיח את עצמו כמועיל ואפקטיבי אם כי לא ממצה.
   

בקיצור - אף מקצוע לא מלומד כראוי. ושלא יתפלאו שאנחנו מגיעים למקומות נמוכים כאלה במבחנים השוואתיים בינלאומיים. זו מערכת החינוך שלהם, והטבלה לא משקרת.

[הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 01-07-2003]

---

Moridin אני מסכים איתך ב-99%, גם אני חושב שמערכת החינוך צריכה להתנהל כך.
אבל, אני גר בארה"ב והרבה מהרעיונות שציינת מתבצעים כאן. התוצאה של מערכת החינוך היא כמות עצומה של תלמידים בינוניים, אין פער כזה גדול בין תלמידים מצטיינים לגרועים כמו בישראל. כמו כן התלמידים מגלים עדישות לידע ולרצון ללמוד.

אני חייב לציין שבחת הספר שלי הוא לא בהכרח דוגמא לכל ארצות הברית מכיוון שרוב הילדים באים ממעמד כלכלי גבוהה ויש מעט מאוד מיעוטים. בקושי עשרה אפרו-אמריקאים, ואת כמות ההיספנים אני יכול לספור על יד אחת, אולי שתיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
החינוך בישראל - חתך רוחב:

1. מתמטיקה
   מלומדת כראוי בכיתות הגבוהות, אבל בנמוכות מדובר בבושה. עד כיתה ו' מלמדים את התלמידים לא מתמטיקה, אלא חשבון, במקום חשיבה מתמטית לומדים טכניקה. התלמידים יודעים חילוק ארוך וצמצום על קו שבר אבל לא מבינים מה זה חילוק. אני אישית נתקלתי באחת שעשתה 128/-128 במחשבון. בשיא הרצינות, מדובר בתעודת עניות, אחת מני רבות, למערכת החינוך.
   אפשר וראוי להתחיל עם אלגברה בסיסית כבר בסביבות כיתה ה'-ו', כמו ברוסיה.
2. היסטוריה
   השם הרשמי של המקצוע בתולדות עם ישראל אומר הכל - "תולדות עם ישראל". מבינים? לא מלמדים היסטוריה, מלמדים את ההיסטוריה הקטנה והספציפית של עם ישראל. דרך הכרזת כורש, עזרא ונחמיה, ואל העליה הראשונה עד הרביעית, מאורעות תר"פ תרפ"א תרפ"ט, הקונגרס הציוני הראשון בבזל, התנועה הציונית בארץ ישראל, ההגנה, ועוד המון נושאים שקשורים אך ורק לעם היהודי. מלחמת העולם הראשונה לוקחת פרק אחד (ועוד פרק על חלוקת ארץ ישראל), מלחמת העולם השניה לוקחת בדיוק פרק אחד (ועוד אחד על עליית המשטר הנאצי). בדיוק כמו העליה השניה והשלישית. פרק אחד. איזה אבסורד יכול להיות גדול יותר מזה?
   מבחינת דרכי ההוראה, המקצוע הזה הוא בושה למין האנושי. צריך לזכור בעל פה רשימות אינסופיות של גורמים-מהלך-תוצאות. הקשיים של בני העליה השניה. למה זה רלוונטי בדיוק? חוסר האפקטיביות המהמם בשיטת העבודה הזאת בא לידי ביטוי בשכחה מוחלטת של החומר חודשיים אחרי בחינת הבגרות. מישהו צריך לקחת את העניינים לידיים, או שהישראלים יהיו בורים ועמי ארצות בכל מה שקשור להיסטוריה.
3. ספרות
   עוד מקצוע חסר תועלת מתוצרת מערכת ה"חינוך" שלנו. במקום לפתח מודעות לספרים אצל בני הנוער, אהבה לקריאה, דרכים להבנת ספר ברמה גבוהה יותר, מתמקדים אצלנו בהכתבה בלתי פוסקת על יצירות ספרותיות. יש לי בקלסר סיכום של ארבעה עמודים על אבא גוריו. כיצד זה יעזור לי בחיים? למה מלמדים את זה? הפרק הכי גרוע הוא שירת ימי הביניים. תתפלאו לשמוע, אבל רבי יהודה אבן עזרא לא מעניין אותי. גם לא אבן גבירול. הידע ששיר זה או אחר של משורר שאיני זוכר את שמו הופך בשורה האחרונה מ"שיר יין" ל"שיר טבע" (או להפך, אני כבר לא זוכר) יעזור לי בחיים כמעט כמו זכירת רשימת הקשיים של בני העליה השלישית. הדבילים ממשרד החינוך החליטו ללמד רשימה של יצירות לבגרות, שאת ניתוחן צריך לזכור בעל פה (הבנת את היצירה אחרת? בעיה שלך. תלמד את הסיכום בעל פה ותשתוק) ולפלוט על המחברת ביום הבחינה. והחלמאות חוגגת.
   אני חושב שצריך להפסיק מיידית עם שירת ימי הביניים, ולהעביר את המשקל מהכתבה על יצירות לדיון על יצירות בכיתה, כמו גם לזרוק יצירות שעבר זמנן (אבא גוריו?) ולהתחיל ללמד בכיתה ספרים מודרניים, כמו למשל הארי פוטר (פשע לא ללמד כזה ספר. מתאים ללימוד בכיתה כמו כפפה ליד) , שר הטבעות (כמו כפפה לרגל, אבל לא מצאתי דוגמה טובה יותר) וכדומה.
4. אזרחות
   אין לי הרבה טענות. מה שכן, זה המקצוע הכי שנוא. צריך להפסיק להתמקד בגישות השונות להגדרת מדינה יהודית כרשימה ולדון על זה בכיתה. כל מה שקשור לרשימות מוקצה מבחינתי.
5. תנ"ך
   בתור הספר המרכזי של העם היהודי חייבים ללמד אותו. אדם צריך להכיר את סיפור עקידת יצחק, פילגש בגבעה, אליהו הנביא ועוד המון סיפורים קלאסיים מהתנ"ך. אבל צריך ללמד את זה כמו ספר ספרות. והכי חשוב, צריך שהבגרות בתנ"ך תהיה רשות, אבל שהמקצוע ילמד כל השנה. כמו כן צריך להשאיר לתלמידים מרווח לפרשנות אישית של הטקסט, ולא להכריח אותם ללמוד בעל פה סיכומים מהדף. היעילות שלהם לא מוטלת בספק - היא לא קיימת.
6. אנגלית
   מה נגיד ומה נאמר? הרמה של האנגלית בארץ לא רעה, אבל היא לא מגיעה משיעורי אנגלית. היא מגיעה מחשיפה תמידית לאנגלית אם זה דרך האינטרנט, שלטי חוצות, סדרות טלוויזיה או כל דבר אחר. בשיעור אנגלית לא עושים שום דבר משמעותי - מלמדים איזה טקסט מהספר, נותנים דף לשיעורי הבית ובזה מסתכם השיעור. איפה למדנו אנגלית כאן?
   אני חושב ששיעור אנגלית צריך להיות דיון כיתתי על נושא מסויים - באנגלית בלבד. צריך גם לתת יותר ספרי קריאה (נורמליים - שוב, לא באלזאק אלא משהו מודרני ומעניין. הארי פוטר, מישהו? ) ולעשות עליהם מבחן אמיתי כדי לגלות מי באמת קרא את הספר (חבר שלי עשה מבחן על ספר שהוא המציא, אילתר בשאלות וקיבל 95). הרמה של האנגלית גבוהה יותר מהרמה של לימודי האנגלית - וזה אומר הרבה.
7. לשון
   בניגוד למה שכולם חושבים, אני דווקא חושב שחייבים ללמד את המקצוע הזה כדי לעקור טעויות לשוניות נפוצות ולמנוע, עד כמה שאפשר, הדרדרות השפה העברית. אבל ריכוז הלימוד לוקה בחסר. את כל החומר לומדים בשנה אחת, מה שיוצר לחץ עצום על התלמידים שפשוט לא מבינים כלום. לחלק את הלימודים לשנתיים-שלוש.
8. מחשבים
   דרכי הלימוד סבירות. החומר לא. ללמוד פסקל?! בשנת 2003 שמישהו יעשה בגרות בפסקל?! במקרה הטוב מלמדים C, שפה שגם נחשבת לשפה מתה. מה זה הטמטום הזה?
   השיא היה בכיתה ח', כשלימדו אותנו להשתמש ב-Qtext. מנגד, בכיתה י' היה קורס ב-Excel, שהוכיח את עצמו כמועיל ואפקטיבי אם כי לא ממצה.
   

בקיצור - אף מקצוע לא מלומד כראוי. ושלא יתפלאו שאנחנו מגיעים למקומות נמוכים כאלה במבחנים השוואתיים בינלאומיים. זו מערכת החינוך שלהם, והטבלה לא משקרת.

[הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 01-07-2003]

---

Quoted for emphasis.

גם מיני (הסוטה) צודק.
מיליוני שקלים נזרקים כל שנה על מקצועות/תחומים לא חיוניים (כגון "מלאכה", או צורת הלימוד של ספרות), אין כסף למורים, והתוצאות בהתאם. כמובן שמצד שני יגידו ההורים, שלמורים אין זכות לדרוש תוספת שכר, בהתחשב ברמת הידע שהם מצליחים להעביר לתלמיד, אבל זהו מן מעגל שצריך להשבר - ובהקדם האפשרי.

על כף המאזניים השניה יש כמובן את שיטות הלימוד.
אני עיוור מלראות את הסיבה לעריכת ניסויים על מיליוני תלמידים כל שנה. ניסוי שיטת לימוד קריאה חדשה, תוכנית מתמטיקה חדשה, והרשימה נמשכת.
ההימור פה גדול מידי, או שהשיטה החדשה תעבוד (שגם זה נושא לראיה סובייקטיבית), וכולם יטפחו לעצמם על השכם על ההצלחה הגדולה, או שהשיטה לא תעבוד (דוגמת שיטת לימודי הקריאה החדשה), ודור שלם של תלמידים יצא לדרך בפיגור שנכפה עליו.

התוצאות, ד"א, בשטח. דלת אחת לימין יש את פורום תרבות, שרמת העברית והבנת הנקרא של אחוז לא מבוטל מהמשתמשים בו מגוכחת.
הניסויים צריכים להמשך. מן הסתם יש מקום (כמעט) תמידי לשיפור, אבל רק על אחוז זעום מבתי הספר.

נ.ב.
כל מי שהגיב לנועם הסטלן (ברצינות) עשה מעצמו צחוק.